Le ministre français des Affaires européennes Benjamin Haddad, déclare à Euronews que l'Europe doit saisir ce moment historique pour renforcer son indépendance militaire, en particulier à la lumière de la décision de l'administration Trump de retirer l'aide militaire et le renseignement de l'Ukraine
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00:31Merci de m'avoir accueillie.
00:33Je voudrais commencer par savoir où nous sommes en ce moment,
00:36et comment vous voyez la situation.
00:38Le président Macron dit qu'il est prêt à extendre les garanties nucléaires pour la croissance de l'Europe.
00:42Nous avons aussi des dirigeants en Pologne et en Latvie qui disent qu'ils vont entraîner des hommes d'âge militaire,
00:49en parlant de conscription. Nous entrons dans une nouvelle époque.
00:53Nous avons des questions qui arrivent des Etats-Unis sur le futur de la relation transatlantique.
00:58C'est un moment pour nous de prendre notre destinée en nos propres mains.
01:04Nous avons vu, au cours des dernières années, les Européens s'éloigner en matière de défense,
01:11en matière de technologie, d'investissement dans l'IA ou le quantum, en matière d'industrie.
01:17C'est un moment où nous pouvons nous unir, investir massivement dans notre autonomie stratégique en matière de défense.
01:25Qu'est-ce que vous pensez de l'action du Président Donald Trump en matière de l'Ukraine,
01:30de l'arrêt de l'intelligence militaire qui a été exploitée, et de l'arrêt des armes ?
01:35Je pense qu'ils sont contre l'intérêt des Etats-Unis.
01:38Comment est-ce possible, dans l'intérêt des Etats-Unis, de donner une victoire à Poutine,
01:42de montrer une capitulation en Ukraine ?
01:45Quelle sorte de message serait-il envoyé à la Chine et à d'autres compétiteurs ?
01:50Si vous permettez-moi d'aller un peu plus en arrière,
01:53la vérité est que nous avons vu une tendance de plus de 10 à 15 ans depuis les Etats-Unis.
01:59C'est le Président Obama qui a parlé des Européens étant des écrivains libres,
02:02qui n'ont pas respecté la ligne rouge en Syrie.
02:06C'est le premier terme du Président Trump.
02:09Nous avons déjà parlé des conflits commerciaux ou de la dépense de défense.
02:13Et même dans l'administration Biden, qui était plus sympathique, bien sûr,
02:17nous avons eu l'évacuation unilatérale d'Afghanistan,
02:21qui a été faite sans coordination avec des alliés comme l'Allemagne et l'Allemagne,
02:25qui étaient sous terre.
02:27Nous avons eu l'AUKUS, la crise sous-marine avec la France.
02:31Et nous avons eu l'IRA, l'Acte de réduction de l'inflation,
02:34un programme de protectionnisme énorme,
02:36qui a amplifié tout ce que l'administration Trump faisait sur le protectionnisme,
02:39sans aucune coordination avec les Européens.
02:42Donc vous voyez ces tendances des États-Unis qui se concentrent sur eux-mêmes,
02:47qui se concentrent sur l'Asie,
02:49des tendances protectionnistes,
02:51qui laissent la WTO, par exemple,
02:54à l'expense des Européens.
02:57Donc nous devons voir la ligne rouge sur le mur.
02:59Mais il semble que l'Unité des Etats-Unis n'a pas appelé à Poutine ou à la Russie
03:03pour faire des concessions,
03:05tandis que le Président Zelensky est expecté de signer ce accord minéraliste.
03:09Vous avez totalement raison. Nous devons continuer d'augmenter la pression sur la Russie.
03:12Aucune négociation sur la sécurité de l'Ukraine ne peut être faite sans les Ukrainiens,
03:16et aucune négociation sur la sécurité de l'Europe ne peut être faite sans les Européens.
03:21Et les Européens jouent un rôle clé dans n'importe quelle garantie de sécurité dans le long terme,
03:28et c'est pourquoi nous devons être autour de la table.
03:30Mais nous n'avons pas de garantie,
03:32et ce n'est pas probablement une garantie qui s'applique à un arrêt de retour des États-Unis.
03:35Le Président Macron a eu une réunion cordiale avec le Président Trump il y a peu de temps,
03:39mais rien d'important n'a émergé d'elle.
03:43Est-ce que l'Europe peut défendre l'Ukraine,
03:45alors qu'il n'y a pas de situation de Minsk 1 ou Minsk 2,
03:47sans un arrêt de retour des États-Unis ?
03:50C'est pourquoi nous continuons notre dialogue avec les États-Unis
03:53sur la nécessité pour les États-Unis de rester engagés dans la sécurité de l'Ukraine,
03:58parce que, encore une fois, ce n'est pas un message de force à d'autres compétiteurs aux États-Unis
04:02si vous conduisez à une situation où la Russie peut réarmer et attaquer l'Ukraine.
04:06Ce ne sera pas dans l'intérêt, bien sûr, des Européens et des Ukrainiens,
04:10mais pas dans l'intérêt des États-Unis non plus.
04:13Mais est-ce que l'Europe peut le faire ?
04:15On parle d'un temps courant, potentiellement,
04:17parce que Donald Trump met énormément de pression sur le Président Zelensky
04:20pour venir à la table.
04:22Il dit que Poudin veut l'arrêter.
04:24Il veut que ce soit terminé.
04:26Il veut pivoter vers la Chine, etc.
04:28Est-ce que l'Europe peut le faire sans un arrêt de retour des États-Unis ?
04:32Au moins, je peux vous dire que c'est pourquoi
04:34le Président Macron a demandé au gouvernement
04:37et à d'autres gouvernements européens
04:39d'améliorer notre soutien pour l'Ukraine
04:42et de remplacer le soutien des États-Unis.
04:45Parce que, encore une fois, c'est la sécurité de l'Europe
04:48qui est jouée en Ukraine,
04:50et d'améliorer la sécurité des États-Unis
04:52en gardant notre dialogue avec les États-Unis.
04:54Donc, potentiellement, l'Europe peut le faire sans les États-Unis,
04:57s'il le faut.
04:59Sans spéculer sur les scénarios dans le long terme,
05:01parce que nous gardons notre dialogue avec les États-Unis.
05:04Encore une fois, c'est notre intérêt de sécurité
05:06sur les deux côtés qui est en jeu.
05:08Mais c'est aussi pourquoi vous voyez les Européens
05:10s'approcher du soutien de l'Ukraine
05:12et de la défense de l'Europe.
05:14Et en ce qui concerne les troupes au sol,
05:16seraient-elles potentiellement des troupes déterrentes,
05:18et non seulement des troupes pacifiques ?
05:20La question est, encore une fois,
05:23si vous avez demain un feu d'arrêt,
05:25vous devez pouvoir avoir une force
05:27pour pouvoir le préserver.
05:28Une force pacifique, si vous voulez.
05:30Donc, c'est ici que les Européens
05:32devront prendre leurs responsabilités.
05:34Nous sommes prêts à le faire.
05:36Nous l'avons déjà dit avec d'autres partenaires
05:38capables et volontaires.
05:40Vous avez déjà entendu le Premier ministre du Royaume-Uni
05:42parler du déploiement d'un contingent.
05:44Bien sûr, non pas pour combattre la guerre,
05:46nous devons toujours sous-estimer cela,
05:48mais pour pouvoir garder la paix
05:50sur le sol dans le long terme.
05:52Et c'est une discussion qui se déroule
05:54en ce moment entre les alliés.
05:55D'accord. J'aimerais vous poser
05:57cette offre extraordinaire
05:59annoncée par le Président Macron
06:01concernant la France exténdant
06:03ses détenteurs nucléaires à travers l'Europe.
06:05Qu'est-ce que cela signifie exactement ?
06:07Est-ce que c'est l'Union Européenne ?
06:09Est-ce que c'est l'ensemble de l'Europe ?
06:11Est-ce que c'est l'Ukraine ?
06:13Est-ce que c'est à l'intérieur de la NATO ?
06:15Bien sûr, les détenteurs nucléaires français
06:17restent toujours souverains
06:19dans la décision souveraine du président
06:21de la République française.
06:23Donc, il n'est pas une question, bien sûr,
06:25de la détente nucléaire,
06:27le bouton nucléaire, si vous voulez.
06:29En ce qui concerne cela,
06:31les présidents français,
06:33depuis que le général de Gaulle,
06:35le fondateur de la détente nucléaire française,
06:37ont toujours dit que la détente nucléaire française
06:39est là pour protéger les intérêts vitaux
06:41de la nation française.
06:43Et ces intérêts vitaux
06:45ont une dimension européenne.
06:47Bien sûr, quand nos voisins
06:49et nos alliés en Europe sont attaqués,
06:51cela a un impact sur les intérêts vitaux
06:53des Français.
06:55C'est pour ça qu'il veut ouvrir
06:57une conversation avec les partenaires qui le souhaitent.
06:59Il l'a dit, en fait,
07:01pendant les dernières années,
07:03ce n'est pas quelque chose de nouveau,
07:05sur comment la détente nucléaire française
07:07peut contribuer à la sécurité
07:09des partenaires européens.
07:11C'est étonnant de voir
07:13que la prochaine chancelière de l'Allemagne,
07:15Frédérique Merz,
07:17est en fait assez proche
07:19dans un récent statement
07:21en disant qu'il voulait avoir cette conversation.
07:23C'est quelque chose de très important pour nous.
07:25C'est le cas pour l'Ukraine, par exemple.
07:27Je pense qu'on va voir
07:29où cela pourrait aller,
07:31mais au moins, on va avoir cette conversation
07:33avec l'Allemagne et les autres pays en Europe.
07:35Je voudrais parler de la défense
07:37et de l'investissement,
07:39parce que c'est quelque chose
07:41que chaque pays doit mettre de l'argent
07:43et qu'il doit s'en sortir.
07:45En France, en particulier,
07:47vous avez un très bon système social,
07:49un système social très fort
07:51qui est recruté dans le monde entier.
07:53D'où viendrait cet argent
07:55dans le monde entier ?
07:57J'ai quelques réponses à votre question.
07:59D'abord, sur ce que nous pouvons faire
08:01au niveau européen.
08:03La Commission européenne,
08:05il y a seulement un dimanche,
08:07a annoncé une série de mesures
08:09pour ralentir les règles budgétaires,
08:11pour faire plus facile
08:13pour les Etats membres
08:15d'investir en défense.
08:17C'est déjà une étape importante
08:19et c'est quelque chose
08:21que nous avons advocé
08:23avec des partenaires en Europe
08:25et des pays que j'ai mentionnés
08:27où nous sommes en retard.
08:29Vous avez la possibilité
08:31de créer des bonds d'euro,
08:33d'accueillir de l'argent.
08:35Nous l'avons fait
08:37pendant la crise de la COVID.
08:39Nous avons bénéficié depuis des décennies
08:41de ce que nous appelons
08:43les dividendes de paix,
08:45où nous pouvions investir
08:47dans notre politique domestique
08:49quand les Etats-Unis
08:51prenaient soin de notre sécurité.
08:53Pour être honnête,
08:55nous n'avons pas
08:57la capacité d'investir en défense.
08:59Mais oui, nous devons
09:01prendre des décisions budgétaires.
09:03C'est la conversation
09:05que nous avons en France
09:07sur comment nous pouvons
09:09augmenter notre budget
09:11en gardant les investisseurs,
09:13donc ne pas augmenter les impôts,
09:15en gardant nos entreprises,
09:17en gardant les investisseurs.
09:19Est-ce que cela signifie
09:21de travailler plus?
09:23Si vous regardez l'amount
09:25d'investisseurs,
09:27tout le monde est assez séparé.
09:29Il y a le ralentissement
09:31des partis de droite
09:33et d'autres problèmes
09:35qui ont passé le budget récemment.
09:37Il doit y avoir un moment
09:39de responsabilité pour tout le monde.
09:41Nous voyons le monde autour de nous
09:43et je pense que les Français
09:45sont très lucides,
09:47très conscients du monde
09:49qui change.
09:51Juste deux questions.
09:53Est-ce que cette décision
09:55pour les Russes
09:57les menace?
09:59Deuxièmement,
10:01vous avez parlé des décennies
10:03d'européens qui achètent des armes aux Etats-Unis.
10:05Vous avez dit qu'il y avait des préoccupations
10:07que cela pourrait devenir immobilisé.
10:09Tout d'abord,
10:11si je peux répondre rapidement
10:13à votre deuxième question,
10:15la Russie est déjà une menace
10:17à la France et à l'Europe.
10:19Nous voyons des attaques cyber,
10:21des interférences étrangers.
10:23Nous voyons la Russie
10:25avec des pressions incroyables
10:27sur des démocraties
10:29comme la Romagne ou la Moldova.
10:31Nous voyons bien sûr l'agression
10:33contre l'Ukraine.
10:35À travers l'Ukraine,
10:37nous savons que la Russie
10:39suit l'architecture de sécurité européenne
10:41et que la France est aussi
10:43attaquée répétemment.
10:45Pour votre question sur l'industrie,
10:47c'est un point très important
10:49parce que nous soutenons
10:51la notion de préférence européenne
10:53pour le financement
10:55de l'industrie,
10:57c'est de s'assurer
10:59que vous avez le contrôle
11:01de la technologie,
11:03que vous avez le savoir-faire technologique.
11:05Regardez les débats qu'on a eu
11:07sur les missiles de longue durée
11:09envoyés à l'Ukraine.
11:11Si vous avez des compétences américaines
11:13et que les Américains décident
11:15qu'ils ne peuvent pas faire
11:17des attaques profondes
11:19pour se défendre contre les objectifs russes,
11:21ils peuvent contrôler l'utilisation
11:23même si les pays européens
11:25n'ont pas le contrôle
11:27de la technologie.
11:29Si vous voulez faire le cas
11:31que nous devons augmenter
11:33notre budget de défense
11:35dans le long terme,
11:37politiquement, il faut montrer
11:39qu'il s'aggrave en termes
11:41de réindustrialisation,
11:43en termes de factoires,
11:45en termes d'emplois,
11:47pas que c'est le financement
11:49des factoires de défense
11:51en Kentucky ou en Pennsylvanie.
11:53Je pense que c'est un bon point.
11:55Merci beaucoup.