La conexión del TAV con la 'Y' vasca en el Senado
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00:00Me vais a permitir que porque tenemos que ir al Pleno del Senado, estamos en
00:05directo a quien está pasando, está interviniendo ahora la senadora de Unión
00:08del Pueblo Navarro María Caballero y pregunta al ministro Óscar Puente
00:12acerca del tren de alta velocidad.
00:13Usted dijo el 18 de julio pasado en Pamplona que la opción más plausible era por Vitoria
00:19y que el gobierno central pues se inclinaba por Vitoria porque el tramo
00:23de Ezquiel les ofrece más problemas, nos dijo, recalcó que el estudio funcional y
00:27de explotación apuntaban a Vitoria por ofrecer más capacidad y fiabilidad, pero
00:33al día siguiente pues rectificó y aseguró que la decisión no estaba
00:38tomada en ningún caso y que a pesar de las dificultades que estaban teniendo
00:41para la realización de los estudios hidrogeológicos porque tenían problemas
00:48con particulares y con ayuntamientos para realizarlos hasta que no se
00:52concluyesen esos estudios y hasta que no se analizarán no tomarían ninguna
00:57decisión. En estos momentos estamos hablando de que hay tres opciones
01:02conexión por Vitoria, conexión por Ezquiel a través de un túnel por el
01:06corazón de Araraz y conexión también por Ezquiel pero con un trazado menos
01:11lesivo al medio ambiente y que se entraría menos en la reserva natural y
01:15desembocaría en Bacaicu. Señor ministro, ¿a día de hoy podemos seguir creyendo
01:20que existen estas tres opciones que están abiertas a pesar de las palabras
01:24del portavoz socialista Navarro? Señor ministro, tiene la palabra.
01:32Pues sí, pueden seguir creyéndolo porque desde luego le anticipo que el
01:36gobierno no tiene tomada ninguna decisión en esta materia, ha descrito
01:40usted la situación con precisión, el gobierno está trabajando para obtener la
01:44mayor cantidad de datos posible de cara a tomar una decisión definitiva y por
01:48tanto las tres opciones están abiertas.
01:55Senadora Caballero, tiene la palabra.
02:02Agradezco su claridad pero desde luego entienda señor ministro que la llegada
02:08del TAP a Navarra está siendo muy lenta, va muy lenta entre el tramo y tramo que
02:12se licita y construye pasan años por no hablar del tiempo que transcurre cuando
02:17se tienen que encargar los estudios informativos pertinentes y es un tema
02:21crucial para el desarrollo futuro de Navarra, nos interesa mucho, nos preocupa
02:25y queremos que nos digan la verdad y no queremos que nos mareen llevándonos
02:29todo el tiempo a un debate sobre Vitoria o Esquio mientras no se avanza en el
02:33resto de trazado del corredor a Pamplona, no queremos que nos mareen diciendo que
02:38estamos pendientes de estudios y más estudios y lo que va a primar finalmente
02:42es el coste económico y ya lo tienen decidido. Desde UPN creemos que Esquio
02:47responde mejor a los intereses de Navarra pues porque nos conecta mejor
02:51con la red de transporte europeo y desde luego la decisión que se adopte al
02:57final cualquiera de ellas nos tendrá que decir con tal transparencia el porqué,
03:04tendremos que saber qué es lo que ha llevado a ello y tendrá que quedarse con
03:08la mayor de las diligencias, no podemos permitirnos que una infraestructura tan
03:12vital para el desarrollo de nuestra comunidad se siga dilatando tanto en el
03:16tiempo y desde luego no podemos permitir tampoco que haya voces tan contundentes
03:22y tan fuertes como las que se ocurren en Navarra que dicen lo contrario de lo que
03:26usted hoy nos ha trasladado aquí. Y por último señor ministro también nos
03:31preocupa que usted esté dedicando mucho de su tiempo a la corrupción del señor
03:35Ábalos y Cordo García quien por cierto llegó a su ministerio desde Navarra
03:39promocionado por el número 3 de su partido, acabo ya, el diputado Navarro
03:44señor Cerdán que también puesto en disparadero. Lastima de verdad que cuando
03:49nos llegan últimamente noticias de ADIF sean, no sea para sentir más cerca
03:55al tren de alta velocidad sino para hablar de cuestiones. Muchas gracias
03:57señoría, señor ministro tiene la palabra. Muchas gracias señoría, bien soy
04:04consciente del interés que suscita en el territorio esta infraestructura, no en
04:08vano dos de las cinco preguntas que me formulan hoy versan sobre esta misma
04:13cuestión. Como usted sabe esta infraestructura, la
04:15conexión del tren de alta velocidad de Navarra con Euskadi data o proviene de
04:22un protocolo suscrito por el gobierno de España y los gobiernos vasco y navarro
04:26en el año 2011. En el año 2017, como sabe usted, se llega a un
04:32acuerdo para finalizar el estudio y realizar la tramitación pero ese estudio
04:37recibió miles de alegaciones. Una de las razones por las que no se avanza en los
04:42territorios es por la falta de consensos, no ayuda la falta de consenso
04:47a la hora de tomar decisiones en torno a las infraestructuras y es evidente que
04:51en ese territorio no hay una posición única y eso nos hace abrir distintas
04:56posibilidades también para ver cuál de todas es la más la más plausible.
05:01Nosotros lo que estamos haciendo en este momento, porque tenga usted
05:04informaciones, redactando el estudio informativo complementario del tramo
05:09común, el que no ofrece ningún tipo de controversia, que es el de Pamplona casi
05:14hasta Alsasua. Ese es el tramo en el que nosotros estamos trabajando en este
05:17momento. Afortunadamente hemos concluido ya la
05:20campaña de sondeos, no ha sido fácil realizarlos, como usted sabe,
05:24no lo hemos tenido fácil y ahora estamos realizando el resto de los
05:28trabajos, los trabajos geotécnicos, los trabajos ambientales con la finalidad de
05:32someter el estudio informativo lo antes posible a información pública y obtener
05:37por parte del MITER la correspondiente declaración de impacto ambiental y con
05:42ello ir a una aprobación definitiva de ese tramo que, como digo, no tiene ninguna
05:46controversia y que además es el tramo común. Se vaya por Ezquio en una de sus
05:50dos versiones o se vaya por Vitoria, hay que ir por ese tramo hasta Alsasua y por
05:55tanto ese es el trabajo que estamos avanzando. Y debo decirle que lo estamos
05:59haciendo en un clima de colaboración fluida y fructífera, tanto con el
06:03gobierno navarro como con el gobierno de Euskadi y en esa línea vamos a seguir
06:06trabajando. En todo caso, hay otra pregunta en relación con este tema y
06:10trataré de ahondar algo más en los detalles técnicos de la infraestructura
06:15con ocasión de esa segunda pregunta. Muchas gracias.
06:20Bueno, pues ya tenemos la respuesta del Ministro de Transportes y Movilidad
06:23Sostenible, Óscar Puente, a la pregunta formulada por la regionalista, la
06:27senadora de Unión del Pueblo Navarro, María Caballero, en ese pleno del Senado.
06:32María Caballero que apostaba, según ha indicado, por ese tramo de Ezquio, por el
06:36planteamiento de Ezquio, porque considera que responde más a los intereses de
06:41Navarra. Bueno, pues ya hemos visto la explicación del ministro, ese acuerdo
06:45alcanzado en 2017, las alegaciones que ha habido y también ese clima de
06:49colaboración, según ha indicado, entre Navarra y el País Vasco, conforme a esta
06:54conexión entre Navarra y la Y griega vasca. Bueno, pues seguiremos muy
06:58pendientes de lo que ocurre en el Senado.
07:03Seguimos en Está Pasando y abrimos ahora esta ventana al pleno del Senado.
07:10Pregunta ahora acerca de la conexión del tren de alta velocidad de Navarra con la
07:15Y griega vasca, ha presentado, ha preguntado ya la senadora Ushue Barco,
07:20y esta es la respuesta del ministro Óscar Puente. En primer lugar, decirle
07:26que hemos tenido en cuenta la alegación del gobierno vasco modificando la
07:29alternativa inicial que estaba prevista para bordear el macizo de Aralar con una
07:34afectación significativamente menor. Esto tiene la ventaja adicional de que el
07:38trazado común a ambas alternativas se amplía hasta muy cerca de Alsasua y ese
07:43como le he dicho antes a la senadora de UPN es en el que estamos trabajando en
07:48este momento. Para la globalidad del trazado se ha finalizado el estudio de
07:52viabilidad funcional y de explotación y tengo que decir que desde el punto de
07:56vista de capacidad tanto la alternativa de Vitoria como la alternativa de Ezquio
08:01se presentan como viables. No obstante, este estudio funcional ha
08:05indicado que la conexión en Ezquio obliga a que determinadas
08:10circulaciones se realicen con inversión de marcha y cizallamiento, lo que
08:14dificulta la explotación y limita las posibilidades de crecimiento de tráficos
08:19a futuro. En suma, el estudio lo que concluye es que aunque ambas
08:23alternativas son válidas a la hora de implantar los tráficos previstos en
08:27ese horizonte temporal a 2045, se considera que la conexión a través de
08:32Vitoria es más favorable en términos de capacidad y de fiabilidad de la
08:36explotación, presentando una menor complejidad operativa, una mejor
08:39distribución temporal y espacial de la capacidad disponible, así como un mayor
08:44margen para la gestión de las incidencias. No obstante, reitero, el
08:49Gobierno tomará la decisión con toda la información técnica y con el diálogo
08:54con el Gobierno vasco y con el Gobierno navarro, tal y como se ha comprometido
08:58a hacer. Muchas gracias.
09:04Senadora Barcos, tiene la palabra.
09:07Ministro, me alegra también esta respuesta, no de manera definitiva,
09:10seguro que no va a ser así, pero en cualquier caso quiero recordar que la
09:13pregunta se sustancia en declaraciones de socialistas navarros y alaveses a
09:16finales del mes de febrero, 23 y 24 de febrero, que de manera coordinada en el
09:22tiempo y en los argumentos, lo cual francamente nos hace ser bastante
09:26pesimistas de cara a los intereses de los navarros, argumentaron que,
09:31como digo, la conexión será por Vitoria o no será. Es que ambos coincidieron en
09:38el tiempo. No, no, no, compañeros suyos de partido, digo yo, que siendo compañeros
09:42del ministro algo tendría que ver en esta cuestión. Mire, más todavía, el
09:47portavoz de los socialistas navarros, hombre al que quienes conocemos
09:50apreciamos enormemente, pero no le atribuimos precisamente un exceso de
09:54florituras en el verbo, lo resumió diciendo que la conexión por Exio exige,
10:00por Esquio, exige, es que lo dijo así, reventar acuíferos y además es más caro,
10:05añadió, así que será por Vitoria o no será. Y esto es lo que da lugar a esta
10:10pregunta, ministro, o será por Vitoria o no será, no parece un argumento técnico,
10:14desde luego tampoco es un argumento político que observe el interés general,
10:18más bien es un prepotente aquí decido yo. Y sorprende porque pocos días antes el
10:24secretario de Estado de la materia, el señor Santano, había reconocido
10:27sabotajes para prospecciones en Alsasu e impedimentos reales para las catas Nezquio.
10:32El 4 de febrero no se podía hacer catas Nezquio, pero el 24 de febrero era o será
10:37por Vitoria o no será. Ministro, mi pregunta es de carácter político,
10:42hace unos días incluso hemos conocido una respuesta del ministerio al señor
10:47Estarrona de Bildu, el 5 de marzo, que reconoce que oposición de ayuntamientos
10:52no está permitiendo catas en el trazado de Exio y, sin embargo, sus compañeros de
10:57partido, por lo visto el 23 y el 24 de febrero, ya sabían, sus compañeros,
11:02ministro, lo digo para que no nos confundamos, ya sabían que esta opción
11:06por lo visto no era posible o habían hecho el chiste del balón es mío. Hasta
11:11aquí lo único cierto parece el argumento económico y esto es lo que le
11:15pregunto, ministro, y si no, no será. Navarra no va a aceptar una solución
11:18simplemente porque sea la más barata. Queremos lo mejor y creo que lo
11:23compartiremos porque será lo mejor para Navarra y para el resto del Estado, como
11:28ya supieron decir, la recordaba hace, en fin, la pregunta anterior a la señora
11:33Beltrán, que entonces era usted alcalde de Valladolid, pues como ya supieron
11:36ustedes defender para Valladolid, yo se lo recuerdo más de una vez, pero
11:39simplemente por compartir la posición, porque para unir con Valladolid, perforar
11:44Guadarrama no se paralizó por el fantasma de pajares, ni tampoco la
11:48carestía del kilómetro supuso impedimento alguno. Y eso es lo que yo le
11:52pido, ministro, hoy para Navarra, que ahora como ministro quiera para Navarra
11:56lo mismo que como alcalde quiso para Valladolid, lo mejor y no lo más barato.
12:02En tiempos de despreciar la motosierra, ministro, también en casos como este, las
12:08inversiones las mejores, no las más baratas. Y por eso, ministro, voy finalizando.
12:14Desde Navarra exigimos que analicen con rigor técnico y con honradez política
12:18todas las opciones posibles, también la tercera de las alternativas de conexión,
12:23porque convendremos, ministro, que sin informes que avalen una decisión, afirmar
12:27que será por vitoria o no será es sólo una bravuconada, salvo usted como
12:31ministro la avale. Entiendo que ya ha dicho que no la avala, de ninguna manera.
12:35Esto es lo que quiero escucharle, que no la avale.
12:40Señor ministro, tiene la palabra. Muchas gracias, presidente. Señora Barcos, yo creo
12:45que es tan poco técnico decir será por vitoria o no será, como decir será por
12:49esquio o no será. Yo espero que nadie esté en esa posición, ni en ninguna, ni en
12:54una ni en la otra. Me remite usted a declaraciones de mis compañeros o
12:58algunos compañeros míos de Navarra. Tengo que decirle que tengo compañeros
13:01en Vitoria que tienen una opinión, en Guipúzcoa que tienen otra. Es decir, en
13:05esto, fíjese, yo creo que no hay casi ningún partido que tenga una posición
13:09unívoca. Yo creo que puede uno encontrar controversia en prácticamente los tres
13:15cuatro territorios que están afectados por esta infraestructura. Lo que sí que
13:18le puedo garantizar es que nosotros a la hora de tomar la decisión elegiremos
13:22elegiremos el mejor trazado posible, que no necesariamente tiene que ser el más
13:27barato. En esto coincido con usted. Lo analizaremos desde el punto de vista de
13:31la operativa y ya le he dado algunos datos que, bueno, apuntan en una
13:35determinada dirección. Lo haremos también teniendo en cuenta el aspecto
13:38medioambiental porque, en fin, yo creo que a nadie se le puede ocultar
13:43que una operación de estas características tiene afectaciones
13:47acuíferos que luego, bueno, pues hemos podido comprobar. Usted ha citado el
13:50ejemplo de Pajares y es un ejemplo precisamente digno de estudio en
13:54relación con lo que está pasando con los acuíferos en ese territorio.
13:57Y también la opción económica. Es decir, habrá que tener en cuenta las tres
14:02opciones y elegiremos la mejor de las posibles.
14:05Créame que yo quiero para Navarra lo mejor como quiero para Valladolid,
14:08aunque, créame, en esto tendría usted que contribuir a convencer a algún grupo de
14:12Valladolid que no piense lo mismo. Muchas gracias.
14:19Bueno, pues ahí tenemos. Pregunta de Ushuaia Barcos, senadora de Geroa Bay, respuesta
14:23del ministro de Transportes y Movilidad Sostenible, Óscar Puente. Decía Ushuaia
14:29Barcos que Navarra no va a aceptar la solución más barata sino la mejor y,
14:34bueno, pide desde luego para Navarra eso, lo mejor, el mejor trazado. Y el ministro
14:39dice que el mejor trazado posible es el que se decidirá y que se analizará
14:42desde el punto de vista de la operativa y también teniendo en cuenta aspectos
14:46medioambientales en directo hoy en el Pleno del Senado.