Barómetro de la infancia y la adolescencia
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00:00Para hablar del presente del barómetro de la infancia
00:02y la adolescencia que ha sido presentado por UNICEF
00:05en colaboración con el Gobierno de Navarra.
00:07Tengo aquí a mi lado la responsable de UNICEF en Navarra,
00:10Maider Gabilondo, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Maider?
00:12Bien, muy bien. Bienvenida, muchísimas gracias.
00:14Y también, a mi lado, a Joseba Siain,
00:16Director General de Participación Ciudadana y Gobierno Abierto.
00:19¿Qué tal, Joseba? Buenas tardes, Amilona.
00:20¿Cómo estás? Bienvenidos. Muchísimas gracias.
00:22Bueno, enseguida empezamos a desgranar
00:24el barómetro de la infancia en Navarra.
00:28Desde las montañas de Ulzama
00:30llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
00:34Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
00:37elaborados de forma artesanal, te transportarán a la tradición.
00:41Postres Ulzama, sabores de siempre, para disfrutarlos.
00:48Los niños y niñas y los jóvenes tienen mucho que contarnos
00:52acerca de la realidad que están viviendo
00:54y hoy, precisamente, queremos conocer qué dicen,
00:57cuáles son sus principales preocupaciones,
00:59cómo se relacionan ese motivo de mayor ocupación,
01:04también, en el caso de los jóvenes y los no tan jóvenes.
01:07Maider, este barómetro, ¿cómo surge la idea de...
01:11pulsar la opinión de los más pequeños de la sociedad?
01:14Esta idea surgió hace años porque queríamos saber
01:17lo que opinaban los niños, niñas y adolescentes
01:20sobre las preocupaciones más grandes de la sociedad,
01:25sobre la economía, sobre política y demás,
01:28y nos lanzamos a hacer el primer barómetro,
01:32este es el cuarto barómetro,
01:34porque siempre somos los adultos los que estamos pensando
01:37lo que opinan los chavales
01:38y, a veces, nos llevamos unas sorpresas enormes
01:40y pensamos que no les importa nada
01:43cuestiones que nos preocupan a las personas adultas
01:46y, cuando les preguntamos, nos dicen...
01:48lo que más nos preocupa es la economía,
01:49que, seguro que, si íbamos ahora mismo a la Plaza del Castillo
01:52a preguntar a todas las personas adultas,
01:54nos dirían lo mismo,
01:56les preocupa la contaminación, el tema del medioambiente,
01:59ese segundo tema que más les preocupa,
02:01y luego está la guerra,
02:03que, cuando hemos preguntado a las personas adultas,
02:06la guerra no está en esta tercera posición,
02:08pero ellos están muy preocupados por esta cuestión.
02:11Así es, ¿cómo interviene, de alguna manera,
02:12en este estudio, en este barómetro, gobierno de Navarra?
02:15Nosotros tenemos una colaboración muy estrecha con UNICEF,
02:19que es una entidad experta en el ejercicio de los derechos
02:22de los niños y de las niñas,
02:24y, sobre todo, lo que estamos haciendo es, de la mano de ellas,
02:27fomentar la participación ciudadana
02:29de la infancia y de la adolescencia en Navarra,
02:31porque, al final, se trata de formar en valores democráticos,
02:34en transparencia, en participación,
02:36en saber que tienes derecho a participar y consensuar
02:39y a aceptar los disensos también,
02:42y yo creo que, también, en eso va un poco dirigido
02:44ese miedo que tienen los niños y las niñas de Navarra a la guerra,
02:48pues, bueno, vamos a darles herramientas,
02:49desde que son pequeños y pequeñas,
02:51para que se formen en valores democráticos
02:53y sepan, de alguna forma, arreglar las cosas trabajando.
02:56Con diálogo, ¿no?, y en clave de convivencia exacto,
02:59no de alguna manera se pulsa su opinión,
03:01pero siempre con una hoja de ruta a seguir,
03:04en función, precisamente, de esas preocupaciones principales,
03:07que ahí está vuestra labor, ¿verdad?
03:08Eso es, además, siempre se dice que a participar
03:11se aprende participando y lo que se trata es de que,
03:14desde que sean pequeños y pequeñas,
03:15que puedan tener esas herramientas
03:17para poder afrontar la participación.
03:19Claro, asuntos sociales y políticos, se preguntan también.
03:22También la relación de la sociedad y de esta parte de la población
03:26con la clase política, ¿qué dicen?
03:29Bueno, cuando les hemos preguntado
03:31cuáles son las instituciones en las que más confían
03:33o las profesiones que más valoran,
03:35la verdad es que los partidos políticos.
03:37Y los políticos no salen tan bien parados,
03:40son los que menos puntuación reciben
03:43por parte de los niños, niñas y adolescentes.
03:47Pero también es interesante ver la preocupación que tienen ellos
03:50sobre las cuestiones que preocupan a todos, a la sociedad,
03:55como la sanidad, los conflictos y todo esto.
03:59Y ellos nos han dicho que ahora mismo
04:01no están participando en estas cuestiones,
04:04porque participan más en el ámbito educativo o en la escuela,
04:07pero sí que en un futuro se plantean trabajar en la comunidad
04:12con sus iguales para resolver problemas.
04:15Y esto es bien interesante.
04:16Claro, porque siempre se habla de una sociedad muy individualista
04:19o que estamos en un contexto así que solo parece que nos importa
04:23el recorrido más corto, o nosotros mismos y nosotras mismas,
04:26pero vemos que también hay un afán de transformar el mundo,
04:30de alguna manera, en grupo, en equipo, con apoyos.
04:33Sí, esto yo creo que se ve muy claro
04:35en aquellos 11 municipios de Navarra
04:37que tienen sus órganos de participación de infancia
04:38de adolescencia municipal,
04:40porque cuando hablamos de confianza y desconfianza,
04:43lo que no se conoce, por lo general, genera desconfianza,
04:46y lo que hemos visto es que en estos municipios
04:48que tienen su órgano de participación infantil y adolescente,
04:51los niños y las niñas están participando directamente
04:53con sus alcaldes y con sus alcaldesas,
04:55y ahora empiezan a entender cuestiones
04:57que se tratan en los ayuntamientos.
04:59Empieza a generarse una relación de confianza,
05:01y esa relación de confianza hace, yo creo que también,
05:04que haya un entendimiento entre la infancia,
05:07la ciudadanía y las entidades locales.
05:09Muy interesante esto que ya, desde muy pequeños,
05:12sabemos que podemos cursar nuestras peticiones o tener opinión,
05:16porque, como dices, parece que hablamos los mayores
05:19y a los pequeños les damos las normas o las líneas o directrices a seguir,
05:24y ya está, pero eso no vale,
05:26porque para hacer una sociedad con espíritu crítico,
05:29pues entiendo que hay que partir desde ahí.
05:32De los asuntos sociales,
05:34ya nos has dicho que, por ejemplo, la guerra preocupa,
05:35¿y mucho hay algo que especialmente haya llamado la atención
05:38en esta cuarta edición del barómetro?
05:41Pues mira, hay una cuestión cuando les mandamos decir,
05:45en importancia, las instituciones que más confianza les merecen,
05:49nos parece curioso que aparezca salud pública en segundo lugar.
05:55A ellos les preocupan mucho las cuestiones de salud,
05:59les preocupan mucho también los temas medioambientales,
06:05comunitarios también,
06:10refleja también su preocupación
06:13y también su alta valoración hacia la función que desempeñan
06:17estas instituciones en la sociedad.
06:20Es cierto que los abusos sexuales en la infancia,
06:23uno de los dramas también de nuestra sociedad,
06:25está muy presente en las respuestas de nuestros más jóvenes.
06:29Sí, yo creo además, como decía Mayder,
06:31es muy interesante que la profesión que mejor valora es la medicina,
06:36y yo creo que eso es importante,
06:37porque eso demuestra que tenemos una infancia y una adolescencia
06:40que se preocupa por los cuidados, por el cuidado de otras personas.
06:44Yo creo que también es un punto positivo
06:45a la hora de ver que hay germen para la participación.
06:48Claro, la implicación ciudadana,
06:50eso siempre se desea en una sociedad
06:52y parece que va por el buen camino, Navarra.
06:54Yo creo que sí, porque además hay algunas diferencias
06:59en las respuestas que nos dan los niños y niñas y adolescentes en Navarra
07:04con las respuestas que nos han dado a nivel de toda España.
07:10Por ejemplo, en estereotipos de género,
07:13hemos visto que los datos, los indicadores son mejores,
07:20las respuestas que nos dan los chicos y chicas nos hacen creer
07:24que el trabajo que están haciendo tantas instituciones
07:27y organizaciones está dando frutos.
07:29Todavía hay camino por recorrer, todavía hay que mejorar muchas cosas,
07:33pero hay diferencias significativas
07:35en las respuestas que nos dan los niños y niñas aquí
07:38con otras regiones.
07:40Maider, Joseba, me vais a permitir que,
07:43porque tenemos que ir al Pleno del Senado,
07:45estamos en directo a quien está pasando,
07:47está interviniendo ahora la senadora de Unión del Pueblo Navarro,
07:50María Caballero, y pregunta al ministro Óscar Puente
07:53acerca del tren de alta velocidad.
07:55Usted dijo el 18 de julio pasado en Pamplona
07:58que la opción más plausible era por Vitoria
08:00y que el Gobierno Central se inclinaba por Vitoria
08:03porque el tramo de Ezquiel les ofrece más problemas.
08:06Nos dijo, recalcó, que el estudio funcional y de explotación
08:10apuntaban a Vitoria por ofrecer más capacidad y fiabilidad.
08:14Pero al día siguiente rectificó y aseguró
08:17que la decisión no estaba tomada en ningún caso
08:21y que a pesar de las dificultades que estaban teniendo
08:23para la realización de los estudios hidrogeológicos,
08:28porque tenían problemas con particulares
08:30y con ayuntamientos para realizarlos,
08:32hasta que no se concluyesen esos estudios
08:35y hasta que no se analizaran, no tomarían ninguna decisión.
08:39En estos momentos estamos hablando de que hay tres opciones.
08:44Conexión por Vitoria,
08:46conexión por Ezquiel a través de un túnel por el corazón de Ararat
08:49y conexión también por Ezquiel,
08:51pero con un trazado menos lesivo al medio ambiente
08:54y que se entraría menos en la reserva natural
08:57y desembocaría en Bacaicu.
08:58Señor ministro, a día de hoy podemos seguir creyendo
09:02que existen estas tres opciones que están abiertas
09:05a pesar de las palabras del portavoz socialista navarro.
09:09Señor ministro, tiene la palabra.
09:14Pues sí, pueden seguir creyéndolo,
09:15porque desde luego le anticipo
09:18que el Gobierno no tiene tomada ninguna decisión en esta materia.
09:21Ha descrito usted la situación con precisión.
09:23El Gobierno está trabajando
09:24para obtener la mayor cantidad de datos posible
09:27de cara a tomar una decisión definitiva
09:29y, por tanto, las tres opciones están abiertas.
09:35Gracias.
09:38Senadora Caballero, tiene la palabra.
09:43Agradezco su claridad,
09:46pero desde luego entienda, señor ministro,
09:48que la llegada del TAP a Navarra va muy lenta.
09:53Entre el tramo y tramo que se licita y construye pasan años,
09:56por no hablar del tiempo que transcurre
09:58cuando se tienen que encargar los estudios informativos pertinentes
10:02y es un tema crucial para el desarrollo futuro de Navarra,
10:04nos interesa mucho, nos preocupa
10:06y queremos que nos digan la verdad.
10:08Y no queremos que nos mareen
10:10llevándonos todo el tiempo a un debate sobre Vitoria o Ezquio
10:13mientras no se avanza en el resto de trazado
10:16del corredor a Pamplona.
10:17No queremos que nos mareen
10:19diciendo que estamos pendientes de estudios y más estudios
10:22y lo que va a primar finalmente es el coste económico
10:25y ya lo tienen decidido.
10:27Desde UPN creemos que Ezquio
10:29responde mejor a los intereses de Navarra
10:31porque nos conecta mejor con la red de transporte europeo
10:36y desde luego la decisión que se adopte al final,
10:39cualquiera de ellas,
10:41nos tendrá que decir con tal transparencia el porqué,
10:45tendremos que saber qué es lo que ha llevado a ello
10:48y tendremos que quedarse con la mayor de las diligencias.
10:51No podemos permitirnos que una infraestructura tan vital
10:54para el desarrollo de nuestra comunidad
10:56se siga dilatando tanto en el tiempo
10:59y desde luego no podemos permitir tampoco
11:01que haya voces tan contundentes y tan fuertes
11:04como las que ocurren en Navarra
11:06que dicen lo contrario de lo que usted hoy nos ha trasladado aquí.
11:10Y por último, señor ministro,
11:11también nos preocupa que usted esté dedicando mucho de su tiempo
11:15a la corrupción del señor Ábalos y Cordo García,
11:18quien, por cierto, llegó a su ministerio desde Navarra
11:21promocionado por el número 3 de su partido...
11:23Ruego vaya finalizando, señoría.
11:24Acabo ya. El diputado navarro, señor Zerdán,
11:26que también puesto en disparadero.
11:29Lastima de verdad que cuando nos llegan últimamente noticias de ADIF
11:32sean para... Ruego finalice, señoría.
11:34No sean para sentir más cerca al tren de alta velocidad,
11:37sino para hablar de cuestiones... Muchas gracias, señoría.
11:42Señor ministro, tiene la palabra.
11:43Muchas gracias, señoría.
11:45Bien, soy consciente del interés que suscita en el territorio
11:48esta infraestructura,
11:49no en vano dos de las cinco preguntas que me formulan hoy
11:52versan sobre esta misma cuestión.
11:55Como usted sabe, esta infraestructura,
11:57la conexión del tren de alta velocidad de Navarra con Euskadi,
12:01proviene de un protocolo suscrito por el gobierno de España
12:06y los gobiernos vasco y navarro en el año 2011.
12:09En el año 2017, como sabe usted,
12:12se llega a un acuerdo para finalizar el estudio
12:15y realizar la tramitación,
12:17pero ese estudio recibió miles de alegaciones.
12:21Una de las razones por las que no se avanza en los territorios
12:24es por la falta de consensos.
12:26No ayuda la falta de consenso
12:28a la hora de tomar decisiones en torno a las infraestructuras.
12:31Y es evidente que en ese territorio no hay una posición única
12:36y eso nos hace abrir distintas posibilidades también
12:39para ver cuál de todas es la más plausible.
12:43Nosotros lo que estamos haciendo en este momento,
12:45porque tenga usted informaciones,
12:46redactando el estudio informativo complementario del tramo común,
12:51el que no ofrece ningún tipo de controversia,
12:54que es el de Pamplona casi hasta Alsasua.
12:56Ese es el tramo en el que nosotros estamos trabajando en este momento.
12:59Afortunadamente, hemos concluido ya la campaña de sondeos.
13:03No ha sido fácil realizarlos, como usted sabe,
13:06no lo hemos tenido fácil.
13:07Y ahora estamos realizando el resto de los trabajos,
13:09los trabajos geotécnicos, los trabajos ambientales,
13:12con la finalidad de someter el estudio informativo
13:15lo antes posible a información pública
13:18y obtener por parte del MITER
13:20la correspondiente declaración de impacto ambiental
13:23y, con ello, ir a una aprobación definitiva de ese tramo,
13:26que, como digo, no tiene ninguna controversia
13:28y que, además, es el tramo común.
13:30Se vaya por Esquio en una de sus dos versiones
13:32o se vaya por Vitoria,
13:34hay que ir por ese tramo hasta Alsasua
13:36y, por tanto, ese es el trabajo que estamos avanzando.
13:39Y debo decirle que lo estamos haciendo
13:41en un clima de colaboración fluida y fructífera,
13:43tanto con el gobierno navarro como con el gobierno de Euskadi
13:46y en esa línea vamos a seguir trabajando.
13:48En todo caso, hay otra pregunta en relación con este tema
13:52y trataré de ahondar algo más
13:54en los detalles técnicos de la infraestructura
13:56con ocasión de esa segunda pregunta.
13:58Muchas gracias.
14:01Bueno, pues ahí tenemos la respuesta
14:02del ministro de Transportes y Movilidad Sostenible,
14:05Óscar Puente, a la pregunta formulada por la regionalista,
14:09la senadora de Unión del Pueblo Navarro,
14:10María Caballero, en ese pleno del Senado.
14:14María Caballero, que apostaba, según ha indicado,
14:16por ese tramo de Esquio, por el planteamiento de Esquio,
14:19porque considera que responde más a los intereses de Navarra.
14:23Bueno, pues ya hemos visto la explicación del ministro,
14:25ese acuerdo alcanzado en 2017, las alegaciones que ha habido
14:29y también ese clima de colaboración,
14:31según ha indicado, entre Navarra y el País Vasco,
14:34conforme a esta conexión entre Navarra y la Y griega vasca.
14:39Bueno, pues seguiremos muy pendientes
14:40de lo que ocurre en el Senado,
14:41pero volvemos aquí a plató, seguíamos hablando y escuchando,
14:46por supuesto, y antes comentábamos cómo está la infancia,
14:50cómo está la adolescencia,
14:51cómo se preocupa por los políticos y sus decisiones,
14:55y volvemos aquí con Joseba y con Mayder,
14:57después de esta intervención.
14:59El bienestar emocional, por cierto, y la felicidad,
15:01es algo que nos preocupa a todos y a los niños también.
15:04¿Qué dicen también?
15:06Bueno, podemos decir que los niños y niñas de Navarra,
15:09nos han dicho que son felices,
15:12que son tratados justamente por sus familias
15:15y por los tutores, por su profesorado,
15:19dicen que se divierten con sus amigos, el 86%,
15:23o que les va bien en el cole siempre o casi siempre,
15:27a tres de cada cuatro.
15:31Lo que pasa es que hay algunos que también nos han dicho
15:33que se sienten solos o tristes siempre o casi siempre,
15:37y ese es un porcentaje alto.
15:39A tener en cuenta, desde luego.
15:41Gracias Mayder, cerramos ya la conversación.
15:43Joseba, precisamente la soledad
15:45es uno de los grandes problemas de nuestro entorno,
15:48y hacia ahí también hay que mirar para aminorar, sin duda,
15:51esta situación en los pequeños.
15:53Se trata, al final, un poco de lo que repetíamos
15:55durante toda esta charla, que hay que hacer comunidad,
15:58y de eso es importante juntar a la infancia y a la adolescencia
16:02para que trabajen en proyectos comunes,
16:05más allá del individualismo, y en eso estamos trabajando.
16:09Perfecto, pues nos quedamos con todo ello.
16:11Muchísimas gracias, Mayder Gavilando y Joseba Siain,
16:13por acompañarnos.
16:14Enhorabuena y, por supuesto, muy pendientes del quinto barómetro,
16:18que lo contaremos aquí también, esperemos.
16:20Gracias a los dos, y hasta siempre.
16:22Gracias, gracias.
16:25Desde las montañas de Ulzama
16:26llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
16:30Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,
16:33elaborados de forma artesanal, te transportarán a la tradición.
16:37Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.