Esta noche llega al estudio uno de los periodistas más influyentes y distinguidos del mundo hispano: Juan Luis Cebrián, fundador y primer director del periódico El País.
Juan Luis Cebrián nos comparte su visión y opinión sobre los cambios globales que están sucediendo gracias a las redes sociales y la influencia que tiene en el periodismo y la sociedad.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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Juan Luis Cebrián nos comparte su visión y opinión sobre los cambios globales que están sucediendo gracias a las redes sociales y la influencia que tiene en el periodismo y la sociedad.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas noches familia dominicana gracias por sintonizar gracias por sintonizar hoy jueves ya
00:07un día donde empiezan a bajar las energías más relajadas para luego volver a coger el impulso del
00:14fin de semana querida los tapones no no no qué locura han estado insoportables en este día o sea
00:22si esto es un preludio de lo que vamos a vivir en el fin de semana vamos a tener que quedarnos
00:26en casa tener que quedarnos en casa qué tal cómo estás bien viendo que el correo llegó así nos
00:32mandaron un correo de producción que teníamos que combinarnos las dos y fue una cosa increíble
00:36lo hicimos eso fue totalmente programado créanos buenas noches bienvenidos qué honor que nos puedan
00:42acompañar a esta hora y como vieron el programa del día de hoy es especial si decía en la
00:47presentación que era de altura y no es porque nosotras seamos altas no vieron ustedes si no
00:54por nuestros invitados del día de hoy que de verdad es un honor poder recibirlos y conversar
01:00con ellos cuánto vamos a aprender en el día de hoy hay que saludar también a los amigos que
01:04sintonizan este programa en los estados unidos a través de televisión dominicana en cánada y en
01:09las islas a los que nos siguen por el streaming de color visión y los que también sintonizan
01:15aunque de una manera especial y distinta a través del youtube así luego esta noche todo nuestro
01:21contenido señores como dijimos en la presentación hoy tenemos un invitado de lujo de lujo para la
01:28clase periodística de habla hispana porque ha sido uno de los más emblemáticos e influyentes en
01:34en el periodismo en los últimos 50 60 años vamos a conocer un poquitito grandes rasgos en este
01:44compendio de una muy dilatada trayectoria que ha dejado una huella indeleble en el periodismo
01:52adelante con más de 62 años en el periodismo activo a sus espaldas juan luis hebrían fue uno
01:59de los fundadores del diario español el país referente importante del buen periodismo en el
02:05mundo de habla hispana y desde 1976 hasta 1988 su primer director durante su dirección el periódico
02:15se consolidó como el más influyente en la españa de la transición entre la dictadura y la democracia
02:22hasta el 2018 fue consejero delegado y presidente ejecutivo del grupo prisa empresa dueña del país
02:30cadena ser entre otros medios y desde ese año fue nombrado presidente de honor del periódico cargo
02:38que ocupó hasta abril de 2024 es además académico de la real academia española y durante 25 años
02:46formó parte del exclusivo y poderoso grupo bilderberg ha recibido numerosos reconocimientos
02:53por su labor profesional durante medio siglo tales como director internacional del año
02:58concedido por world press review medalla a la libertad de expresión de la fundación roosevelt
03:04y medalla de honor de la universidad de misuri galardonado con el premio internacional trento
03:10de periodismo y comunicación cuan luis hebrían fue el impulsor de los premios ortega y gasset
03:15del periodismo concedidos por el país ha sido por varias décadas elegido una de las personas más
03:22influyentes en españa y ha escrito más de 20 libros entre memorias periodismo y política entre
03:29algunos títulos figuran la prensa y la calle 1981 reflexiones sobre el periodismo el fundamentalismo
03:37democrático 2003 ensayos sobre democracia y medios el pianista en el burdel 2009 sobre los desafíos
03:45del periodismo en el siglo 21 primera página vida de un periodista entre otros hoy día sigue
03:52escribiendo y opinando sobre actualidad política y periodística en medios de comunicación y realiza
03:58un programa llamado conversaciones con cebrían en un medio digital juan luis hebrían ha venido al
04:04país invitado a un foro de redes sociales periodismo y democracia organizado por indotel
04:10donde dará una conferencia magistral sobre los desafíos del periodismo en la era digital
04:16esta noche tenemos el honor de recibirlo en esta casa bienvenido juan luis hebrían
04:27bienvenido bienvenido qué honor bienvenida que sí qué placer qué placer me queda qué placer
04:39nunca pensé que iba a conocer a un director del periódico el país un periódico que aún sigo
04:46leyendo en forma digital si lo leía mucho cuando estaba vivía allá y sobre todo conocía y conozco
04:57gran parte de las empresas del grupo prisa un grupo que cuando se mencionaba en los medios
05:04de comunicación en los mentideros periodísticos se mencionaba como el más poderoso que tenía
05:10españa como grupo editorial para nosotros es un verdadero placer tenerlo aquí y como usted va a
05:16hablar de un tema que está en boga que a todos concierne no solamente a la clase periodística
05:23sino a quienes consumimos información a los políticos y en fin a todos aquellos que podemos
05:31vivir hoy día o que pueden vivir de las redes sociales y todo lo demás a mí me gustaría saber
05:39cuáles son esos desafíos o cuál es el desafío más importante que están que está enfrentando el
05:45periodismo y la comunicación verás ante el auge y la proliferación de medios digitales y sobre todo
05:51ante la posverdad que parece haber transformado el relato y haber construido uno nuevo en la forma
06:00de construirlo y en la forma de percibirlo también pues tenemos muchos desafíos porque estamos ante
06:08un cambio de civilización tan grande o mayor que el cambio de civilización que sucedió a la imprenta
06:14qué pasó con la imprenta lo que ha pasado con internet fue un gran avance tecnológico en su
06:21tiempo y a partir de ahí pues se generó un gran desorden porque empezó la libre interpretación de
06:28la biblia y eso generó las guerras de religión en europa que causaron cientos de miles si no
06:34millones de muertos y pasaron más de tres siglos hasta que la ilustración puso orden y precisamente
06:41fundados en la ilustración llegó la democracia representativa más tarde y llegó lo que lo más
06:48parecido a la prensa moderna que era el cuarto poder que era el cuarto estamento de la revolución
06:54francesa internet es un gran aporte tecnológico a la civilización y en principio hablábamos de la
07:02conversación global que iba a haber en internet la libertad de expresión es un derecho de los
07:09ciudadanos no es un derecho de los periodistas sólo pero la libertad empieza y acaba donde empieza la
07:17la libertad de los demás entonces que es la posverdad la posverdad no es una mentira la
07:24posverdad la posverdad es una verdad emocional emocional el que dice una posverdad piensa que
07:31es verdad y los que lo oyen también según el catecismo la mentira es decir lo contrario de
07:38lo que uno piensa pero eso siempre ha existido lo que pasa que nunca precisamente quizás por el
07:44auge de las redes sociales había dominado tanto el relato la posverdad claro pero las redes sociales
07:51quien ha hecho las redes sociales ahora se habla de la tecnocasta porque todos los propietarios de
08:00las redes sociales han estado en él la toma de posesión de trump pero las redes sociales las
08:05hemos hecho los usuarios yo he conocido prácticamente a todos a bill gates a jack dorsey fundador de
08:11twitter a zuckerman ellos no sabían lo que estaban inventando zuckerman inventó un sistema
08:18de intercambio de apuntes en la universidad de harvard a zuckerberg bill gates estaban en el
08:24garaje de sus padres así es y había copiado un poco el sistema windows para tratar de funcionar
08:30aquello jack dorsey es todavía mucho más increíble él no sabía lo que estaba inventando él hacía
08:36mapas sí pero a mí lo que me preocupa de lo que usted mencionaba de la posverdad cuando usted dice
08:42que es algo que nosotros queremos escuchar nos dicen lo que queremos oír pero no siempre es
08:47verdad no está verificado muchas veces por no está no ha atravesado la verificación de datos no hay
08:54comprobación de fuentes de hecho hay mucha fake news porque está conectando con ese sentido de
09:01esa población es como si la gente quisiera que lo engañaran muchas veces aún sabiendo que no
09:06hay credibilidad en las voces que está escuchando o en los textos que está leyendo quiere creer eso
09:14claro es por eso que los medios se han dividido estos son para ustedes estos son para periodistas
09:19de derechas y periodistas de izquierdas abiertamente y dónde están los periodistas a secas
09:26ese es un problema pero quiero decir hay que distinguir la posverdad de las fake news las
09:31fake news son noticias falsas que el que las dice quiere directamente engañar al que las
09:36escucha al que las ve la posverdad son son verdades inventadas por el que las dice pero
09:43que las quiere participar a otros entonces digamos generan el relato porque generan un tipo de
09:52adhesión de la gente como podría ser también en un discurso religioso ideológico de cualquier tipo
10:01cómo organizar esto es muy difícil porque primero es una situación global cerca de 4.000
10:11millones de usuarios de facebook hoy día más de 3.000 millones de usuarios de tiktok tiktok tiene
10:18ocho años de edad hace ocho años no existía tiktok hace 20 años no existía twitter ahora x hace
10:2730 años 25 no existía google
10:32otra cosa es la velocidad a la que todo esto se está produciendo en un mundo en el que además
10:38hay cerca de 9.000 millones de habitantes de los cuales más de 5 o 6.000 están en las redes 5 o
10:446.000 millones están en las redes sociales en pueblos de áfrica donde la gente tiene problemas
10:51para comer a veces y para desarrollarse pero tienen un teléfono móvil o inteligente como
10:58los llaman no sé si son muy inteligentes para participar en esas redes sociales entonces
11:04estamos ante un cambio global y estamos al principio de ese cambio ahora viene inteligencia
11:09artificial y computación cuántica lo que da una mayor rapidez que es un tema muy concreto de
11:18internet todo sucede a la vez en el mismo instante y en todo el mundo uno puede comunicarse
11:24desde aquí desde república dominicana con filipinas o la india para decir cualquier cosa
11:29que se le ocurra sin ningún tipo de caución ni de reglamentación de ningún género usted
11:36mencionó fake news y es un fenómeno que en las redes sociales ha encontrado un gran nicho el
11:45reto para el periodismo que quiere recuperar la confianza en el público y contrarrestar el
11:51fake news porque cualquiera puede subir cualquier cosa en las redes sociales pero para el que hace
11:56periodismo y para aquel que quiere informarse con periodismo verás cuál es el reto cómo debe
12:02lograrlo porque hay una realidad a veces y lo hemos visto en muchos casos hasta el periodismo
12:08tradicional que no es nativo digital pero que ha creado sus medios digitales ha caído en esa
12:14vorágine de publicar informaciones que no son reales entonces cómo se puede contrarrestar esto
12:20y devolver la veracidad y la credibilidad al periodismo cuando se sabe hacer bueno hay que
12:27decir que el periodismo tradicional ha padecido un ataque formidable con las redes sociales e
12:33internet porque la publicidad ha desaparecido de los periódicos por si los periódicos vivían
12:39de los anuncios clasificados no existen más anuncios clasificados en ningún periódico del
12:44mundo los periódicos en papel son ya una ruina yo digo que son muertos vivientes siguen vivos
12:50pero están muertos como los zombies segundo la reglamentación es difícil porque es el software
12:58no la ley lo que manda en las redes sociales tercero en mi opinión el periodismo tiene un gran futuro
13:07pero tiene una tarea muy dura por delante el futuro que tiene es el pasado que tuvo controlar
13:14al poder denunciar los excesos del poder comprobar las noticias ayudar a la gente a un mayor
13:21conocimiento y hay unos sistemas profesionales que están estandarizados de comprobación y
13:27verificación de las noticias de no admitir ningún tipo de censura previa de responsabilidad frente
13:34a los errores las calumnias o las injurias el problema es que estamos ante una ante una
13:41operación mundial y por ejemplo el anonimato las redes sociales las plataformas no informan
13:50a los gobiernos incluso en los eeuu así es de quienes de los ip que esconden el nombre real
14:00del anonimato de identificación aunque en algunos países están tratando de proponerlo en las leyes
14:06identificarse a la hora de abrir una cuenta tener un documento de identidad pero las plataformas
14:13normalmente no lo permiten y unas plataformas están en eeuu y ahí prima la primera enmienda
14:21que es la libertad de expresión y en la ley de decencia de las comunicaciones que aprobó se
14:26aprobó con el presidente clinton no se permita que las plataformas no tienen que entregar la
14:32información a las autoridades salvo en casos muy concretos que los jueces puedan demandar y hay
14:37otro problema también los usted dice que el modelo de negocio cambió para los medios tradicionales
14:44escritos y los televisados también poco a poco ha ido cambiando y han tenido que moverse hacia
14:51las redes sociales sin embargo en las redes sociales lo que prima aparte de la publicidad
14:58que se pueda colocar esa publicidad va a depender del algoritmo que utiliza los contenidos que se
15:05viralizan y los prioriza qué pasa cuáles son los contenidos que se viralizan pues los titulares
15:11sensacionalistas los contenidos sensacionalistas donde muchas veces hay parte de verdad parte de
15:19mentira como son las fake news donde hay posverdad donde hay manipulación de la información y donde
15:25hay hasta teorías conspirativas entonces cómo competir contra eso como el periodismo verás
15:31el periodismo que verifica el periodismo que que siempre fue respetado donde si era sensacionalista
15:40perdías crédito donde si decías cosas sin pruebas perdías crédito y hoy en día no pasa cómo va a
15:48sobrevivir ese periodismo bueno en primer lugar el problema que tenemos es que las plataformas lo
15:57que procuran es que haya muchos clics porque cuantos más clics hay más publicidad hay la
16:02publicidad ha desaparecido entonces para que haya muchos clics lo importante no es tanto si es verdad
16:08o mentira lo que se dice o sensacionalista lo importante es que haya polémica que haya a favor
16:13sensacionalismo y está comprobado que facebook elaboró algoritmos para producir efectivamente
16:21más polémica y eso es la polarización que está produciéndose además en política en la sociedad
16:30civil etcétera en todo entonces eso sólo se puede controlar mediante otros algoritmos vuelvo a decir
16:38el problema es que la norma la norma de las sociedades de la democracia industrial y civilizada
16:45era la ley es la ley la independencia judicial pero en plataformas que porque más hay muchas
16:53más plataformas de las que habitualmente conocemos y además que de repente están en islas del pacífico
17:00el control central de ellas o lo que sea que es muy difícil identificar es difícil que es difícil
17:08que un juez en república dominicana o en españa o en francia pueda perseguir la clarificación de
17:16esas noticias falsas o de castigarlas que están hechas a lo mejor en san petersburgo y financiadas
17:22por bandas por bandas bandas de delincuentes rusos pero financiados por el gobierno de putin
17:31hay dos grandes edificios en san petersburgo dedicados en gran medida a influir en las
17:37elecciones democráticas de los países occidentales que lo hicieron aparentemente en las elecciones del
17:442016 y lo han hecho y lo han hecho a favor de trump a favor de los independentistas catalanes
17:53lo han hecho también en las elecciones británicas pero con fake news pero con fake news con fake
18:01news y con posverdad mandándole la información que reafirma pero no son los únicos es decir hay
18:08que decir que también precisamente las plataformas occidentales decía facebook pues ha potenciado la
18:18polarización a favor y en contra no es un problema complicado real cómo va a sobrevivir el periodismo
18:26pues como ha sobrevivido siempre primero haciendo frente al poder ahora hay mucho en españa por
18:32ejemplo el gobierno dice esto es terrible hay que poner orden voy a decir yo como qué es lo que es
18:38verdad y qué es lo que es mentira los mayores mentirosos del mundo son los gobiernos en todas
18:44las historias cuando yo fui presidente del instituto internacional de prensa en los años 80 y ahí hubo
18:52un problema muy grande en el reino unido con la prensa tabloide a la que se acusaba de fake
18:58news y de etcétera y tal a los tabloides que nadie les tenía respeto pero los consumían
19:04claro no tenían credibilidad bueno no tenían credibilidad pero el gobierno británico trató
19:10de aplicar un tipo de censura y hubo una comisión del parlamento británico de lord mcgregor que
19:19que hicimos con el instituto internacional de prensa y hablamos con la unesco etcétera y tal en
19:25la que se demostró que los principales mentirosos normalmente en todos los países democráticos en
19:30las noticias que afectaban al poder político eran precisamente los gobiernos políticos entonces
19:35como como la sociedad civil las empresas de medios los propietarios de las de las plataformas van a
19:45responder es muy importante lo que hemos visto es que por ejemplo facebook ha tenido 3.000 llamados
19:54verificadores en españa durante un tiempo diciendo que verificaban la noticia su que ver lo que no
20:01verificaba nada pero además quien es facebook para aplicar la censura en españa cuando la
20:07constitución española prohíbe todo tipo de censura previa hay un fenómeno así como el fake news que
20:13usted menciona que es global que también es global y usted lo ha mencionado en varias entrevistas y
20:17es la corrupción en el periodismo usted lo denomina como un fenómeno erosivo que va dañando la
20:24libertad de prensa la prensa en sí pero también la sociedad la debilita cómo podemos luchar contra
20:31la corrupción cuando en las agendas se mezclan los intereses se mezcla el poder para recuperar
20:39el periodismo y cómo afecta esto a las sociedades cuando el periodismo está corrompido desde las
20:45más altas instancias bueno este no es un problema nuevo lo que pasa es que es un problema que ha
20:50crecido con las nuevas tecnologías y además con la globalidad ahora los grandes operadores son
20:58internacionales y no responden necesariamente a veces a las autoridades locales primero
21:05explicando y reconociendo que la tarea no es fácil y no va a ser inmediata el desorden de
21:11la imprenta duró cerca de tres siglos pasaron casi tres siglos desde que se inventó la imprenta hasta
21:18que apareció algo parecido a un periódico en francia que era la receta de teofrás terreno han
21:23pasado 30 años desde internet va a haber todavía desorden por lo menos durante 10 o 20 años más y
21:31tenemos que aprender a convivir con ello segundo saber que el periodismo independiente
21:38a quien representa es a los lectores o a los televidentes o a los a los que siguen las
21:44plataformas porque la libertad de información y de expresión pertenece a los ciudadanos
21:51es un privilegio el que tenemos los periodistas porque lo podemos ejercer profesionalmente
21:57incluso vivir de ello y esa es la ventaja también de las plataformas hay que decir
22:01cuáles son sus virtudes que permite este periodismo efectivamente claro entonces los
22:07valores del periodismo son la independencia del poder de todos los poderes los políticos
22:13de todos los económicos y también los militares y también cualquier tipo de delincuencia etcétera
22:21y segundo servicio a los oyentes o a los lectores a los seguidores es decir
22:31todas las noticias como decía el new york times que merecen la pena publicarse porque merecen la
22:36pena publicarse porque afectan a la gente porque ayudan a la gente y todas las opiniones lo más
22:42objetivas posible aunque siempre hay carga de su claro en cada una de ellas pero sobre todo
22:47que no haya injurias esa no haya mentiras no haya difamación y efectivamente pero cuidado
22:55porque el poder tiende a decir que la denuncia de las corrupciones es difamación en españa
23:01tenemos ahora un lío de corrupción de la familia del presidente sánchez su mujer y su hermano están
23:10ante los tribunales otro lío del que fue el número dos del partido socialista con sánchez
23:16el ministro más poderoso que ha pagado aquí lo sabemos ha pagado a sus amores a sus amores
23:24espontáneos etcétera y tal con dinero público es decir que los contribuyentes hemos pagado las
23:31diversiones él está hablando del gobierno socialista de pedro sánchez cuando usted siempre
23:36ha sido un votante socialista hasta la última vez que votó que creo que dice que se abstuvo
23:42pero ha sido ahora un crítico mordaz bueno un crítico muy duro del gobierno de pedro sánchez
23:50y ahora que usted habla de las corrupciones aquí se hizo un vídeo en españa sobre la isla de las
23:56corrupciones donde colocaban a la república dominicana y nuestra bandera eso provocó por
24:01supuesto incluso hasta que el mismo pedro sánchez pidiera disculpas en nombre de españa el partido
24:07popular retirarlo y pedir disculpas y aquí una reacción de la cancillería yo quiero que usted me
24:13va a hablar que me hable sobre eso sobre lo que ese vídeo contiene y la relación de república
24:18dominicana con esas figuras que aparecen en ese vídeo pero también queremos hablar con usted
24:23sobre donald trump y queremos por supuesto hablar de el club bilderberg ese ha sido objeto de muchas
24:32teorías de conspiración quizás una de las más poderosas que ahí es donde se decide el destino
24:39del mundo vamos a hablar de esto cuando volvamos de la pausa me está llamando un periodista
24:43antes de la pausa a jose o a juan luis ebrián ya ustedes lo han conocido hasta ahora el vídeo
25:13que sacó el partido popular con inteligencia artificial y que tituló la isla de las
25:18corrupciones a propósito de un programa muy popular de las tentaciones es el programa le
25:24cambió el nombre la isla de las corrupciones utilizando figuras del gobierno de la moncloa
25:30o sea de pedro sánchez y de su esposa begoña que están involucrados o están siendo denunciados
25:37como involucrados en actos de corrupción con relación a nuestro país primero que nada qué
25:43daño le hace esto a república dominicana segundo cuál ha sido la participación de nuestro país
25:49porque mucha gente puede ir a hacer cualquier cosa a cualquier país pero una cosa es eso y otra cosa
25:58es que autoridades se involucren y faciliten este tipo de cosas y qué piensa usted de esa movida de
26:07ese tipo de movidas y de ataques que tanto se van a ver ahora con el desarrollo de la inteligencia
26:13yo en primer lugar pienso que es lo que está sucediendo es un fruto del mal periodismo que
26:21mucha gente hace en las redes sociales y en algunos medios profesionales tradicionales porque
26:28lo que es cierto es que hay un problema de corrupción en el que sólo han participado
26:33que nosotros sepamos hasta ahora españoles ciudadanos españoles de empresas españolas
26:39el gobierno español etcétera ha habido gobierno y no ha habido para nada ni empresa dominicana
26:48lo que ha habido es que algunos de esos españoles de una manera u otra trayendo maletas porque sin
26:54traerlas el presidente de la federación de fútbol que también le acusaron también encontraron dinero
27:00aquí en una casa que tenía pero y probablemente han tratado de esconder dinero también en otros
27:06lugares no sólo en dominicana pero está un poco decir la imagen la imagen típica anciana caribeña
27:16por así decirlo no y eso ha perjudicado mucho a la república dominicana en un momento en el que
27:25además la república dominicana es de los países de américa latina que tiene mayor seguridad jurídica
27:31donde el gobierno está haciendo una lucha contra la corrupción que no quiere decir que haya
27:35vencido totalmente hay corrupción en todos los países pero desde luego abinader ha hecho un gran
27:40esfuerzo en eso y donde efectivamente pues la república dominicana como tal no tiene nada
27:48que ver nada que ver en nada que ver salvo que había unos españolitos que se metían aquí un
27:53dinero que se lo traía para meterlo debajo la que tipo de daño nos está haciendo en españa yo creo
27:58que hay un daño reputacional y yo le animaría al gobierno y se lo han dicho algunos representantes
28:04del gobierno de abinader a que procure hacer una campaña profesional y bien hecha de explicar
28:09que aquí hay una lucha contra la corrupción que probablemente siga habiendo muchos problemas como
28:15los hay en todos los países pero que desde luego en este caso no hay ningún tipo de ningún tipo
28:22de relación del país y que es una barbaridad lo que ha hecho el partido popular pensando que
28:30como era divertido los jóvenes los más jóvenes que no leen periódicos y ni siquiera
28:35no saben nada de nada pero ven tiktok y ven hay que divertido lo de la isla de la corrupción
28:43vamos a poner pero yo sí creo que primero que es muy injusto para la sociedad dominicana no
28:49sólo para el gobierno para la sociedad dominicana que está haciendo un esfuerzo y la comunidad allá
28:53para la comunidad dominicana de allá hay 200 mil dominicanos aparte de otros 200 mil que son
29:01ya españoles y que están enormemente integrados y que además están muy integrados y son muy
29:07apreciados en la comunidad española ahora que usted menciona el tema política vamos a ir por
29:13esa línea y no quiero hablar de sus medidas y un análisis porque eso lo vamos a hacer ahora
29:18pero usted dijo una frase hace ya muchos años pero cobra fuerza en estos tiempos que gobernar
29:23no es mandar por más mayoría que se tenga esa idea tiene relevancia especial ahora cuando vemos
29:30figuras como el presidente de eeuu donald trump pero yo lo que quiero antes de adentrarnos a sus
29:36políticas a sus medidas y su forma de gobernar es ese tipo de liderazgo que efecto tiene ese
29:42tipo de liderazgo en las sociedades en las democracias y por qué generan tanto arrastre
29:48porque hay trompistas no solamente en los eeuu sino en diferentes partes del mundo incluyendo
29:53europa el impacto de este tipo de figuras a la sociedad y a la democracia bueno yo creo que lo
30:00que estamos asistiendo fundamentalmente en europa y en los eeuu es una polarización tremenda de
30:09hecho trump ha tenido nada unas décimas más de votos que tuvieron los demócratas lo que pasa
30:17por el sistema electoral y los votos de cada caso pues ha tenido la mayoría en españa estamos
30:24exactamente igual y unas décimas y siquiera una décima no pero quiero decir es el triunfo de la
30:32partidocracia es el triunfo los partidos políticos son necesarios para que funcione la democracia
30:37porque tienen que hacer la representación pero no son los dueños del poder en la democracia primero
30:43tiene que haber respeto a las minorías las minorías tienen su derecho las minorías tienen
30:49que controlar al gobierno el parlamento los parlamentos tienen que controlar a los gobiernos
30:54pero cada vez más son los gobiernos los que controlan los parlamentos en muchos países hasta
30:58en eeuu que ha sido un contrapeso extraordinario y luego tratan de condicionar o de ocupar el poder
31:09judicial por cierto hay que decir que una de las cosas que verdaderamente es admirable son los
31:15progresos que en el poder judicial se están haciendo en república dominicana es uno de los
31:20países con mayor seguridad jurídica para las inversiones extranjeras etcétera y tal y además
31:25en uno de los países con muchos controles bancarios respecto a la circulación del dinero etcétera y
31:30tal pero los poderes el poder como decía un famoso primer ministro británico el poder corrompe
31:41siempre y el poder absoluto corrompe absolutamente corrompe absolutamente y donald trump le dijo a
31:46bob woodward el periodista uno de los dos periodistas del washington post que con sus
31:52investigaciones dieron al traste con la presidencia de nixon en una entrevista que le hizo a donald
31:57trump en campaña en el año 2016 le preguntó que qué era el poder y trump respondió y lo voy a citar
32:04literalmente el verdadero poder es ni tan siquiera quiero utilizar la palabra el miedo preocupa que
32:14se están creando campañas que generan miedo miedo a que me van a quitar mis hijos miedo a que les van
32:21a hacer daño a mis hijos miedo a que me van a echar la gente hay mucha gente con miedo en europa
32:28europa las democracias europeas han sentido miedo los amigos de los eeuu han sentido miedo ese es
32:38el verdadero poder o ese es el principio del final desgraciado de una presidencia bueno vamos a ver
32:48yo creo que corren malos tiempos para la democracia en general precisamente porque hay
32:54una acumulación y además con pretextos a veces un poco estúpidos hay una acumulación de poder en
33:02los que ejercen el poder en todas partes incluidas incluidas las democracias lo que para que las
33:07democracias se supone que hay un sistema de control del poder que el poder trata de que el
33:13poder trata de evitarlo pero al final es la receta es sencilla es defender los derechos de
33:21los ciudadanos defender la separación de poderes defender la independencia judicial y defender la
33:27independencia de la prensa independencia incluso de los propietarios de los medios de comunicación
33:32hay que decir que hay muchos propietarios de medios de comunicación que lo entienden es que lo
33:39entienden así que absolutamente respetan la libertad de los periodistas porque también hay
33:44muchos periodistas que tienen miedo de perder el trabajo de por supuesto si resulta que dicen
33:50cosas que irritan a algún poder y que ese poder influye en los propietarios de los periódicos
33:57etcétera pero aparte del miedo también el poder sirve a la avaricia de las gentes por supuesto
34:07y entonces el miedo y la avaricia cuál es cuál es el destino de este tipo de gobiernos porque usted
34:13ha dicho que fue textual todo el que se dedica a la política profesional padece algún nivel de
34:18psicopatía tanto tron como pedro sánchez son psicópatas absolutos o sea fue más allá no es
34:26un nivel no los los ve como psicópatas y se refiere a que tiene muchas cosas en común pero
34:32uno dice uno es de izquierdas otros de derechas pero uno está viendo está no son de izquierdas
34:38ni de derechas uno es de trump y el otro es de sánchez es todo el plan que tienen es mantenerse
34:45ellos en el poder y tratar de hacer lo que les dé la gana y esto se puede diseminar porque cada vez
34:52estamos viendo una tendencia a el culto a la persona al líder otra vez el populismo de izquierdas o de
34:59derechas dejando el sistema pero por ejemplo en españa tenemos una ley electoral donde las
35:06listas para votar a los parlamentarios a los diputados son cerradas y bloqueadas que quiere
35:12decir esto que uno vota al partido no vota al diputado yo votante de madrid yo no elijo a
35:19mis representantes no puedo tachar en la lista del partido socialista que la encabezan antes
35:27y eso quiero votar socialista pero no quiero votar es fatal porque los dependados dependen del jefe
35:34del partido dependen de si van en un buen sitio en la lista para saber para salir diputados o no
35:40porque en la lista hay 30 nombres para partir del séptimo octavo nombre es difícil llegar a ser
35:44diputado no y entonces a quien a quien obedecen ya quien o sea ellos no les importa lo que piensan
35:50los electores sino lo que piensa los jefes de los partidos para poder efectivamente estar en
35:56un lugar bueno y salir diputados hay un pero esto no sólo un problema de español en el reino
36:02unido el partido socialista leivo ha tenido el 32 33 por ciento 34 por ciento de las de los votos
36:12tiene el 60 y pico por ciento de la cámara de los comunes así es decir que es un tema de cómo la
36:19representación política se hace es un tema complicado tengo una pregunta más tú tienes alguna
36:26no adelante porque quiero como ya estamos cerrando que sea usted tengo varias pero se
36:32quedarán en el club bilderberg hecho antes de los años 60 fundado la primera reunión finales
36:43de los 50 a finales de los 50 ha sido protagonista de una teoría de conspiración importante que se
36:52ha dejado y se ha extendido y siempre se menciona sobre todo se mencionó en el gobierno anterior y
37:01de hecho en los eeuu y de hecho este gobierno es el que viene a combatir ese orden mundial que ese
37:10grupo de los más poderosos del mundo establece en esas reuniones que han sido secretas hasta hace
37:17poco tiempo y de las que nadie sabe en ese orden mundial que se establece y que se trata de regar
37:26por todo el mundo y que se impone a través de los distintos gobiernos usted ha formado parte de ese
37:32club durante 25 años usted nos puede decir ya que se ha abierto últimamente han dejado incluso
37:39periodistas han hablado de las agendas qué es este club en qué consiste y si esta teoría tiene
37:47algo de veracidad o es pura teoría conspirativa bueno sean se han escrito libros sobre todo
37:56aficionado al periodismo argentino donde se decía que ahí se decidían crímenes y golpes de estado
38:03etcétera y tal no el club y el ver es un club que a finales de los años 50 preocupados los
38:11poderosos de eeuu porque después del plan marshall para ayudar a europa consideraban
38:18que no funcionaba suficientemente bien la relación entre europa y eeuu digamos es un club de la
38:25alianza atlántica pero así decirlo que algunos políticos algunos periodistas notablemente artur
38:33sulberger el dueño del new york times algunos banqueros banqueros intelectuales
38:42y tal pues noblesa empezaron a formar y se llama bill delbert porque la primera reunión la hicieron
38:48en un palacete de la monarquía holandesa que se llama bill delbert pero eran secretas no eran
38:54secretas eran discretas en qué sentido eran secretas no se comunicaban al principio y segundo
39:00los asistentes se comprometían a no contar lo que decía cada cual en esas reuniones la
39:08fórmula llamada chatan house puedes hablar de lo que se ha dicho pero no puedes hablar quién lo ha
39:15dicho y estaban aparte de esto lo inició roquefeller roquefeller pero también estaba
39:24el dueño de la fiat el presidente de la fiat también estaba el director del time magazine el
39:31director de the economist etcétera y tal yo no sé si soros ahora estará yendo a esas yo he coincidido
39:40con él en davos pero no le he visto nunca en bill delbert en los 27 veces o 26 veces que yo he
39:46estado allí pero concretamente yo entré en los años 80 y luego fui miembro del comité directivo
39:58cuando uno es miembro del comité directivo está allí ocho años y ya después y después ya no te
40:03invitan ni a café pero se determina un orden mundial hay que bajar la población hay que meter
40:10esta agenda hay que cambiar hay que hacer no se determina se informa porque va al presidente
40:15la reserva federal la presidenta del banco central europeo de repente algunos de yo por
40:23ejemplo a jeff bezos le he conocido allí y además tiene una cosa muy interesante que no hay protocolo
40:31el self service entonces uno está esperando para agarrar el filete adelante aquí singer detrás
40:38detrás a la reina de holanda etcétera y tal y entonces hay una hay un hay una facultad de diálogo
40:47muy importante por ejemplo yo he yo he tenido muchísimas conversaciones con quisiera y he
40:53mantenido una relación personal con él gracias a bill delbert porque bajaba y les veía desayunando
40:58y me sentaba yo al lado decir o sea y por ejemplo quisiera ha sido enormemente crítico con la
41:05política que ya con de la otan que ha conducido a la guerra de ucrania parte así es putin es un
41:11es un dictador y putin es terrible lo que ha hecho en ucrania pero hay que decir que la alianza
41:19atlántica se ha extendido hacia el este y los rusos lo miran eso como una amenaza real para ellos
41:25exacto muchísimas gracias don juan luís al que quiera participar de su conferencia magistral será
41:31este lunes 17 se busca información indotel a través de las cuentas de indotel ahí está de 5 a 8
41:39de la noche lunes 17 el martes continúa el foro de 9 a 3 de la tarde y ahí podremos disfrutar espero
41:47poder participar si pudiera pero que voy a poder todo será en unive con alianza con unive ahí
41:53está para cualquiera que desee participar muchísimas gracias muchísimas gracias a vosotras
41:58y enhorabuena por por un programa que habla de política en el prime time de la televisión
42:07hacemos una pausa y ahora hablamos del pico duarte cuando regresemos ya