Roma di Sera - Puntata di Lunedì 10 Marzo 2025
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NovitàTrascrizione
00:00Roma di sera la voce della capitale con Andrea Bozzi. Amiche ed amici di Radio
00:09Roma News canale 14 sul digitale terrestre a Roma nel Lazio ed oltre
00:13buonasera ad Andrea Bozzi benvenuti alla nuova puntata di Roma di sera che
00:17naturalmente essendo lunedì segna una nuova settimana da cercare di raccontare
00:21insieme a voi. Grazie dell'attenzione grazie dei
00:24messaggi anche di semplici saluti che spesso arrivano il numero ve lo dico
00:28subito e ve lo ricordo subito per dire la vostra o per segnalarci i problemi in
00:33città nei vostri quartieri oppure raccontarci storie positive 320 23 93
00:39833 allora parleremo di cose importanti le
00:42zone rosse l'altro giorno c'eravamo chiesti se stavano funzionando
00:46beh oddio vi faremo rivedere un video di un mercatino proprio su una strada
00:50all'esquilino tra l'esquilino e termini che continua nonostante questo
00:54provvedimento forte provvedimento però che ora viene impugnato dagli avvocati
00:58romani dalla camera penale di roma anzi dalle camere penali di tutta italia
01:02beh non ce l'aspettavamo avevamo raccontato già invece la contrarietà
01:07anche dell'istituzione cioè del municipio quinto e dei parecchi cittadini
01:12non tutti certamente sul decreto caivano applicato al quarticiolo qui invece in
01:16punta di diritto e tra poco lo sentiremo dal presidente della camera penale di
01:21roma che sarà un onore ascoltare ecco dicono non è una cosa che si può fare
01:26corretta perché si punta sul fatto che non si può circolare da liberamento
01:32oppure stazionare perché sapete la zona rossa prevede anche l'abbiamo fatto
01:36vedere anche con dei video tempo fa che insomma vengano controllate le persone
01:40che stanno riferme naturalmente si cercano quelli che fanno criminalità
01:44micro criminalità ma evidentemente il provvedimento poi riguarda tutti poi
01:49invece al tiburtino magari chi ci segue lo saprà stanno continuando a
01:53vandalizzare delle auto senza un motivo evidentemente ma lì c'è anche un tema
01:59legato in alcune strade in alcune zone alla mancanza invece di un di una
02:05caserma o comunque di un presidio di polizia ascolteremo la denuncia di un
02:09consigliere municipale e poi vi parleremo anche di Iulia io l'avrei
02:13chiamata Iulia invece ho visto la presentazione ufficiale si chiama Giulia
02:18IA perché è l'intelligenza artificiale applicata a questo sistema chat box che
02:23vuole aiutare i turisti anche i romani pensate parla 80 lingue il sindaco l'ha
02:28presentata devo dire Gualtieri anche in modo simpatico l'altro giorno vi faremo
02:33vedere più tardi una un brano insomma un video della presentazione dove lui
02:37interagisce con Iulia ma intanto anche qui non manca la polemica perché la Lega
02:42in Campidoglio fa un'interrogazione per dire che per chiedere quanto è costata
02:47pare che sia costata milioni e milioni servirà la usate già magari qualcuno
02:52l'ha già agganciata su whatsapp o sugli altri social
02:56invece l'intelligenza umana quella di Federico Cappè a capo della nostra
03:00squadra tecnica e regia stasera e allora siamo pronti a partire
03:06diamo sempre una notizia d'apertura a volte brutte a volte belle beh stavolta
03:11questo ritrovamento eccezionale chiaro un po di campanilismi sono molto legato
03:16ad Ostia da dove vengo dal mare ma qui siamo un po più là dove una volta c'era
03:20il mare parco archeologico di Ostia antica i cosiddetti scavi è una
03:24meraviglia guardate se non vi è mai capitato
03:27sembra assurdo dirlo ma non ha nulla da invidiare neanche a Pompei anzi è anche
03:31più esteso fa meno visitatori ai noi storicamente anche se da qualche anno
03:36sono aumentati mi permetto di dire anche sotto la regia del bravissimo
03:41sovrintendente che si chiama Alessandro D'Alessio allora ennesima scoperta
03:45eccezionale la pubblica oggi anche il sito radioroma.it e saluto tutti i
03:49colleghi della redazione ritrovato un bagno rituale ebraico guardate qua
03:54allora riempito con centinaia di litri d'acqua piovano sorgiva per immergersi
03:59completamente straordinaria scoperta si chiamava Mikve che rafforza la
04:04consapevolezza storica di questo luogo quale vero crocevia di convivenza e
04:09scambio di culture questo l'ha detto il ministro della cultura Giuli che si è
04:13recato prontamente insomma nel parco archeologico d'ostia antica rappresenta
04:19un unico nella area mediterranea di età romana al di fuori della terra di israele
04:24attesta quanto fosse radicata la presenza ebraica nel cuore della
04:27romanità è proprio ostia che Roma accogli ospite culti originari delle
04:32altre civiltà mediterranee nel momento in cui consolidato il suo potere in
04:35italia comincia a proiettarsi nel mare nostro insomma Roma era ancora una
04:40conferma una miscillanea di etnia e influenze insieme alle due religioni
04:44monoteiste del tempo questa immagine insieme al rabbino capo della comunità
04:49ebraica di Roma riccardo di segni e qui sono quasi immersi l'acqua non c'è ma
04:54insomma vedete in questo straordinario ritrovamento e qui c'è anche un'altra
04:58immagine rapidamente ecco volevo leggere anche se di segni dice la scoperta di
05:03questo sito è di estremo interesse sotto tantissimi aspetti e poi parla anche no
05:09era qui sopra il sovrintendente d'alessio che dice non ci sono precedenti
05:15noti di epoca romana appunto fuori dalla giudea questo è quanto insomma Roma è
05:21straordinaria non soltanto dei monumenti più centrali ma insomma facciamo un po'
05:27di promozioni se non vi è mai capitato andate camminate c'è parecchio da
05:30camminare ad ostia antica allora dicevo poco fa insomma perché gli
05:35avvocati le camere penali tutta italia contestano la zona rossa che tra l'altro
05:40è già partita da dicembre con un provvedimento che loro considerano
05:45troppo restrittivo allora do il benvenuto alla nostra trasmissione lo
05:49ringrazio molto per essere con noi all'avvocato giuseppe belcastro che è il
05:52presidente della camera penale di roma buonasera presidente benvenuto
05:57buonasera a lei e grazie dell'opportunità che mi da di spiegare
06:01la nostra posizione che rischia di essere preintesa diversamente grazie
06:04perché potrebbe pensare qualcuno alla politica ma qui insomma è il governo
06:09che l'ha stabilito il sindaco non piaceva questo termine poi però è
06:13passato perché avete paura no adesso lo spieghe lo farò spiegare certo perché è
06:18passata sui giornali in modo un po così come no è passata correttamente ma credo
06:23che sia sempre bene spiegare la posizione una posizione che potrebbe
06:26apparire diciamo controintuitiva perché qui diciamo il rischio è quello di
06:30radicalizzare le posizioni tra chi vorrebbe ordine diciamo è come dire
06:37repressione del crimine chi invece sembrerebbe volerla non è così la
06:41questione è un pochino più delicata di così perché la questione involge i
06:46diritti del cittadino intanto mi lasci dire che questa iniziativa è un'iniziativa
06:50della camera penale di roma insieme con l'unione delle camere penali italiane che è la
06:54federazione di tutte le camere penali nazionali presieduta dall'avvocato
06:58petrelli abbiamo deciso di sottoporre al vaglio dell'autorità giurisdizionale
07:02amministrativa il provvedimento con cui sono stati istituiti le zone rosse
07:06perché fondamentalmente intanto perché noi riteniamo che la modalità di
07:11intervento sulle zone rosse operata attraverso un provvedimento
07:14dell'autorità di polizia rischi di violare il diritto dei cittadini alla
07:18libertà di circolazione di soggiorno non perché diciamo questo diritto sia
07:23assoluto indiscriminato ma perché questo diritto può essere vincolato può essere
07:27limitato per esigenze che vengano accertate attraverso i canali
07:31giurisdizionali ora un provvedimento come quello di cui
07:34noi discutiamo lascia l'autorità di polizia un potere discrezionale così
07:39ampio che se questo potere non trova un contrappeso in una verifica rischia di
07:44compromettere appunto la libertà dei cittadini quello che succede io questo
07:48lo capisco da cittadino io sono un cittadino romano vivo a Roma da quasi
07:53sempre e quindi partecipo delle preoccupazioni della collettività
07:59rispetto a quello che accade per gli stati tuttavia questo provvedimento non
08:03ha la possibilità di raggiungere gli obiettivi che si pone perché spostare i
08:08soggetti che stazionano in determinate aree in altre aree perché non è che
08:12diciamo con questo con questo provvedimento noi questi soggetti li
08:15facciamo evaporare naturalmente impediamo loro di accedere ad alcune
08:18aree e questi andranno in altre aree. Aspetti avvocato o presidente aspetti
08:23perché io non l'interrogo perché lei chiaramente non ha bisogno di assist era
08:27già partito però vorrei sempre far capire bene a chi ci segue perché adesso
08:31è entrato già in un altro merito sull'efficacia no ma io resterei un
08:35momento sul perché voi dite in punta di diritto non è corretto e faccio solo un
08:40paio di ricordo per esempio che i cittadini non tutti però per esempio al
08:44tuscolano l'hanno accolto almeno il comitato che era venuto qui dice perché
08:48c'è bisogno di sicurezza no poi abbiamo pure visto alcuni video social esempio a
08:52milano dove dei ragazzi inseguiti dice ma perché io non posso stare qua
08:57allora ci faccia un attimo capire si limita la libera circolazione o dico io
09:02il libero stazionamento perché se uno vuol stare allora poi andiamo all'attimo
09:06pure sull'efficacia perché le farò vedere un video che insomma fa un po'
09:10pensare l'ordinanza dispone il diritto di stazionare indebitamente nelle zone
09:17cittadine che vengono elencate a determinate categorie di soggetti ora il
09:22punto tecnico della questione è che la individuazione delle categorie di
09:26soggetti avviene su due basi sulla base della valutazione della loro atteggiamento
09:31aggressivo minaccioso o molesto e questa diciamo valutazione una valutazione che
09:36fa discrezionalmente l'organo di polizia senza alcun controllo che possa
09:40diciamo in qualche maniera legittimare l'esercizio di quella attività è chiaro
09:44che se l'organo di polizia rileva l'esistenza di un crimine di un reato ha
09:48il diritto dovere di intervenire quindi però non siamo di fronte alla
09:52commissione di diritti siamo di fronte ad atteggiamenti aggressivi minacciosi o
09:56insistentemente molesti che determinano un pericolo concreto voi capite che non
10:00c'è tipicità nella condotta che cos'è un comportamento aggressivo qual è il
10:05limite per l'aggressività di un comportamento e questa possibilità di
10:10individuare con discrezionalità presso chi assoluta l'aggressività del
10:13comportamento che sia tale a ostacolare la fruibilità di quelle aree per altri
10:17cittadini è quello che ci preoccupa perché consente di comprimere un diritto
10:22costituzionale che è quello di circolare e stazionare per i cittadini sul territorio
10:27al di fuori di una previsione normativa e all'interno di una previsione di
10:31carattere poliziesco diciamo di autorità pubblica di sicurezza questo
10:35se mai fosse stato fermato, mi scusi avvocato, se fosse stato fermato qualche cittadino per bene
10:40adesso la dico così insomma potrebbe fosse stato sanzionato potrebbe vincere
10:46facilmente un ricorso magari già è successo. Ma non è questo di sanzionare perché poi il
10:49problema è che si vieta lo stazionamento. Lo si allontana quindi non si fa la multa che serve.
10:55No la violazione del divieto può dare luogo a fatti rilevanti anche in sede
11:00penale però lei capisce che si mesca un meccanismo che non è più sotto quando
11:05c'è un crimine, un delitto, la polizia arresta l'inflagranza criminale e lo
11:09porta davanti al giudice. Il giudice stabilisce se l'arresto è stato effettuato correttamente
11:14se bisogna dare una sanzione, se bisogna fare un processo, se bisogna dare una misura cautelare.
11:18C'è un controllo giuridizionale come si dice in German. Quindi non c'è nessun controllo giuridizionale
11:23anche perché la valutazione in concreto di cosa sia ripeto l'aggressività del
11:27soggetto, la molestia nell'atteggiamento del soggetto è lasciata ad una discrezionale
11:32opinione dell'operatore di polizia. Per carità qui non vogliamo ipotizzare la
11:37malafere ma la mancanza del controllo rispetto a questa valutazione deve un po'
11:42preoccupare perché si apre una modalità operativa che noi riferiamo sia
11:47pericolosa un po' per tutti. Poi quando parleremo se vuole dell'efficacia del
11:50provvedimento... No no me lo dica adesso, è chiaro questo ce lo siamo chiesti cioè
11:54a parte abbiamo pure verificato la nottataccia con i tifosi spagnoli a Roma
11:59proprio lì è successo de tutto però questo dice vabbè magari erano un po'
12:03più in là, eravamo proprio a Monti attaccati alla zona rossa. Però
12:08questo che lei dice, da lì andranno da un'altra parte insomma i valori, gli
12:12sbandati, quelli che sappiamo sono in grande quantità in zona Termini
12:16soprattutto. Ma poi la domanda che mi pongo io è questa, il fatto che
12:22a questi soggetti venga impedito di stazionare
12:26non dubito che in alcuni dei casi in cui si interverrà sono in corso di
12:30commissione dei delitti perché se dei balordi commettono dei delitti in preda
12:34ai fumi dell'alcol o diciamo scorrendo le pubbliche vie la polizia interverrà
12:39come interviene sempre per tutelare l'ordine e qui abbiamo arretrato la tutela
12:44in funzione della volontà di evitare un pericolo l'abbiamo arretrato. Allora io
12:48perché dico che non ha possibilità di essere efficace? Perché è chiaro che se
12:52lei chiede, mi faccio dire questa cosa, agli abitanti di un quartiere che è
12:57sommerso dalla presenza di soggetti che incutono timore, che incutono
13:03preoccupazione legittima nella cittadinanza, se chiede a Costoro se sono
13:08contenti che questi soggetti non possano più stazionare lì è normale che rispondano
13:12di sì perché lei è come se chiedesse alla persona offesa di un delitto se è
13:15contenta che quella persona venga in qualche maniera sanzionata e questo è
13:19normale. Il problema è l'equilibrio nella reazione perché spostate dal
13:23quartiere nel quale non possono stazionare dove vanno questi? Allora
13:27forse il problema non è un problema di natura di pubblica sicurezza nel senso
13:31che si risolve attraverso la repressione, è un problema che richiede
13:34interventi di altra natura, di interventi di natura sociale, interventi sul piano
13:39delle politiche culturali del territorio, ci sono tanti altri tipi di intervento
13:44che non sono questi e mi lasci dire che questo intervento per noi è pericoloso
13:48ed è per questo che noi abbiamo chiesto, peraltro abbiamo chiesto al Tarre di valutarlo
13:52non è che noi ne abbiamo allegato l'illegittimità per queste ragioni che le sto
13:56provando a sintetizzare, è un provvedimento che aprendo la porta ad
14:00una possibilità di valutazione di condotte che sono fumose, dicevo appunto
14:04prima l'aggressività, la ripetuta molestia e quant'altro, queste condotte
14:10fumose sono condotte che non sono tipizzate a monte e che domani potrebbero
14:14essere altre condotte. Quindi questo avvocato stavo per chiederle intanto
14:18facciamo vedere un virgolettato, un approccio che collide frontalmente con
14:22rispetto ai diritti fondamentali e che sovverte il normale rapporto tra
14:26cittadino e attorità pubblica, quindi temete che crei o ha già creato un
14:30precedente e chi vi rivolgete, al governo o al prefetto di Roma che l'ha
14:35recepito? Noi ci rivolgiamo a tutti gli interlocutori
14:40istituzionali, peraltro diciamo anche spesso tentando un dialogo a volte
14:43preventivo, a volte come in questo caso successivo, soltanto per segnalare che
14:48l'apertura di questi spazi di scrutino discrezionale dell'autorità di
14:54polizia, oggi sono per questi soggetti e domani potrebbero essere per altri
14:58tipi di soggetti. Non stiamo parlando più di una condotta
15:01rilevante a livello di diritto penale, stiamo parlando di una condotta che
15:05potrebbe comportare un rischio, un pericolo per la collettività.
15:09Questa discrezionalità valutativa è quello che obiettivamente ci preoccupa, è
15:13chiaro che il soggetto che si vede come tra virgolette ripulito un quartiere
15:17dice che è bello, però questo non è il modo di risolvere la questione e
15:20soprattutto non la risolve perché si sposta sostanzialmente da un posto ad un
15:25altro. Lo sfinto nostro era quello di far
15:27capire che il rapporto tra l'autorità statale e l'individuo è un rapporto di
15:32delicato equilibrio, alterare il quale equilibrio può aprire la strada quando
15:36cancelliamo un diritto o limitiamo un diritto oggi è per un altro, domani
15:41potrà essere per noi. Quindi questa riflessione che noi facciamo, del resto
15:45vi faccio dire questa cosa a cui tengo particolarmente, io sono il Presidente
15:48della Camera Penale di Roma, le Camere Penali sono associazioni tra avvocati
15:53penalisti che non hanno lo scopo di tutelare assolutamente gli interessi dei
15:57propri iscritti, noi non facciamo scoperi sindacali, non facciamo astensioni per
16:00tutelare la nostra professione, noi cerchiamo di dare un contributo
16:05proattivo, costruttivo per la tutela dei diritti della collettività, in questo
16:10caso per la tutela dei diritti della collettività nei confronti del potere
16:15statuale che comunque ha necessità di essere valutato anche sotto il profilo
16:19della adeguatezza, della proporzionalità rispetto all'azione che
16:22pone in esce. Troppo potere anche alle forze di polizia o comunque ai
16:26responsabili della sicurezza, detta in un altro modo? Ma non è una questione di
16:32troppo potere, è la qualità del potere. La forza di polizia ha il potere più
16:36terribile che si possa avere, cioè il potere della coazione fisica. Se tu
16:40stai commettendo un reato, il poliziotto giustamente viene e ti arresta ed è un
16:44potere che ha soltanto il poliziotto, nessun altro ce l'ha. Noi non abbiamo di
16:48che lamentarci del fatto che un poliziotto intervenga a reprimere un reato in atto,
16:52abbiamo però la necessità di fare sì che l'intervento della polizia a
16:59presidio della collettività non esondi certi limiti che non solo di competenze
17:04dell'autorità di pubblica sicurezza, ma secondo noi dell'autorità giudizionale.
17:08Del resto, torno a ripetere, questo provvedimento rischia di
17:13spostare da una parte all'altra un determinato fenomeno e quindi forse si
17:17dovrebbe pensare ad un intervento di natura diversa, ripeto, sotto il profilo
17:21della cultura. Sono stati comunque molti in tutte le città coinvolte, perché lo
17:28ripeto, non c'è affatto solo Roma, Firenze, Bologna, Napoli, Milano, migliaia
17:33poi arrivano dai comunicati, dai bollettini del Forze dell'Ordine, gli
17:36allontanamenti. Le faccio vedere una cosa che chiamiamolo
17:41paradosso, vabbè volendo. Tra le strade delle zone rosse ci sono
17:48certamente, eccolo qua, L'Esquilino, via Giovanni Giolitti, via Giovanni
17:53Amendola, via Turati, via Principa Medeo, via Daniele Manin, via Vincenzo Gioberti,
17:58piazza Manfredo Fanti, via Carlo Cattaneo, Verico Cialdini, Rattazzi e altri.
18:03Poi c'è via La Marmora, via Tuttor Merone II, poi Tuscolano, via Monselice,
18:07via Adria, via Tuscolana, via Mestre, piazza Ragusa. Allora ho citato via
18:12Principa Medeo, dove c'è un mercatino, chiamiamolo del usato, del rovistaggio, ma
18:18forse del rubato. Vedete, giorni fa La Residente ci aveva mandato un video di
18:23pieno pomeriggio, allora dice l'Efficacia, questo è un video che ci manda il nostro
18:27amico Maurizio Marchini dall'Associazione Lila. La zona rossa lì
18:31c'è, siamo in piena zona rossa, per dire. Allora uno dice, vabbè, poi magari mi
18:37fermano, poi però io devo vedere sto scempio, insomma. Però scusi, c'è una
18:42distinzione tra quello che lei dice e quello che stiamo vedendo. Io qui non
18:46vedo scene di aggressività, quindi la zona rossa qui non opererebbe, opererebbe
18:51invece il codice penale, quello di procedura se si scopri... Eh no, questo voglio dire,
18:55però è un emblema, no? Cioè i cittadini che sanno che quella è zona rossa, che c'è
19:00un maggior controllo, perché questo così è stato presentato, poi però vedono sta
19:04roba, quindi no, lo interrotta nel senso, lei dice lì bisognerebbe applicare la
19:09legge ordinaria. No, ribadisco, mi scusi, ribadisco che se noi prendiamo l'ordinanza
19:15che lei, di cui lei ha letto prima, la leggo, che ho anch'io, il provvedimento del
19:19prefetto che ho davanti, si tratta di atteggiamenti aggressivi, minacciosi o
19:24insistentemente molesti. Io non ne vedo nei video che stanno andando. Questa quindi, la
19:28zona rossa con questa roba... Beh, un po' di molestia se non si può neanche più camminare
19:32sui marciapiedi, là insomma... Questo è un altro discorso, c'è un'occupazione solo
19:35pubblica, allora si rimuove l'occupazione solo pubblico, c'è la vendita di
19:38materiale rubato e quindi c'è un riciclaggio, c'è, diciamo, c'è una
19:41ricettazione, si procede secondo le regole ordinarie. Non è questo. Diverso
19:46sarebbe se stessimo a guardare manifestazioni di violenza, ma anche lì
19:51il codice penale già è sufficiente. No, no, ma io non volevo supportare le zone rosse, forse mi
19:56so spiegato male, volevo dire che a fronte di quello che voi oggi contestate, e ce
20:01l'ha spiegato benissimo, non è che dice allora hanno fatto pulizia, piazza pulita
20:06di tutto ciò che c'era? Non funziona. Io sono particolarmente laico, quindi quando parlo,
20:13in questo caso, come tutte le altre volte in cui discuto, sono sempre pronto a
20:17cambiare idea. Se qualcuno mi spiega dove sto sbagliando, se mi fa di
20:20credere le mie opinioni. Però, ripeto, quelle immagini che manda attestano
20:25forse che quello che diciamo noi ha un senso. Allora, diciamola così, c'è una
20:29naturale, un naturale senso di legittima frustrazione della collettività di
20:34fronte a queste scene, che sono scene che io definirei, tra virgolette, indecorose,
20:38ma tra il decoro urbano e quell'atto che possa comprimere la libera circolazione
20:44dell'utente, della strada, del cittadino, dell'immigrato, insomma, del soggetto,
20:49dell'individuo, c'è un grande spazio. Quello spazio non si può colmare con un
20:55provvedimento di questa natura. Allora, sempre per chiudere ragionamento, se
21:00invece facessimo vedere, non abbiamo le immagini sotto mano, andiamo dall'altro
21:03lato dei termini, viaggio liti, di notte, dove c'è un pullulare di soggetti di
21:07ogni tipo, lo sappiamo, no? La forza e l'ordine arrivano, controllano e
21:13allontanano. Insomma, è questo l'esempio più corretto? E che cosa, come
21:19invece si dovrebbe contrastare questo fenomeno? Adesso la parte sociale qui ce
21:22la dicono in tanti, poi però c'è chi dice non dovrebbe esserci la carita, c'è
21:26chi dice vanno rispediti i clandestini, soprattutto ci sono tanti con problemi
21:31psichici che non si capisce, evidentemente non si riescono ad
21:34affrontare, caro Presidente. Questo però non fa altro che acuire la criticità di cui noi
21:40parlavamo prima. In tanti soggetti con disturbi psichici come possono rientrare
21:46nella predizione di un legittimo allontanamento secondo questo
21:49provvedimento. Ma poi se si tende a, in qualche maniera, a contenere un
21:57malaffare diffuso, ripeto, nel momento in cui c'è uno spaccio di droga, tanto per
22:03parlare in termini che tutti possano capire, lo spaccio di droga si ferma, si
22:07può fermare, si può procedere a fare quello che va fatto. Non è che lo
22:11spaccio di droga sia oggi, non è che oggi sia impedito di tutelare il
22:16cittadino da quello che accade sul territorio.
22:19Quello che noi rileviamo, ecco questa è la nostra preoccupazione, che questa
22:23apertura, la discrezionalità rischia di passare, poi sappiamo come accade in
22:28Italia, questi provvedimenti che sono finalizzati a determinate situazioni che
22:33già di per sé non sono particolarmente passative, particolarmente chiare,
22:37tendono ad allargarsi. Ora io non credo che questo sia lo strumento, noi non
22:41crediamo che questo sia lo strumento idoneo a frenare il fenomeno di
22:46tra virgolette, come dicevo prima, di degrado urbano, che invece presupporrebbe
22:49interventi di altra natura, non certo interventi compressivi della libertà di
22:54circolazione degli individui. Vorrei che fosse chiaro questo passaggio, perché
22:57quando noi operiamo, operiamo anche nella prospettiva che un'apertura
23:02di oggi può diventare una crepa di domani, che, tanto per citare un vecchio
23:07film, quando suona la campana non ti devo mandare per chi sta suonando, sta
23:11suonando pure per te, cioè potremmo domani trovarci in situazioni, e questo è il problema.
23:16Qui la regia li propone, questo ce lo mandavano i residenti la settimana
23:19scorsa, quel tizio che fa cose insomma sotto i portici, quello è il degrado
23:23urbano, comunque è il fatto che nessuno riesca ad affrontarlo, poveretto
23:28vogliamo dire, no magari portarlo da qualche parte, però questo. Abbiamo
23:34capito, credo... Allora lo allontana, dove lo mandano? A San Lorenzo, lì ce l'hanno già detto.
23:39Vada in altra parte, si nasconde. Poi il problema è un altro,
23:45quello è l'effetto che noi vediamo, allora questo provvedimento
23:50forse potrà avere un effetto estetico, nel senso potrà ripulire qualche
23:53quartiere temporaneamente, ma non farà altro che, mi verrebbe da dire, mettere la
23:58polvere sotto il tappeto. Certo, scusi, no, davvero poi la salutiamo.
24:02Voi siete un soggetto, più soggetti in varie camere, autorevolissimo, io la
24:08ringrazio ancora per essere stato con noi stasera. Risposte già ne sono
24:11arrivate, nessuno vi ha... Cosa vi aspettate che accada? Allora, sono io che intanto che la
24:17ringrazio, non lei perché mi da modo di spiegare meglio e con un pochino più di
24:20tempo quello che a volte un comunicato o un flash d'agenzia è un po' orrendo.
24:25Risposte ce ne sono arrivate, noi abbiamo anche precedenti passati in cui, se non
24:30ricordo male a Bologna, iniziative di questo tipo hanno sortito effetto. Per
24:34noi però la cosa fondamentale è quella di stimolare una riflessione anche
24:39nell'opinione pubblica, perché noi avvertiamo che manchi, ecco vede, io
24:44apprezzo molto gli interventi giornalistici come quello che lei fa,
24:47perché consente di vedere la questione da più prospettive. Io sono certo che il
24:54prefetto Giannini, che peraltro conosco da lunghissimo tempo, abbia operato
24:59nell'ottica, nell'intento lodevole di un risultato. Però confrontarsi su questi
25:04temi è fondamentale, cioè aprire al dialogo e cercare di capire le
25:08rispettive posizioni, quando sono posizioni di buona fede, come io tendo
25:12sempre a presumere, è fondamentale. Quindi noi ci aspettiamo quanto meno che
25:16l'autorità pubblica, al di là degli esiti del ricorso, sul quale comunque
25:19confidiamo, l'abbiamo sfidato alla penna di un autorevole amministrativista che
25:24è il professore Esposito, che voglio ringraziare pubblicamente perché lo ha
25:27fatto, l'Uomo se stessi è zero, cioè lo ha fatto sostanzialmente con generosa
25:32gratuità, se vi consiglio, gliel'ha fatto per il principio.
25:36Ecco, noi confidiamo che quelle ragioni siano fondate, ma confidiamo anche che
25:40questo possa consentirci di aprire un dialogo con l'autorità pubblica, di
25:44ragionare sui temi della città, senza far mancare ai cittadini un apporto di
25:50mediazione, che noi cerchiamo sempre di avere, perché è anche giusto che noi assumiamo
25:53la responsabilità di quello che diciamo e proviamo a spiegarlo ai cittadini, anche
25:57a volte accettando il rimbrotto che da questi ci venga.
26:02Noi la ringraziamo molto, Avvocato Belgrano, Presidente, anche per le belle parole, noi qui ci
26:07proviamo ogni sera a capire, io per primo, dico sempre, chi ci segue. Grazie per
26:11essere stato con noi. Grazie a voi. Allora, dal centro, più o meno, poi
26:16coinvolto anche la zona Tuscolana, ci spostiamo un po' più là, zona Tiburtino,
26:20dove zone rosse non ce ne sono, ma neanche caserme. Poi ci arriveremo.
26:26Saluto con piacere il consigliere di Forza Italia del quarto municipio,
26:30Fabrizio Montanini. Buonasera, ben ritrovato. Buonasera, ben trovato a te, Andrea.
26:37Allora, che succede? Ci avete mandato delle foto, stanno circolando, insomma, una
26:43strage di automobili proprio gratuita, mi pare. Abbiamo anche un piccolo video del
26:48consigliere. Dove siamo e da quanti giorni accade questo?
26:52Continua ad accadere? Sì, questo è il quadrante Tiburtino, praticamente sarebbe
27:00la zona che va dalla stazione Tiburtina alla metro Monti-Tiburtini, al quartiere
27:06di Casal Bruciato, fino alla via dei Fiorentini, diciamo.
27:13Guarda, è una situazione veramente indecorosa, i cittadini sono esasperati.
27:18Uno si alza la mattina per andare a lavorare, per accompagnare i bambini a
27:22scuola, va di corsa la mattina e deve pregare Dio che ritrovi una macchina
27:28che gli permetta di regarsi sul posto di lavoro. Come si può vedere dalle foto, i
27:33finestrini sono distrutti, le macchine sono saccheggiate, senza pneumatici,
27:37addirittura i volanti si portano via. E uno potrebbe dire, va bene, succede di
27:41notte, è sempre successo. Questa mattina, appena io ho protocollato la
27:45segnalazione, che l'ho mandata veramente al mondo, l'ho mandata al Prefetto, al
27:50Ministero dell'Interno, Polizia Locale, Commissariato di Sant'Ippolito, tutti
27:55l'hanno arrivata sulla scrivania oggi, appena pubblicata questa, un residente
28:00della nostra zona ha scritto sul nostro gruppo del Comitato di quartiere che
28:05gli era stata appena saccheggiata la macchina della propria borsa, dei propri
28:11borselli che c'era all'interno di mattina davanti alla scuola Erone di
28:15Portonaccio. È successo anche di mattina, veramente. Alcune saccheggiate, abbiamo
28:21visto quella che gli hanno fatto le gomme, come si dice a Roma e noi, ma altre
28:24proprio sassi addosso così. Altri sono atti vandalici, no, perché come si può
28:32vedere dalle foto, vediamo dei finestrini rotti, quelli posteriori, che vogliono
28:38rubare, rompendo un finestrino posteriore. Quindi stiamo parlando anche di atti
28:43vandalici, per il puro veramente divertimento di rompere una macchina, di
28:47far spendere 200-300 euro a una persona. Veramente è una situazione imbarazzante,
28:52anche perché poi in questa zona che ho menzionato prima, manca un presidio di
28:57sicurezza. Sono circa ormai dieci anni che si sta parlando di mettere un
29:02commissariato di zona, e mi riferisco al commissariato Sant'Ippolito che adesso si
29:07trova il più vicino, si trova Piazzale del Verano, quindi San Lorenzo, e divide
29:12lo stabile con un altro commissariato. Si parla di realizzare questo commissariato,
29:16dicevo, da dieci anni. Mi ricordo ancora i posti di giubilo
29:20dell'ex sindaco Raggi, ma anche dell'attuale sindaco. Tutti i sindaci
29:25che si alternano fanno posti in cui raccontano ai cittadini che a breve
29:30aprirà questo commissariato. Allora, aspetti Montanini, perché voglio arrivare anche al
29:33commissariato. Giorni fa, in realtà, ne parlavamo con la signora Crimeni del
29:38comitato Sette Camini, che ci diceva che balla questo commissariato, Caserma forse
29:43era, però io non so se c'entra quello che le dice, che invece vorrebbero fare nel
29:49sesto. Il rischio, dice, che se lo prende Franco. Aspetti, ripartiamo da qui. Ho
29:55anche diversi messaggi da leggere, ma devo dare le linee alla regia per i
29:59nostri sponsor e torniamo tra pochissimo insieme a voi, se vorrete. Grazie.
30:04E allora, dopo aver sentito il presidente della Camera Penale di Roma,
30:09quindi posizione contraria, se ci avete seguito avete capito per filo e
30:13per segno perché, delle zone rosse che riguardano Isquilino, Termini, Tuscolano,
30:17stiamo parlando invece di questo fenomeno ai noi. Adesso rimandiamo anche
30:21il video con il consigliere Montanini. Intanto ci arrivano messaggi,
30:27per esempio, aspetta Federico torniamo un attimo qua, ti chiedo scusa, dice
30:32l'avvocato ha ragione, la campana suona sempre per chi paga le tasse per
30:35normative sbagliate. Purtroppo, questo è quanto, vediamo un attimo, qui voglio
30:41sempre leggere anche i nomi, ci scrive Maurizio, poi gli interni delle stazioni
30:45metro sono considerati zone rosse, i borseggiatori lavorano a pieno ritmo,
30:49molti di loro sono noti, eppure, e poi ne ho ancora altri, vediamo se ne riesco a
30:55leggere un altro, il fatto che si vuole, attraverso la creazione del
31:01problema, proporre la soluzione che si vuole, creare disordine pubblico per far
31:06sì che lo stesso cittadino deve chiedere emergenza, la soluzione è la zona rossa,
31:10questo è il fine, però scrivete un attimo che non riesco a arrivare a
31:13restrizione della libertà, sollecitando il giustizialismo dei cittadini
31:17esasperati perché le leggi già esistenti, questo lo capiamo bene, non
31:21vengono applicate, grazie anche a Francesco, un po' a quello che diceva
31:24l'Avvocato, e poi il diritto del cittadino si chiama legalità e sicurezza,
31:30il resto sono cavilli predestuosi, la Costituzione non prevede che devono
31:33essere tutelati soggetti aggressivi, questi solo ne hanno contribuito a
31:36rendere la città pericolosa, ce ne sono anche molti altri, grazie, continuate a
31:41scriverci, alla stazione Roma 3 è pieno di polizia,
31:46adesso non so se è una zona rossa, sono d'accordo che non è la soluzione, ma
31:50bisogna sapere che presidata io per mia figlia sono più tranquillo, questo è
31:56un altro messaggio, vedete, di un tenore diverso da parte di Massimo, se non
32:01sbaglio, sì, grazie Massimo e ai telespettatori affezionati e naturalmente
32:05degli spettatori che magari per la prima volta, siamo la sesta stagione di
32:08trasmissioni quotidiane serali, si collegano con noi ed siete davvero i
32:12benvenuti. Allora Montanini, stavamo leggendo il suo
32:15esposto dove si parla anche di questa caserma,
32:17ecco, perché non arriva questa caserma secondo lei, a chi si rivolge?
32:23Allora, la caserma purtroppo è una piaga per il nostro quartiere, per il nostro
32:29quadrante, perché sarebbe l'unico presidio di sicurezza in una zona
32:33vastissima, di circa 50 mila persone, dove manca un presidio di sicurezza.
32:39Dicevo, si alternano i sindaci nella nostra capitale, ogni volta fanno un posto
32:44in cui annunciano questa realizzazione, invece ad oggi, dopo veramente ormai dieci
32:50anni, quando i genitori si starono a scuola, i propri bambini all'asilo, perché
32:55si parla di un asilo che è stato liberato per far posto a questo
33:00commissariato, quando quella mattina portarono i bambini all'asilo e trovarono
33:03le porte chiuse perché dicevano che da lì a breve sarebbe stato realizzato un
33:08commissariato, veramente lascia pensare, lascia pensare
33:12l'immobilità della politica di tutti quanti a quelli che si sono
33:16alternati, ad oggi veramente rimangono soltanto i posti dei vari sindaci.
33:21Purtroppo anche noi siamo delle vittime di queste diatribe fra Ministero
33:26dell'Interno, Ministero dell'Interior, il sindaco che sembra che non abbia
33:32consegnato le chiavi, veramente ci sono un miliardo di voci, io con quella lettera
33:36di oggi, con quello esposto cerco chiarezza, cosicché possano i cittadini
33:40saperne qualcosa, perché mi chiedono continuamente di organizzare
33:43manifestazioni, di fare proteste, perché vogliono tutti questo commissariato che
33:48fungerebbe anche da deterrente per tutti gli episodi di microcriminalità che
33:53abbiamo visto fino adesso, però ad oggi ancora non c'è luce.
33:57Beh intanto lì adesso speriamo che questa escalation di quello che
34:02state vedendo venga fermata con più controlli, mi auguro che almeno
34:07questo, noi la rilanciamo certamente con piacere perché non è la prima volta che
34:12accade, però aspetti, volevo dirle anche una cosa, lei però già anticipato, io ho
34:18letto anche una nota del vostro presidente Umberti, lei già ha detto io
34:22mi rivolgo pure ai ministeri, quindi lei è di Forza Italia, quello è un'amministrazione
34:26centrosinistra, perché giorni fa Umberti ci ha mandato una nota, dice ho incontrato
34:31il questore e dice sa bene la situazione però è stato definanziato questo
34:36commissariato con 9 milioni che erano previsti dal fondo Cipe, il commissariato
34:40di Polizia Sant'Ippolito, i soldi non ci sono più, insomma come a dire è il
34:44Ministero dell'Interno, è il Governo, il commissariato è relegato nel commissariato
34:49di San Lorenzo, quello di Sant'Ippolito, qui non è normale, insomma lui attacca
34:54ecco di rimando o meglio punta il dito sul definanziamento del Governo, ecco
35:00le lascio rispondere, replicare, io le ho dato no, così di confronto a distanza le
35:05ho dato un input in più. Quando non si sa dove mettere le mani, quando c'è anche
35:10un po' di incapacità politica naturalmente si butta in caciara come si dice a Roma
35:16sul discorso dei partiti, su chi governa centrodestra, centrosinistra, se vogliamo
35:21rimanere sul discorso partiti, io personalmente sono stato eletto con la
35:25Lega, l'ho abbandonato quel partito proprio perché non avevo risposte su
35:30questo commissariato, ma per me poi è finito lì il discorso Lega, non è che
35:34adesso c'è qualcosa da regriminare, allora vado ad attaccare Salvini e tutti
35:39questi discorsi di cambio di pertinenze, di competenze, di scambio di soldi
35:46addirittura girano voci e le ha fatte girare volendo, si potrebbe pensare che
35:53le ha fatte girare il Presidente del Municipio, che questi soldi sono stati
35:57serviti, sono stati spostati verso il ponte sullo stretto di Messina, che è
36:03una cosa impensabile che avvenga questo, perché qui stiamo parlando dello
36:07stretto di Messina quando qui ci troviamo delle macchine saccheggiate
36:10giorno e notte con spese di migliaia di euro per i cittadini, quindi sarebbe una
36:15cosa impensabile, però poi ecco succede questo quando poi si va a parlare dei
36:20partiti, dei ministeri, di personaggi come Salvini, io eviterei tutto questo e mi
36:25darei molto più da fare, purtroppo sono un semplice consigliere municipale e
36:29anche di minoranza, quindi più che fare segnalazioni, esposti, articoli di
36:35giornale, stare qui in diretta con voi, altro non posso fare, vorrei tanto che chi
36:40governa come Presidente del Municipio facesse qualcosa molto di più di un posto su Facebook
36:44è chiaro Montanini, vedi che l'ho stimolata, perché comunque avevo letto quella nota
36:49nei giorni scorsi, certo è che in quella zona, poi ci fissiamo magari o meglio noi
36:54cerchiamo di raccontare tutta Roma, chi ci segue lo sa, la grande capitale, però
36:59termini, termini, poi dopodiché lì ci sarà lo stadio forse, c'è il Tecnopolo, la
37:04cittadella finanziaria e altro, insomma tantissimi abitanti, non avere un
37:09commissariato sembra una roba veramente, quindi ci auguriamo che accada e
37:14soprattutto... Basta di dire lo stadio pure Andrea, basta quello veramente perché
37:21serva un presidio di sicurezza. Grazie Montanini per essere stato con noi e ci
37:27faccia sapere, magari un confronto lo faremo pure se vuole col Presidente, noi
37:31siamo qui a dar voce a tutti ogni sera. Nessun problema, poi adesso aspetti, uno c'ha
37:36scritto chi paga e chi paga, se hai l'assicurazione del caso ti
37:42rimborsano se no niente, insomma come dire, quindi... E già costano tanto le
37:47assicurazioni Andrea, sono veramente pochi quelli che hanno il
37:51furto, che hanno il saccheggio, atti vandalici, sono pochissimi. Speriamo bene,
37:56grazie consigliere, grazie per essere stato con noi, grazie. Grazie a te Andrea.
38:01Adesso vogliamo cambiare completamente argomento, vogliamo andare a parlare di
38:06Giulia, perché io ho sentito preascolto del sindaco l'altro giorno, allora fatecelo
38:12vedere, allora chat box pensata per aiutare i Romani, ma i turisti, i
38:16pellegrini, durante il giubileo. È stata presentata lo scorso 7 marzo, è stata
38:24presentata, c'erano tante persone insomma nella... vediamo un po' dov'era,
38:27dov'era, dov'era... vabbè è stata presentata, adesso ho perso un attimo la
38:33location. In ogni modo noi tra pochissimo avremo un ospite, ma intanto io vorrei
38:38mandare questi cinque o sei minuti del sindaco Gualtieri, che è anche divertente,
38:41che dialoga lui per primo a questa esclusiva con questa chat box che
38:47utilizza l'intelligenza artificiale in 80 lingue. Dice, c'è pure romano,
38:51romanesco? No, però vediamo. Giulia ci si può, si può scrivere in
38:57qualsiasi lingua e si scrive, ma si può anche parlare, ma in questo caso non è
39:01che Giulia, questo lo dico perché lo dico, faccio un appello, utilizzo per una
39:06ragione privata questo luogo, a tutti quelli che mi mandano i vocali, che io
39:12non ascolto, vi informo che i vostri telefoni dispongono di questa tecnologia.
39:17Quando volete, andate su whatsapp per esempio, volete scrivere, dovete, per non
39:23confondere col microfonino qua accanto che è quello dei vocali appunto, che non
39:28dovete usare, se cliccate qui vi appare la tastiera, in basso a destra, qui,
39:36esiste questo simbolo. Questa cosa non era prevista. No, no, è la vera, diciamo, che
39:43consente di dettare e prima, non te lo mandi immediatamente, lui lo scrive e
39:49diventa un sms, così non si fa la fatica di digitare. Diventa un messaggio scritto.
39:54Voi potete anche verificare, perché magari uno parlando dice anche delle
39:58cose di cui si pente, quindi c'è anche il tempo, ma sei proprio sicuro che questa
40:02informazione era così importante per il sindaco? Sì? E allora a quel
40:08punto puoi spingere send. Quindi adesso partiamo con Giulia.
40:15Questa era una cosa privata per sottolineare di non mandare i vocali al
40:19sindaco. Ecco, e non parlare soprattutto quando io ho detto su Giulia.
40:26Ciao Giulia, raccontaci chi sei.
40:32Send. Vedi, capisce perfettamente la lingua italiana, quindi la funzione del
40:39vocale è obsoleta. Ecco, si è presentata. Benissimo.
40:48Sei infallibile?
40:55Un po' di emozione, la prima risposta di Giulia davanti al pubblico, non siete
40:59tu e lei. Avevamo fatto un pretesto, quindi diciamo che è la prima
41:04anch'ui vera. Faccio del mio me, è modesta. Perfetto, ora dovrei chiedere la
41:12storia centrale Montemartini, ma lo chiederete voi a Giulia, e quindi passerei
41:17a un cittadino che organizza il weekend.
41:21Ciao Giulia, quali mostre ci sono in programma per questo fine settimana?
41:28Mi interesserebbe una mostra sull'arte contemporanea.
41:35Poi la vogliamo vedere, eh, questo fine settimana, la mostra. Vediamo cosa c'è.
41:40Vediamo se è di suo gradimento.
41:49A me piace molto il cabinart, questo è Marinone che ha corrotto Giulia per
41:54continuare a presentare la sua meravigliosa iniziativa, ma c'è l'artista
41:59Alainam, quest'altro, ma io in realtà volevo andare al maxi, già lo so. Ma al maxi
42:09invece non c'è nulla in programma?
42:17Comunque Giulia è molto sensibile perché prende tutti i punti
42:21interrogativi anche se non li leggiamo, questo va detto, no esatto, se non c'è il punto
42:25interrogativo non vi spaventate. Vediamo cosa c'è al maxi. Benissimo, al maxi
42:31ci sono diverse mostre per questo fine settimana.
42:35Eccole qua. Ottimo, grazie, ci andrò sicuramente. Mi ricordi cortesemente
42:44quanto costa il biglietto?
42:52Vediamo, sei anche sui conti è capace Giulia, sui numeri non puoi essere bravo in tutto,
42:59matematica, italiano. Ecco qua, benissimo.
43:06Dopo il maxi vorrei fare una passeggiata a Testaccio, fammi un itinerario nel Rione
43:12e consigliami dove posso mangiare una pizza cotta al forno a legna, mi
43:17raccomando nei dintorni.
43:20Povera Giulia, non posso farmi una passeggiata a Testaccio,
43:26non posso farmi una passeggiata a Rione, non posso farmi una passeggiata a Testaccio,
43:33Povera Giulia, intanto dal Flamini a Testaccio.
43:39Tanta voglia di pizza cotta nel forno a legna, eh, dal Flamini a Testaccio.
43:46Allora, vediamo, stasera c'è il pienone in questi ristoranti.
43:52Ecco un itinerario per una passeggiata, intanto ti fa la passeggiata, ti dice,
43:57puoi andare a Piazza Testaccio, poi a Monte Testaccio, il Monte dei Cocci,
44:01il Cimitero Cattolico, effettivamente, e poi ti suggerisce delle pizzerie,
44:05continuo a leggere, quindi ti dice anche il prezzo.
44:08Oh, questa è una cosa importante, dice, ma come li sceglie?
44:11Ecco, sceglie sulla base dei luoghi che corrispondono alla domanda,
44:17quindi se io chiedo pizzeria, Testaccio, forno a legna,
44:21ti dice pizzeria, Testaccio, forno a legna.
44:23Se ce n'è più di una, sceglie in modo casuale e ogni volta ti ripropone in modo diverso.
44:29Quindi uno può anche chiedere, ma ce n'hai altri, e ancora altri, e ancora altri.
44:34E quindi, diciamo, ha una, diciamo, parcondicio, tra virgolette.
44:39Poi, se uno chiede, vuole andare a un ristorante top, dice,
44:43qual è il ristorante che secondo le guide è?
44:46Allora, però, la scelta delle guide, noi, invece, Giulia non ha guarda in faccia a nessuno,
44:52diciamo, chiaramente guarda, però, molto alla domanda.
44:55Non fa quello che fanno spesso questi altri medium digitali,
44:59che ti vuole già portare dove sanno loro.
45:01No, lei dice, se tu gli chiedi pizza, l'ho verificato,
45:06poi anche se ti chiedi quella romana o quella napoletana,
45:09e ti sa dire, no, se vuoi quella romana vai lì, se vuoi quella più spessa vai là.
45:13Oh, naturalmente, cogliendo l'opportunità di questa straordinaria rapidità
45:18nella realizzazione di questa cosa, abbiamo pensato anche di darle le informazioni per il giubileo.
45:23E quindi, da oggi, anche questa funzione è disponibile.
45:28Ciao Giulia, sai se ci sono eventi giubilari questo fine settimana?
45:37Perché parliamo di cose sante, diciamo, dell'anno santo.
45:41Poi deve decidere cosa vuole fare questo weekend, sindaco,
45:45la pizza sicuro stasera sarà piena.
45:50Ecco qui, abbiamo il giubileo del mondo del volontariato,
45:55abbiamo il pellegrinaggio del Consiglio delle Conferenze dei Vescovi,
46:00abbiamo il pellegrinaggio della Diogesi San Polte,
46:03ci sono tutti gli eventi giubilari e naturalmente, anche se io volessi,
46:10ci sono punti di informazione per i pellegrini, dove si trovano?
46:15Allora, io lo trovo straordinario questo momento che abbiamo mandato,
46:21è durata di più, la location era la centrale Montemartini,
46:25c'era un altro amico alla nostra finestra, lo ringrazio molto,
46:30il consigliere di Roma Capitale del Partito Democratico, vedo che sorrideva,
46:34Riccardo Corbucci, che è anche il presidente della Commissione Roma Capitale Statuto Innovazione Tecnologica,
46:39benvenuto Corbucci, grazie.
46:42Buonasera, buonasera a voi.
46:44Ho trovato straordinario, sa, perché si è proprio appassionato il sindaco,
46:47allora, a parte che noi abbiamo trasmesso da testaccio per due o tre anni,
46:51gli posso consigliare un sacco di pizzerie fornallegna,
46:54ma ho trovato straordinario pure quando Poveretto dice, si è accanito sui vocali,
46:58dice questo, sto dettando il testo, ma quanti vocali gli manderanno?
47:03Pensate se un sindaco dovesse ascoltare tutti i vocali che vita farebbe, no?
47:08Corbucci, è stata, so, una bella presentazione, anche simpatica, no?
47:14Beh, per me era la seconda volta, perché in realtà non avevamo presentato Giulia Biu
47:19all'Expo delle Smarzite a Barcellona a novembre dell'anno scorso,
47:24avevo avuto già modo di poter vedere la versione, diciamo, iniziale,
47:29che era stata appunto presentata, che è stata poi ulteriormente affinata
47:34e presentata, diciamo appunto, a marzo, perché aveva bisogno di essere messa ancora a punto
47:39l'intelligenza artificiale generativa e come tutte le intelligenze generative
47:42ha bisogno di essere allenata.
47:45Allora, però rivendicate che è la prima amministrazione che utilizza di fatto
47:49l'intelligenza artificiale per metterla al servizio, a disposizione dei turisti,
47:54dei pellegrini, ma pure dei romani, no?
47:57Spieghiamolo questo, perché è importante, poi ognuno può andare a cercarla
48:01la chat box, ma su WhatsApp e altre, Instagram, eccetera.
48:06Cioè, che utilizzo possiamo fare? Anche noi, nello stesso modo che farebbe un turista.
48:12Assolutamente sì, come dicevi giustamente tu, è la prima intelligenza al mondo,
48:17diciamo, che viene utilizzata sulla base dell'esigenza di una città
48:22e quindi porta le amministrazioni pubbliche a un nuovo livello di confronto
48:27con la cittadinanza, se noi pensiamo che ad oggi lo stesso servizio lo fa,
48:32lo 06 06 06, in un modo strettamente analogico, diciamo, con la risposta telefonica,
48:37ovviamente, no? Quindi siamo assolutamente in una nuova era.
48:41In più, chiaramente in questo caso, le prime risorse economiche utilizzate
48:45per Giulia sono arrivate con i fondi giubilari e quindi si sono dedicate
48:49in modo particolare a quelle che sono le esigenze dei turisti per il giubilare,
48:53ovviamente del turismo, ovviamente di quante attività culturali,
49:00i beni culturali, quelle che ha dimostrato bene il Sindaco,
49:05ma Giulia è una struttura che si può complementare,
49:09quindi ci sono tutti quelli che sono i servizi di viabilità,
49:13che si collegano alla centrale del traffico di Roma Capitale,
49:16tutti che sono un altro progetto di Smarsity molto importante,
49:19tutti quelli che sono i progetti di mobilità e quindi la centrale del traffico
49:23che è invece gestita da Atac e si collega a tutti quelli che sono anche,
49:27ovviamente, le esigenze di carattere dei singoli cittadini
49:31e qui c'è un'implementazione continua sui servizi enagrafici,
49:35ci sarà implementata, sui servizi scolastici ci sarà implementata,
49:38sono tutti pezzi di implementazione che avranno ulteriori, diciamo,
49:42livelli di approfondimento che saranno utilissimi per i cittadini.
49:46Allora, le segnalo, non so se l'avrà già visto,
49:49c'è chi l'ha testato già, si è espresso in modo un po' critico,
49:54io invece le leggo un report che fa Agenda Digitale,
49:58quindi sono esperti assolutamente del digitale, ma soprattutto a livello sanitario,
50:02e in questo articolo si chiama Sergio Pillon, racconta la parte,
50:07questa è interessante, dice, io l'ho messa alla prova, Giulia,
50:11appunto come se avessi bisogno, ho fatto un test sanitario,
50:15come posso arrivare da Via di Torrevecchia 120 al pronto soccorso più vicino?
50:20Giulia avrebbe dato anche le informazioni pure sui pronto soccorsi e le persone in attesa,
50:26pure questo è un aspetto particolare rispetto a quello che si può pensare,
50:33le chiese, i musei, le mostre, d'accordo Corbucci?
50:36Eh, non è particolare, è la grande differenza tra Giulia,
50:41che è al servizio di amministrazione e che ne so,
50:44adesso non voglio fare tanto Giulia utilizza chat GPT,
50:48quindi utilizziamo questo strumento,
50:50ce ne sono tante altre intelligenze artificiali oggi sul mercato,
50:53la grande differenza è però che l'intelligenza artificiale
50:56che stiamo costruendo a Roma è un'intelligenza che si collega a banche dati,
51:01che sono ovviamente banche dati che non sono a disposizione di tutti
51:06e che spesso non sono a disposizione ovviamente dell'utenza pubblica,
51:10quindi in questo caso invece le banche dati delle pubbliche amministrazioni,
51:14l'abbiamo visto sugli ospedali ma lo potremmo vedere anche sulla banca dati di Atac,
51:18questo sarà ovviamente un altro dei test che dovremo vedere se funziona,
51:22ma sicuramente funzionerà perché Atac oggi è già in grado col suo Digital Twin
51:26di poter dire quante persone ci sono sopra la metropolitana a un determinato orario,
51:30sopra un mezzo dell'Atac a un determinato orario,
51:33quindi sono tutte banche dati che non sono disponibili al pubblico
51:37se non attraverso appunto un strumento come Giulia che dialoga direttamente
51:42con queste banche dati e difende ovviamente anche queste banche dati e i dati,
51:47perché poi ricordiamo...
51:48No, in tempo reale, scusi, fino a dire quanti codici c'erano rosso e giallo,
51:54questo non l'avevamo considerato, invece prima di salutarla,
51:58le critiche, eppure ci sono quelle in aula insomma,
52:02il consigliere Santori della Lega ha fatto un'interrogazione perché dice
52:06è costata tantissimo e mi pare parli di un milione e mezzo in una prima fase
52:11e poi diventano otto milioni aggiuntivi,
52:13allora possiamo chiarire questo aspetto, glielo chiediamo a lei,
52:17e quanto poi durerà questo investimento come ricaduta su turisti e romani?
52:23Io non sono un tecnico in grado di poter dire se è tanto o se è poco
52:29le risorse che sono state messe a disposizione anche ovviamente dal governo,
52:34perché i fondi giubilari PNR arrivano ovviamente dal governo,
52:36quindi questi progetti sono passati al vaglio del governo,
52:39di cui anche ovviamente Santori e la sua parte politica fanno parte,
52:42quindi ovviamente non sono progetti solamente di Roma Capitale,
52:45ma sono progetti di livello statale, perché ovviamente cambiano
52:48proprio il rapporto con i cittadini.
52:50Di certo, io lo dico, dopo Giulia non si tornerà indietro,
52:53cioè è chiaro che l'implementazione di questo chatbot,
52:57di questa intelligenza artificiale, si applicherà a tutti i vari settori,
53:01quindi se oggi ad esempio noi digitalizziamo semplicemente
53:05la domanda per iscrivere il nostro figlio all'asilo nido,
53:09è molto probabile che fra qualche mese l'implementazione di Giulia
53:13ci consentirà di fare quella domanda insieme all'intelligenza artificiale
53:17che ci aiuterà, perché delle volte questi bambini sono molto complicati
53:20a trovare la strada.
53:21Cioè lei sta dicendo che dal caos, dal delirio,
53:23io lo dico pure un po' per esperienza,
53:25che uno deve affrontare per iscrivere un bimbo,
53:27a suo tempo lo fai,
53:29insomma, qui tu prendi detti il testo e ti dà delle risposte
53:35fino ad arrivare all'iscrizione addirittura,
53:38non oggi però in futuro?
53:40Non oggi, ma il futuro è assolutamente questo,
53:43perché noi implementeremo Giulia su tutti quelli
53:46che sono i settori importanti della vita dell'amministrazione
53:49per farla diventare effettivamente l'assistente virtuale
53:52dei cittadini romani,
53:53perché questo è l'obiettivo finale che noi oggi abbiamo,
53:56sia ovviamente per chi è già, tra virgolette,
53:59digitalmente capace di accedere a queste informazioni,
54:01ma anche e soprattutto per tanta parte di quella popolazione
54:04che ha bisogno invece della facilitazione digitale,
54:07quindi di avere qualcuno in questo caso che accompagna
54:11diciamo verso la digitalizzazione,
54:13visto che ormai tantissimi degli servizi anche di Roma che l'Italia
54:16sono digitalizzati, veramente moltissimi,
54:18quindi stiamo parlando ovviamente di una rivoluzione
54:20che è già in campo, già c'è in questo momento,
54:22quindi c'è la necessità anche di avere un ausilio semplice
54:25e in questo caso più semplice di tutti,
54:28perché tramite WhatsApp, che tutti sappiamo utilizzare,
54:30insomma, anche le persone piazzane ormai su WhatsApp
54:33riescono ad orientarsi,
54:35che può dare quindi informazioni utilissime ai cittadini.
54:37Vabbè, quindi la risposta anche a Santoro l'abbiamo sentita,
54:41magari sentiremo anche quello che arriverà poi dalla sua interrogazione,
54:45quindi futuro con l'intelligenza artificiale,
54:47non sui consiglieri, quelli rimangono in persona,
54:50mi auguro, sennò attenti che Giulio da qui prende tutto.
54:54Grazie.
54:55Noi ci teniamo a poter ancora creare che il primato della politica
54:59sia diciamo anche rispetto alla tecnologia, assolutamente.
55:01Non se ne scrive discorsi con l'intelligenza artificiale, no?
55:04Ancora qualche studente...
55:05Ancora no, ma io vengo dal mondo analogico,
55:08sono abituato a scrivere con la penna e con la carta.
55:10Sì, figurio.
55:11Grazie, è stato un piacere, grazie Corbucci,
55:14grazie, alla prossima occasione.
55:16Grazie, buon lavoro.
55:17E allora, mi dicono di dover chiudere,
55:19che avevamo altri pezzettini del sindaco fantastico stavolta,
55:22che chiedeva il nasone, eccetera.
55:24Metteteli alla prova, metteteli alla prova,
55:26cioè che cosa?
55:27Appunto questo sistema abbiamo fatto vedere, no?
55:29Anche quali erano appunto le piattaforme dove poterlo utilizzare,
55:33la vogliamo rimostrare Federico,
55:35così poi andiamo ai saluti per oggi.
55:37Eccolo qui, Whatsapp, Telegram, Instagram e Facebook.
55:41Quindi sono l'assistente virtuale di Roma,
55:43puoi parlare con me ovunque ti trovi,
55:45sono disponibile su, eccetera.
55:47Allora, pure qui, finché non mi sostituiranno
55:50con qualcuno di intelligenza artificiale,
55:52ci dovremmo rivedere domani.
55:54Oggi è solo lunedì, quindi alle 20 come sempre.
55:57Vi aspettiamo, vi ringraziamo tantissimo dei messaggi.
56:00Mi scuso per quelli che non sono riuscito a leggere,
56:02ma restano qui nella nostra box.
56:05E poi da domani li riprendiamo.
56:07Grazie Federico KPRG a tutta la nostra squadra e ancora a voi.
56:11A domani, arrivederci Roma, arrivederci a tutti.