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00:00Vous recevez ce matin le docteur en sociologie et ancien gendarme Médéric Chapiteau.
00:05Bonjour Médéric Chapiteau.
00:06Bonjour à vous.
00:07Bienvenue sur Europe 1.
00:08Vous êtes spécialiste du prosélytisme religieux dans le monde du sport.
00:11Votre dernier livre, Quand l'islamisme pénètre le sport, c'est aux presses universitaires de France.
00:16Alors on a vécu cette scène inédite en Ligue 1 de football samedi.
00:1913e minute de jeu, c'est le match Angers-Monaco.
00:22Brièvement interrompu, à moment d'une faute.
00:25Et à ce moment-là, on voit les joueurs musulmans présents sur le terrain rompre le jeûne du ramadan.
00:30Alors selon les informations d'Europe 1, les managers des deux équipes s'étaient en fait entendus
00:35pour demander à la Ligue de football professionnelle de permettre à leurs joueurs musulmans
00:40de donc manger un petit quelque chose, s'hydrater conformément au rite religieux musulman.
00:46C'est une première en France lors d'une rencontre professionnelle.
00:49Il faut insister sur cette dimension-là, Médéric Chapiteau.
00:52Oui, tout à fait. Et en plus, le drame, parce que je pense que c'est un drame,
00:57c'est que des présidents, dont j'ai écouté le reportage juste avant,
01:01des présidents de club s'arrogent le droit de contourner la règle en pleine connaissance de cause.
01:07C'est ça qui est quand même dramatique, parce que ça pose un vrai problème.
01:10Si ceux qui sont chargés de faire respecter les règles du football,
01:14qui ont été votées par eux dans le cadre des élections de la Fédération française de football,
01:18ça devient très compliqué.
01:21Le deuxième point, quelle image on envoie à tout le sport amateur qui est beaucoup plus important ?
01:25Qu'est-ce qui va se passer tout le week-end prochain sur les compétitions amateurs ?
01:29On envoie un signal de permissivité, ce que je décris dans mon livre,
01:32qui est quand même un problème majeur également.
01:35Et enfin, ce que je décris depuis dix ans,
01:37qui manifestement n'a pas l'air de retenir l'attention des autorités,
01:41c'est qu'on laisse les arbitres et les délégués seuls face à des pressions incroyables
01:45dans l'incapacité de faire respecter la règle.
01:48Il faut se mettre à la place des arbitres, ils ont des pressions incroyables sur les épaules,
01:52que ce soit en match pro ou en match amateur,
01:54et ça devient très problématique.
01:56On ne peut pas continuer sous cette forme-là.
01:58Il y a des règles, on les applique, point final.
02:00Il faudrait une sanction contre les deux clubs.
02:02Alors justement, on entendra ce qui se passe dans le monde amateur dans le journal de 7h30.
02:06Vous allez voir les difficultés que c'est, vous avez raison,
02:09comme il faut jouer avec les règles quand on est arbitre dans le district de Haute-Garonne.
02:14Mais justement, la loi, la règle, Médéric Chapiteau,
02:18pour bien comprendre le casse-tête que représente
02:22le respect de la neutralité religieuse dans le monde sportif professionnel,
02:26en réalité, il n'y a pas de loi, Médéric Chapiteau.
02:28Vous insistez dans vos travaux sur ce point, rien n'est clair.
02:31C'est très simple, on a 120 fédérations sportives en France,
02:36120 règles d'application différentes des valeurs de la République.
02:38Il n'y a pas une loi qui vient chapeauter tous ces règlements intérieurs de fédérations sportives ?
02:42Absolument pas, chaque fédération fait ce qu'elle veut aujourd'hui sur cette logique.
02:46Ce qui est un non-sens, c'est ce que je décris, vous avez raison, depuis très longtemps.
02:49L'importance, c'est le travail des parlementaires et notamment des sénateurs
02:53qui ont demandé à poser une loi régalienne pour l'ensemble des acteurs du sport,
02:58amateurs et professionnels.
03:00Parce que, au moins, ça mériterait de clarifier les situations
03:04et de ne plus laisser tous les arbitres,
03:06parce que c'est vraiment eux qui sont en première ligne aujourd'hui,
03:09en difficulté chaque week-end sur les compétitions sportives.
03:12Très concrètement aujourd'hui, ça veut dire que dans certains cas,
03:17un sportif peut avoir le droit d'exprimer ses convictions religieuses ?
03:21Je pense aux femmes, par exemple, de porter le voile en compétition,
03:23celle dans le cas, par exemple, dans la fédération française de handball.
03:27Mais quand on est sous la bannière de l'équipe de France, par exemple, là on n'a plus le droit ?
03:30Alors, sans aller jusque là, mais on va y venir.
03:33Si vous jouez au handball, vous avez une famille qui a une jeune fille qui fait du handball,
03:37une jeune fille qui fait du basket.
03:38Au handball, la jeune fille a le droit de porter le voile jusqu'au niveau de l'équipe de France,
03:42après elle est obligée de l'enlever, donc inutile de vous dire qu'elle ne comprend pas.
03:45Et au basket, elle n'a pas le droit de le porter.
03:47Donc, imaginez les parents qui doivent éduquer leurs enfants,
03:50ils n'ont pas les mêmes règles d'application des valeurs de la République,
03:53parce que tout ça est fait au nom des valeurs de la République,
03:55il faut quand même l'entendre, ce n'est pas un 20 mots.
03:57D'un côté, on dit que c'est les valeurs de la République, c'est la liberté,
04:00et de l'autre côté, on dit que c'est les valeurs de la République, c'est la neutralité.
04:04Donc, plus personne n'y comprend rien.
04:06Donc, c'est un vrai sujet de fond, c'est un sujet de société,
04:09et il est normal que les parlementaires agissent en ce sens,
04:13et j'espère que ça va aller au bout, d'avoir une loi, quelle qu'elle soit,
04:16et qu'on ait une loi claire et conforme aux valeurs de la République sur notre pays.
04:20C'est quand même incroyable qu'on n'y soit pas aujourd'hui.
04:22Quand vous entendez la ministre des Sports ce week-end, Marie Barsac, dire
04:25« oui mais bon, interdire le voile en compétition, c'est compliqué »,
04:28c'est plus compliqué qu'on ne le croit.
04:30Quand on entend Elisabeth Borne, ministre de l'Éducation, dire à peu près la même chose,
04:34on sent qu'au niveau politique, il n'y a pas du tout de consensus.
04:38Non mais là, on est face à une incompétence totale, il faut être très clair.
04:41C'est-à-dire que quand vous êtes en capacité de dire, dans la même interview,
04:45que vous êtes pour la liberté religieuse des femmes pour qu'elles portent le voile,
04:49et que dans trois lignes plus loin, vous dites « je suis contre que les hommes fassent des prières »,
04:53on est dans la discrimination, à l'intérieur de la discrimination, si on les écoute.
04:57Ce n'est pas possible. La liberté est religieuse, soit elle est totale, mais elle n'est pas à géométrie variable.
05:01Donc c'est pour ça que ça ne fonctionne pas, la variabilité.
05:04Il faut donc imposer la neutralité, comme l'ont proposé les sénateurs.
05:08Pour revenir au football, je relisais une déclaration d'Éric Borghini,
05:12président de la commission fédérale des arbitres à la Fédération française de foot,
05:16où prévaut, dans la FFF, la règle de la neutralité religieuse.
05:20Il disait l'an dernier, « Ah oui, on a des problèmes d'application de la laïcité au niveau amateur,
05:27mais franchement, des joueurs qui rompraient le jeûne du ramadan sur le terrain,
05:31chez les professionnels, ça n'arrivera jamais. »
05:34Il disait ça l'année dernière, Éric Borghini. Or, nous y sommes aujourd'hui.
05:37Il y a deux choses par rapport à ça. C'est la définition de l'antrisme,
05:41c'est qu'à partir du moment où on laisse la porte ouverte et que des gens participent à cette permissivité,
05:47on essaye de le faire. C'est ce qui a été fait manifestement sur le match Angers-Monaco.
05:52On l'a utilisé pour que ça fasse une tribune et un buzz. C'est exactement ce qui est en train de se passer.
05:57Moi, je comprends tout à fait cet élu de la FED, c'est très compliqué pour agir.
06:03Mais regardez, prenez l'actuelle ministre des Sports, elle travaillait à la FFF.
06:07Sauf erreur de ma part, elle a participé à l'écriture et à la mise en œuvre de l'article 1 de la FED qui prône la neutralité.
06:15Donc, on voit qu'il y a quand même un manque de colonne vertébrale, tout simplement.
06:19Il y a un moment où il faut qu'on soit quand même assez cohérent dans tout ça.
06:22Merci beaucoup, Médéric Chapiteau, spécialiste du prosélytisme religieux dans le monde du sport.
06:27J'envoie la lecture de votre dernier ouvrage « Quand l'islamisme pénètre le sport ».
06:31C'est au Presse Universitaire de France. Merci d'être venu ce matin sur Europe 1. Bonne journée.
06:35Merci à vous. Au revoir.