Journée du Réseau ReMédiS organisée le 6 mars 2025 à l'université de Bourgogne Europe (Dijon), sur le thème : La médiation scientifique à l'épreuve du changement. Quel apport de la recherche dans l'évolution des pratiques et des métiers ?
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00:00Donc, une petite restitution de ce qui s'est vécu pendant cet atelier.
00:07Moi, je me suis bien humiliée.
00:13C'était un peu la première fois qu'on faisait un atelier de théâtre forum,
00:17le plus petit théâtre forum du monde, à deux, en jouant cinq personnages.
00:24Les participants, qui étaient des spectateurs dans le théâtre forum,
00:28se sont, je l'espère, bien amusées aussi.
00:32Et ça a été très, très riche en termes de retours,
00:36de ce que ça avait venu en défilé,
00:39des postures, des enjeux, des possibilités.
00:43Donc, l'idée, c'était de présenter l'outil,
00:46les possibilités de ce dispositif.
00:49Avec tous ses dérivés, il n'en existe pas.
00:51Là, c'était vraiment un tout petit entreaperçu de ce que ça peut être.
00:56Mais les acteurs ont...
00:59Il y a beaucoup de choses qui sont sorties sur plein d'enjeux,
01:03plein de postures, dans tout ce que ça peut amener.
01:06Voilà. Et qu'est-ce que je peux dire d'autre ?
01:09Je ne sais pas si ça permet la langue pour la finance.
01:12Eh bien, oui, on n'a pas repeint la fontaine, je crois.
01:16Les gens qui ont participé comprennent.
01:20Un grand merci.
01:22Nous, on repart avec plein de choses aussi,
01:24parce qu'en fait, c'est aussi l'idée de ce genre d'outil interactif
01:28et qui permet de passer par le corps aussi,
01:31pour regarder différemment des situations,
01:34même si elles sont un petit peu caricaturales.
01:36Et de passer par le corps permet, on a parlé catharsis,
01:39mais on a aussi parlé de changer des petites choses qui changent le système.
01:43Et en fait, c'est un petit peu ce qu'on essaie de faire
01:46dans l'éliminable d'esprit des sciences,
01:48sur la relation scientifique-élu-citoyen.
01:51C'est de voir ce qu'on peut changer à un endroit
01:54et qui permet de peut-être sortir de situations de blocage
01:58ou d'avancer un dialogue.
02:00En fait, c'est toujours ça l'idée, c'est d'avancer un dialogue.
02:03Je reprends la parole pour les gens qui n'ont pas participé.
02:06Et du coup, on a fait un théâtre-forum de la complexité.
02:10Et cette forme-là, elle est née,
02:12et donc je tiens à laisser allumer,
02:14du collectif Agropolis de CET,
02:17d'une proposition, c'était une alternative citoyenne CEToise,
02:21qui a créé ça avec la compagnie Cote & Act,
02:24qui est aussi à Montpellier, qui est une compagnie de théâtre.
02:27Et donc, cette scène-là, elle est adaptée, on va dire,
02:30d'une scène qu'ils ont créée eux aussi sur la systémique,
02:34vraiment le rôle des individus, des interactions,
02:39dans un système où l'oppression ne vient pas forcément d'un individu,
02:43mais du système.
02:45Voilà, donc je voulais faire ce petit clin d'œil
02:48à la paternité de cet objet.
02:52Et ça a l'air passionnant, j'aimerais bien participer à ce genre de choses.
02:56Alors, pour l'immédiation des futurs,
02:59nous étions un petit peu nombreux,
03:01alors n'hésitez surtout pas à donner votre avis en live.
03:08Du coup, l'idée, c'était de poursuivre la réflexion
03:11qui avait été entamée en 2024 sur l'immédiation du futur possible.
03:14C'est-à-dire comment on parle des futurs au public,
03:17et en même temps, quel est le futur de l'immédiation
03:19face aux nouveaux enjeux environnementaux,
03:21sous ces taux que nous vivons.
03:23Plusieurs thématiques, plusieurs ombres ont été proposées,
03:26seulement quatre,
03:28et deux ont été choisies en réalité,
03:30un qui portait sur les questions de neutralité,
03:33incertitude et engagement,
03:35et l'autre sur, aidez-moi, c'était...
03:39Imaginaire et inclusion.
03:41Imaginaire, merci, et inclusion.
03:43C'était les deux qui étaient choisis,
03:44avec beaucoup de questions qui ont été posées,
03:46de remises en question,
03:48et quelques pistes de solutions également.
03:51Je ne vais pas pouvoir vous résumer ça ici,
03:53parce que c'était quand même très polyphonique.
03:56Par contre, le résultat sera disponible en ligne
03:59et sur le site de l'école de la médiation.
04:04Merci.
04:05Alors, en ce qui concernait l'atelier 3,
04:07donc nous, on s'est surtout questionnés
04:09sur ce qu'est un espace de médiation,
04:13ce qu'est l'espace de médiateur,
04:16et donc les participants ont bien joué le jeu
04:20de venir tester un outil qui permettrait
04:24à un médiateur de penser son espace de médiation,
04:28parce qu'il est important pour lui,
04:31selon un espace imposé et dégagé,
04:35les trois atouts, les trois contraintes,
04:37par rapport à ces atouts, ces contraintes,
04:39penser les compétences qu'il devra mobiliser
04:42pour animer son activité dans cet espace.
04:46Et ensuite, la troisième partie,
04:48donc on l'a survolé,
04:50on l'a fait un petit peu rapidement.
04:52L'objectif était de se fixer un public qu'on allait accueillir,
04:56une thématique qu'on allait animer,
04:58et en fonction de ces deux contraintes,
05:01moi je donnais quelques cartes défi,
05:03choisir également les compétences
05:06que le médiateur souhaitait développer chez son public,
05:10et en s'appuyant sur ces trois volets,
05:13public, thématique et compétences à développer,
05:16définir le format de l'animation
05:19que le médiateur pourrait mettre en place,
05:22et par conséquent faire un schéma
05:25de la salle qui lui paraîtrait la plus pertinente.
05:30C'était vraiment un test.
05:33Donc on a une participante que je regarde bien attentivement
05:37qui a récupéré les documents pour pouvoir tester ça chez elle
05:43et me faire un retour,
05:45et puis pour les autres,
05:47n'hésitez pas à rentrer en contact avec moi.
05:49L'objectif est vraiment que je termine ma recherche action
05:53sur cet outil qui serait disponible pour les médiateurs.
05:57Et ça c'est tout ça.
06:04Difficile et puis de toute façon c'est très bien
06:07parce que je dois faire très vite,
06:09j'ai eu les consignes drastiques.
06:11Alors dans le couloir,
06:13en attendant effectivement que cet atelier se termine,
06:16j'ai échangé avec Léa et je lui disais
06:19qu'est-ce que je vais pouvoir dire,
06:21c'est quand même compliqué d'avoir l'ambition
06:24de faire une séance de présentation
06:26et d'en faire une autre.
06:28Et je me suis dit,
06:30c'est quand même compliqué d'avoir l'ambition
06:32de faire une synthèse.
06:34Elle m'a dit, écoute, moi mon impression,
06:36finalement on a remis beaucoup de terre
06:39et en période de printemps c'est pas mal
06:41parce qu'il y a la nécessité de faire ça.
06:43Et peut-être c'est ce qu'on a fait finalement
06:46aujourd'hui collectivement me semble-t-il.
06:49Donc je vais garder son image.
06:51Merci Léa d'avoir proposé ça.
06:53Je l'attrape, c'est de saison
06:55et je pense que c'est d'actualité.
06:57Pour en revenir aux questions d'articulation
07:00de la recherche et de la médiation,
07:02alors je parlerai principalement
07:04des dialogues et des questions aussi
07:07autour de l'agir de ce matin
07:09plutôt que des ateliers cet après-midi
07:11puisque j'ai assisté à un seul de ces ateliers.
07:15Il me semble, dans tous ces échanges
07:18quand même extrêmement riches
07:20et très divers aussi,
07:22ça bouge les lignes.
07:24Et à mon avis ça bouge les lignes
07:26autant pour la recherche que pour la médiation.
07:29Alors en termes de recherche,
07:32quand même ce matin on a travaillé beaucoup
07:35sur la question des territoires.
07:37L'identité territoriale oblige à adapter
07:40la recherche à un lieu particulier,
07:43à des besoins particuliers.
07:45Donc il y a une spécificité des territoires
07:47qui en mon sens fait bouger
07:49assez considérablement la recherche.
07:51Autre élément où on bouge
07:53et où le chercheur il doit bouger,
07:55c'est sur la question des savoirs.
07:57On a bien vu ce matin qu'on hybridait,
08:01car en tout cas il y a la nécessité de le faire,
08:03hybrider les savoirs savants,
08:05mais les savoirs expérientiels, les savoirs sensibles.
08:08Et ça, ça me semble un point aussi
08:10qu'il doit interroger les chercheurs
08:12qui travaillent sur ces champs-là aujourd'hui.
08:15On a beaucoup mis en avant aussi
08:17la question des liens,
08:19la question des interactions
08:21entre chercheurs, entre les citoyens,
08:24entre les décideurs.
08:26Il y a eu un débat ce matin là-dessus.
08:29Si ce lien est un vrai lien,
08:32c'est-à-dire une véritable interaction
08:34qui va permettre de produire quelque chose,
08:36ça veut dire que la recherche doit bouger aussi
08:39dans la façon dont elle se constitue,
08:41dont elle se pense d'une certaine manière.
08:44Et donc la construction des projets de recherche
08:47en termes de co-construction,
08:49ça doit véritablement prendre du sens.
08:52Ça, c'est le constat pour la recherche.
08:54Le constat pour la médiation,
08:56parce que ce que j'ai entendu ce matin aussi,
08:58me fait penser qu'en termes de médiation,
09:00les choses bougent aussi, beaucoup.
09:02Alors, elles bougent,
09:04et on l'a dit à plusieurs reprises,
09:06dans ces finalités,
09:08c'est-à-dire les finalités.
09:10Et on est bien loin du compte,
09:12même si je ne suis pas tout à fait convaincue
09:14sur ce qu'on a dit par vulgarisation,
09:16médiation, intermédiation,
09:18mais ça sera à un autre moment sans doute.
09:21On est plus centré sur les savoirs,
09:23et les finalités de la médiation
09:26sont aussi la médiation pour la mise en dialogue.
09:29J'ai trouvé ça extrêmement intéressant
09:31sur les exemples qui étaient proposés,
09:33la médiation scientifique contributive
09:36d'une véritable mise en dialogue.
09:38Et j'ai trouvé que là, il y avait une pensée puissante.
09:41L'exemple des viticulteurs, par exemple,
09:43des éleveurs, j'ai trouvé ça important,
09:45intéressant,
09:48et l'idée aussi qui a été développée par Guillaume Kunz
09:52sur l'attention,
09:54on n'est plus centré sur les savoirs,
09:56mais attention, ce point d'alerte
09:58de la consommation,
10:00et puis c'est Alain ce matin aussi
10:02qui nous mettait en alerte
10:04sur l'hyperconsommation culturelle.
10:06Je trouve que là, il y a un point d'alerte,
10:08c'est-à-dire qu'on doit effectivement se déplacer
10:10et en tout cas prendre en compte
10:12ces éléments-là.
10:14Et puis, en termes de finalité,
10:16et le changement effectivement
10:18pour la médiation,
10:20c'est l'intermédiation.
10:22Quelle place pour l'intermédiation
10:24dans les contextes qui sont les nôtres aujourd'hui ?
10:26Quel sens de l'intermédiation ?
10:28Et pour moi, une question qui reste,
10:30c'est celle de l'articulation
10:32médiation-scientifique-intermédiation,
10:34même si la littérature scientifique,
10:36il y a beaucoup de choses dessus,
10:38je me sens que là,
10:40il y a quelque chose qui reste à travailler.
10:42Alors, changement pour la recherche,
10:44des conditions de faisabilité,
10:46des conditions pour pouvoir
10:48le faire.
10:50On a parlé de mettre en place
10:52le dialogue, Julia Lionel
10:54et Frédéric qui sont juste là,
10:56construire un dialogue.
10:58Ça veut dire changer la posture du chercheur,
11:00par exemple.
11:02Ça veut dire aussi la question du temps
11:04et la question du temps long pour la mise en dialogue.
11:08Ça veut dire aussi, dans la recherche,
11:10et ça ne va pas de soi, alors il y a beaucoup de recherches
11:12qui se déploient en ce moment sur ces questions,
11:14c'est la comment prendre en compte
11:16les émotions. Et ce n'est pas
11:18comment prendre en compte les émotions pour les prendre en compte,
11:20c'est comment elles sont
11:22contributives d'une recherche,
11:24ce qui n'est pas la même chose.
11:26C'est une question qu'on pourra
11:28rediscuter, mais ce n'est pas juste pour la
11:30cerise sur le gâteau, c'est constitutif,
11:32contributif de la recherche.
11:34Et là, on voit bien qu'on est sur des éléments,
11:36les collègues
11:38qui travaillent là-dessus,
11:40c'est pas facile à attraper, et on voit
11:42dans les témoignages de ce matin à quel point
11:44c'est central.
11:46Et puis,
11:48évidemment, les conditions, c'est faire bouger
11:50les méthodes de la recherche, se donner le temps
11:52long de la recherche, ça on voit bien que là,
11:54il y a un élément,
11:56Evelyn Loss ce matin en parlait,
11:58et c'est quelque chose
12:00qui questionne.
12:02Alors, et en même temps,
12:04il y a des vraies questions pour les chercheurs.
12:06Par exemple, la question
12:08des savoirs.
12:10On parle d'hybridation des savoirs.
12:12Savoir expérientiel, savoir sensible,
12:14savoir savant, mais de quoi parle-t-on vraiment ?
12:16Comment je valide ?
12:18On parlait d'objectivité dans l'atelier
12:20dans lequel j'étais tout à l'heure,
12:22mais ça veut dire quoi cette hybridation ?
12:24Ça va pas de soi. C'est pas parce que j'hybride
12:26les savoirs que je suis dans
12:28une objectivation.
12:30Et quand on est dans un travail de recherche
12:32scientifique, on va vers une objectivation.
12:34Donc comment je repose la question
12:36de l'objectivation quand je travaille
12:38en recherche sur la question
12:40de la médiation scientifique ?
12:42Ça, ça me semble être une piste de recherche
12:44tout à fait importante.
12:48J'ai entendu ce matin, c'était
12:50Estelle Fouras qui disait,
12:52ça pose des questions de méthode à la recherche.
12:54Quand, par exemple,
12:56on doit former des non-chercheurs
12:58à la méthode scientifique,
13:00par exemple collecte de données,
13:02par exemple analyse des données,
13:04alors, est-ce qu'on va transformer
13:06les gens en chercheurs ?
13:08Jusqu'où on va ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
13:10Pour moi, là, il n'y a pas d'évidence.
13:12C'est quoi cette acculturation-là ?
13:14Jusqu'où est-ce qu'on hybride
13:16les actions des uns et des autres ?
13:18Je trouve que ça, c'est aussi
13:20une vraie question.
13:22Alors, j'étais très
13:24interpellée, ça m'a bousculée
13:26ce matin. C'était
13:28l'intervention d'Agnès Cougeron
13:30qui disait, ben oui, il se passe
13:32ces choses chez nous.
13:34Elle a parlé de la médiation
13:36tout terrain. Effectivement,
13:38je trouve que ce concept est plutôt chouette.
13:40Et on me posait la question, mais comment
13:42vous vous organisez ? Ben, on s'organise
13:44un peu comme ça.
13:46Mais il me semble que ça, les chercheurs
13:48devraient se préoccuper de ce
13:50un peu comme ça, pour bien comprendre
13:52qu'est-ce qui se passe
13:54quand des citoyens
13:56décident de travailler
13:58sur une thématique avec des médiateurs,
14:00avec des chercheurs. C'est quoi un peu
14:02comme ça ? C'est quoi cette médiation
14:04tout terrain dont elle a parlé ?
14:06Je pense que là, il y a un beau sujet de recherche.
14:08Si il y a des doctorants intéressés,
14:10je pense que là, il y a vraiment quelque chose
14:12à regarder de près. Et je ne regarde pas
14:14Vincent, parce que lui, ça y est, il doit
14:16terminer son travail de thèse.
14:18Alors, ce qui
14:20m'a aussi vraiment
14:22intéressée ce matin,
14:24j'ai trouvé les échanges absolument passionnants.
14:26Je donne mes impressions personnelles.
14:28Vous voyez que là, je me déplace un peu
14:30de la posture du chercheur.
14:32J'ai trouvé que cette médiation au cœur
14:34finalement des
14:36sociétés, des transitions,
14:38il y a beaucoup de...
14:40J'étais frappée par la diversité,
14:42j'ai été frappée par la vitalité,
14:44j'ai été frappée par l'engagement.
14:46Et je me suis posé la question, comment
14:48on pouvait... On répondait aux
14:50questions, finalement, avec toutes les études
14:52de cas qu'on a balayées ce matin.
14:54Comment on peut les déployer ?
14:56Comment est-ce qu'on peut les démultiplier ?
14:58Et comment, dans
15:00les contextes qui sont les nôtres
15:02aujourd'hui, on peut le faire ?
15:04Et c'est là où je suis un peu plus pessimiste.
15:06C'est-à-dire, il y a à la fois
15:08des contextes complexes
15:10d'un point de vue, je dirais,
15:12des sujets en tant que tels.
15:14On est quand même dans des situations
15:16pour lesquelles les faits, et notamment
15:18les faits scientifiques, sont incertains.
15:20Les valeurs sont en jeu.
15:22Les prises de décisions
15:24politiques sont importantes.
15:26Les enjeux sont
15:28majeurs. Il y a des urgences.
15:30Comment on fait ?
15:32C'est vraiment une question que je pose.
15:34Comment on fait, aussi, dans les contextes
15:36politiques qui sont les nôtres ?
15:38Stand up for science, c'est demain,
15:40mais on pourrait dire qu'aujourd'hui, on aurait pu
15:42se prendre en photo, par exemple, là, ce soir,
15:44avant de se quitter,
15:46et puis poster quelque chose. Ça me semble important.
15:48Comment on peut
15:50penser cet antagonisme
15:52entre la politique de la recherche en France
15:54aujourd'hui, son financement,
15:56la manière dont on répond à un
15:58appel d'offres,
16:00et les hébridations dont on a
16:02parlé toute la matinée ?
16:04Elle le disait Évelyne Loft
16:06ce matin, je crois,
16:08qu'il n'y avait pas de place pour François Millet dans les
16:10cases de l'ANR.
16:12Rien que ça, ça dit tout.
16:14Comment on fait dans ce
16:16contexte-là ?
16:18Je trouve intéressant, aussi,
16:20tout ce qui a été dit sur la formation.
16:22Je trouve que c'est extrêmement riche.
16:24C'est très développé.
16:26Et comme mot
16:28de la fin, parce qu'il est 5 heures et que je dois
16:30filer... Dans 5 minutes,
16:32ça va.
16:34Finalement, il y a la question
16:36de l'obligation.
16:38Obligé à être formé.
16:40Et à plusieurs reprises, ça a été dit,
16:42alors c'est une boutade, mais quand même.
16:44C'est Sarah
16:46qui l'a dit, et puis Lionel Maillot
16:48et Frédéric Nodon l'ont dit à un moment donné
16:50sur votre expérience.
16:52Pourquoi les jeunes sont là ? Ils sont obligés sur
16:54leur crédit de formation.
16:56Je ne sais plus dans quel contexte.
16:58À un moment donné, il y a une obligation.
17:00Ça peut l'être, en tout cas.
17:02Pourquoi pas ?
17:04Je dirais que dans nos
17:06plans de formation,
17:08si on arrive
17:10à former plus de jeunes,
17:12plus de doctorants,
17:14dans nos masters, par exemple,
17:16y compris dans les masters scientifiques
17:18ou dans les masters de sciences humaines et sociales,
17:20qu'on fasse un peu plus d'épistémologie
17:22et un peu plus, parce qu'on voit
17:24qu'il y a quand même un besoin,
17:26que ce soit situé
17:28et que ce soit en lien avec les questions
17:30de la médiation scientifique.
17:32L'obligation, je vois Lionel qui est en train de bondir
17:34sur sa chaîne. Mais ça m'a amusé
17:36de dire, oui, ils étaient là parce qu'ils étaient obligés
17:38d'être là. À un moment donné, c'est pas mal
17:40aussi qu'on pousse un peu le bouchon et qu'on dise
17:42oui, il faut former davantage
17:44de jeunes sur ces questions-là.
17:46Donc, en synthèse,
17:48je dirais, les discussions
17:50de ce matin, pour moi, sont très riches
17:52parce qu'elles font bouger à la fois
17:54le regard qu'on porte sur la recherche,
17:56le regard qu'on porte aussi sur les pratiques
17:58et les finalités de la médiation,
18:00qu'il y a un certain nombre de questions qui sont des questions
18:02absolument clés, dont on doit se saisir
18:04collectivement. Alors vous allez
18:06peut-être dire que j'enfonce des portes
18:08ouvertes, mais non, encore faut-il
18:10s'en donner les moyens, et les moyens,
18:12ça va être au titre de
18:14prendre en charge la complexité,
18:16parce que ça, on ne peut pas faire l'économie de ça,
18:18et peut-être de
18:20l'engagement politique dans les contextes
18:22qui sont les nôtres aujourd'hui.
18:24Voilà, merci à vous.