Die AfD-Vorsitzende Alice Weidel blickt auf die Geschehnisse in den USA zwischen dem US-Präsidenten Donald Trump und dem ukrainischen Amtspartner Wolodymyr Selenskyj. Sie unterstützt die USA dabei, einen Frieden zwischen der Ukraine und Russland auszuhandeln. Doch die scharfe Kritik am Umgang des US-Präsidenten mit Selenskyj sieht sie nicht so. "Der Präsident wollte das [den Frieden, Anm. d. Red.] letzten Freitag nicht", erklärt sie. Damit sei für sie der Oval-Office-Eklat auf keinen Fall eine Schuld von Trump und Vance.
Den gesamten Talk findet ihr hier: https://kurz.zdf.de/tmQrR/
Weitere Gäste in der Sendung:
Johannes Winkel, "Junge Union"-Vorsitzender
Sonja Alvarez, Journalistin
Justus Bender, Journalist
_____
Hier auf ZDFheute Nachrichten erfahrt ihr, was auf der Welt passiert und was uns alle etwas angeht: Wir sorgen für Durchblick in der Nachrichtenwelt, erklären die Hintergründe und gehen auf gesellschaftliche Debatten ein. Diskutiert in Livestreams mit uns und bildet euch eure eigene Meinung mit den Fakten, die wir euch präsentieren.
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#trump #vance #ukraine #lanz
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NewsTranskript
00:00Vielleicht frage ich zunächst mal Johannes Winkl, Transatlantiker.
00:03Was haben Sie gedacht,
00:05als Sie das letzten Freitag im Weißen Haus mitgekriegt haben?
00:08Das war, glaube ich, schon ein Stück weit schockierend.
00:11Und es war auch vorbereitet.
00:14Es wurde ja dann hinterher von der Trump-Administration gesagt,
00:17Selenskyj hat sich sozusagen daneben benommen.
00:20Deswegen ist das hier alles eskaliert.
00:22Wer sich mal das gesamte Gespräch anschaut und insbesondere anschaut,
00:26wie Selenskyj von Trump empfangen worden ist,
00:29der merkt, dass das vorbereitet war, eine vorbereitete Eskalation.
00:33Denn Trump sagt zu Selenskyj am Eingang des Weißen Hauses,
00:37du hast ja hier schon wieder keinen Anzug angezogen.
00:40Und die gleiche Frage stellt dann hinterher ein Journalist,
00:45der sehr nah bei Trump ist.
00:46Ein Vertrauter von Trump.
00:48Ein Vertrauter von Trump stellt dann die gleiche Frage noch mal.
00:52Und dann geht es sozusagen richtig rund.
00:54Es macht schon einen sehr starken Eindruck, dass das vorbereitet war.
00:58Deswegen muss man sagen, dass die USA sich aus Europa zurückziehen.
01:01Das hat Trump mehrfach angekündigt.
01:03Damit hängt auch diese gigantische Neuverschuldung zusammen.
01:07Und er macht das, was er angekündigt hat.
01:09Natürlich war das in gewisser Weise ein Stilbruch im Weißen Haus.
01:12Aber das sind wir von Donald Trump gewöhnt.
01:15Frau Weidel, wie haben Sie das wahrgenommen?
01:17Wie geht Ihre Interpretation, Ihr Co-Parteivorsitzender
01:20nannte Selenskyj dieser Tage einen Battle-Präsidenten.
01:24Wie finden Sie diese Wortwahl?
01:27Ja, gut, wir müssen einfach mal festhalten,
01:29was da passiert ist letzten Freitag im Weißen Haus.
01:32Es war aus meiner Sicht nicht vorbereitet.
01:35Aber das ist auch hier nicht die Frage.
01:38Die Frage ist, wollen wir Krieg oder wollen wir Frieden?
01:41Und ich glaube, die eindeutige Antwort ist,
01:44dass wir Frieden wollen.
01:45Donald Trump hat die Tür geöffnet für Friedensverhandlungen.
01:49Er will genau das, was wir seit 3 Jahren
01:51als AfD im Deutschen Bundestag fordern.
01:53Wir wollen Friedensverhandlungen,
01:55wir wollen den Waffenstillstand haben,
01:57um dieses unnötige, unsinnige Sterben so schnell wie möglich zu beenden.
02:01Und darauf arbeitet Donald Trump zu.
02:03Und jetzt noch mal zu Ihrer Frage zurück,
02:05was sich dort abgespielt hat.
02:07Ich glaube, es war historisch ein reinigendes Gewitter.
02:12Weil vor den Augen der Weltöffentlichkeit,
02:15und das ist neu gewesen, nicht hinter verschlossenen Türen,
02:19sondern vor aller Augen sehr deutlich wurde, wo Trump hinmöchte.
02:23Sein Vizepräsident J.D. Vance, den ich auch getroffen habe in München.
02:28Ein unglaublich weiser, vorausschauender Mann.
02:32Die Leute, die haben... Das kann man so oder so sehen.
02:35Ich sehe das so, ein Mann mit einer Vision für Amerika
02:39und auch einer Vision für die Ukraine.
02:41Und diese Leute wollen Frieden.
02:43Und die Europäer haben das Septer des Handelns aus der Hand gegeben.
02:48Das hat dieses Gespräch auch noch gezeigt.
02:51Wir sind überhaupt nicht mehr im Driver's Seat.
02:53Uns fragt niemand mehr, wir spielen keine Rolle mehr.
02:56Es wird hier verhandelt, es ist tatsächlich so.
02:59Wir haben keine europäische Führung mehr.
03:01Und das ist natürlich sehr schwerwiegend für uns.
03:04Darf ich noch mal fragen, also Wettelpräsident,
03:07wie finden Sie so was?
03:09Ja, das kann man sagen.
03:11Ja, ich meine, Selenskyj ist da 3 Jahre lang um die Häuser gezogen
03:14und hat wirklich um Geld gewendet.
03:16Sie würden sich dieses Vokabular zu eigen machen?
03:19So, das kann man in der Überspitzung sagen.
03:21Inhaltlich ist es auf jeden Fall richtig.
03:24Der ist um die Häuser gezogen.
03:26Der vertritt ein Land, das brutal angegriffen worden ist von Russland,
03:31dessen Existenz auf dem Spiel steht, der mit ansehen musste,
03:35wie Hunderttausende vertrieben worden sind.
03:38Wenn Sie mal in der Ukraine waren, werden Sie erleben,
03:41dass Sie keinen Menschen dort treffen.
03:43Keine Familie, kein Kind, keine Frau, keine Soldaten.
03:46Waren Sie mal da in der Ukraine?
03:48Es ist wirklich interessant,
03:50weil man dann versteht, was das eigentlich ist.
03:52In Wahrheit ist das eine zutiefst moralische Angelegenheit.
03:56Das ist eine Schlacht zwischen Gut und Böse.
03:58Darum wollen wir es beenden.
04:00Ja, aber Frau Weidel, das wollen alle.
04:02Der Präsident wollte es letzten Freitag nicht.
04:04Und das war explizit.
04:06Und wir müssen Frieden schaffen.
04:08Weil es ist nicht Selenskyj, der...
04:10Selenskyj, sagen Sie, der will keinen Frieden.
04:12Das hat er gesagt.
04:14Und jetzt ist er zurückgerudert,
04:15weil er eskaliert, doch, er wollte nicht auf den Frieden hinarbeiten.
04:19Das ist auch der Grund, warum er das Weiße Haus verlassen musste.
04:23Er wollte die Erpressung nicht.
04:25Er wollte Sicherheitsgarantien haben.
04:27Und er wollte sich nicht mit der Pistole an der Schläfe
04:30erpressen lassen, das ist doch was anderes.
04:32Aber wir müssen hier einen Friedensvertrag machen.
04:35Was ich hier z.B. auch von der deutschen Politik vermisse,
04:38das habe ich z.B. auch von dem angehenden Bundeskanzler
04:41überhaupt gar nicht gehört bisher,
04:43wie eigentlich die Strategie für die Ukraine aussieht.
04:46Man sagt die ganze Zeit, wir stehen an der Seite der Ukraine.
04:50Putin ist böse, muss ich Ihnen ehrlich sagen.
04:52Ich finde die Diskussion viel zu verkürzt.
04:55Es ist mir viel zu wenig.
04:56Mir fiel komplett die außenpolitische Strategie her.
04:59Die europäische außenpolitische Strategie fehlt möglicherweise.
05:03Trotzdem machen wir gerne darauf zurück.
05:05Sie sagten gerade, J.D. Vance ist ein unglaublich weiser Mann
05:08mit einer Vision für Europa.
05:10Richtig. Wir müssen uns...
05:12Was ist die Vision für Europa? Das würde mich interessieren.
05:15Er möchte, also die USA, das haben Sie ja auch deutlich gemacht,
05:20sie wollen Partner auf Augenhöhe haben, ziemlich einfach.
05:23Sie wollen keine Trittbrettfahrer mehr haben.
05:26Sie wollen auch nicht mehr für Europa bezahlen.
05:28Das ist auch der Grund, warum hier gerade mit Militärausgaben
05:32aus amerikanischer Richtung für Europa gespielt wird.
05:35Sie wollen einfach, dass wir unseren Verpflichtungen nachkommen
05:38und nicht mehr dafür bezahlen.
05:40Das ist völlig legitim.
05:42Und v.a. in 1. Linie, und darum geht es hier, darum habe ich gesagt,
05:46es geht hier um Krieg und Frieden.
05:48Was wollen wir eigentlich?
05:49Darum fehlt mir hier komplett
05:51die außenpolitische Strategie der anderen Parteien.
05:54Wie sieht ein Frieden eigentlich aus?
05:56Wir wollen das auch.
05:57Wir wollen einen Waffenstillstand.
05:59Werden Sie als AfD?
06:00Wir als Alternative für Deutschland.
06:02Das will die Junge Union, das will Frau Alvarez,
06:05das will Justus Bender, das will jeder.
06:07Doch.
06:08Frau Alvarez hat es doch gerade noch artikuliert.
06:11Das ist doch nicht in Ordnung.
06:13Hat er doch in der Elefantenrunde gesagt.
06:15Was hat er denn gesagt?
06:16Er hat gesagt, wir stehen an der Seite der Ukraine.
06:19Taurus-Lieferung ist immer noch nicht vom Tisch.
06:22Waffenlieferungen sind nicht vom Tisch.
06:24Soldaten in der Ukraine sind auch nicht vom Tisch.
06:27Ich muss Ihnen sagen, wir müssen das beenden.
06:29Das hat aber erst mal nichts damit zu tun,
06:31ob er Frieden möchte oder nicht.
06:33Aber er hat gerade bisher überhaupt keine Strategie formuliert.
06:37Ich glaube, wir können uns nicht mehr einigen,
06:39dass alle, die von außerhalb daran beteiligt sind...
06:42Wie soll der Basiskonsens aus Ihrer Sicht aussehen?
06:45Der Minimalkonsens muss doch sein, dass wir das alle wollen.
06:48Dass alle wollen, dass dieses Sterben aufhört.
06:50Ich kenne nur einen, der das offensichtlich nicht will.
06:53Das ist der Mann, der gerade in der letzten Woche
06:56wieder Dutzende, 300 Gleitbomben in wenigen Tagen da reingeschickt hat,
07:00um klarzumachen, wer im längeren Hebel sitzt.
07:02Der Mann, der seine Armee aufgerüstet hat,
07:04der sagt, wir brauchen 2,5 Mio. aktiv unter Waffen.
07:07Das sind die aktuellen Bilder aus Charkiv z.B.
07:10Und der sagt, wir brauchen 2,5 Mio. unter Waffen.
07:13Jemand, der 3.000 Gleitbomben im Monat in der Lage ist,
07:16herzustellen, will der Frieden?
07:18Also, ich bin deutsche Politikerin.
07:20Ich fordere seit 3 Jahren Friedensverhandlungen.
07:23Das ist nicht die Frage, Frau Böhm.
07:25Doch, das ist genau die Frage.
07:27Um das da, was Sie da gerade zeigen,
07:29das schreckliche, unnötige Sterben zu beenden,
07:32und darum möchte ich einen sofortigen Waffenstillstand
07:35und ich möchte Friedensverhandlungen haben.
07:37Und im Übrigen wollen es die Ukrainer mehrheitlich auch.
07:40Hat man mal die Ukrainer gefragt, da ist ein Präsident,
07:43der vielleicht ein paar Prozent Unterstützung hat,
07:46der Neuwahlen verweigert.
07:47Die Ukraine braucht v.a. erst einmal, Selenskyj muss v.a.
07:51dann hätte er schon lange Wahlen herbeigeführt.
07:54Selenskyj muss als allererstes, er muss auf jeden Fall
07:57als allererstes wahlen.
07:58Er muss als allererstes wahlen herbeiführen,
08:01dass wir eine Legitimation haben für Friedensverhandlungen.
08:04Es ist Kriegszustand, das wissen Sie ja auch.
08:07Sie wissen auch, dass Wahlen dort logistisch im Moment
08:10wahnsinnig schwer umzusetzen sind.
08:12Sie sind eine intelligente Frau.
08:14Ich frage mich gerade, warum Sie das so sagen.
08:16Weil ich...
08:17Was, Friedensverhandlungen?
08:19Nein, warum Sie sagen, dieser Präsident ist z.B.
08:22nicht legitimerweise dort, wo er gerade ist.
08:25Weil er keine Wahlen abhält.
08:26Er hat Krieg in seinem Land.
08:28Seine eigene Verfassung sieht das vor,
08:30dass keine Wahlen abgehalten werden müssen,
08:33wenn Krieg im eigenen Land ist.
08:35Dann geht es aber jetzt höchste Zeit, damit er legitimiert ist.
08:38Das Zweite ist, wie machen Sie das mit den Wahlen konkret?
08:41Sie übernehmen ja gerade komplett das Narrativ von Dimitri Peskov,
08:45dem Kreml-Pressesprecher, der redet auch so.
08:47Trump redet auch so.
08:49Und der weise Mann, den Sie gerade genannt haben,
08:51J.D. Wenz, redet genauso.
08:53Ja, und?
08:54Wir fordern das seit 3 Jahren, dass da endlich mal Ordnung reinkommt.
08:58Was? Dass endlich mal Ordnung reinkommt?
09:00Ja, richtig.
09:01Aber sind wir uns vielleicht einig darüber,
09:03wer diesen Krieg ausgelöst hat?
09:05Natürlich, das sagen wir auch.
09:07Es ist ein völkerrechtswidriger Angriff von Russland.
09:10Auf die Ukraine.
09:11Richtig, korrekt.
09:12Der der Ukraine aufgezwungen wurde.
09:14Und jetzt heißt es, diesen Krieg zu beenden.
09:16D.h. Sie würden dann sagen, die Ukraine hat das zu akzeptieren,
09:20was man dann so bei den Wahlen sagt?
09:22Nein, man muss überhaupt keinen Diktatfrieden akzeptieren.
09:25Was machen Sie?
09:26Es wird ja verhandelt.
09:27Und es sollen da auch Verhandlungen über Rohstoff vorkommen.
09:30Das soll ja auch verhandelt werden.
09:32Auch da sitzen wir nicht am Tisch.
09:34Aber ich glaube, dass wir darüber...
09:36Erpressung ist das bessere Wort dafür?
09:38Es ist mir eigentlich, Herr Lanz,
09:40relativ egal, wie Sie das nennen wollen.
09:42Für mich ist es ganz entscheidend...
09:44Wie nennen Sie das, Frau Weidel?
09:46...dass wir eigentlich...
09:48Ich will ein bisschen was verstehen von Ihrem Vertex-System.
09:51Wie nennen Sie das, was da stattgefunden hat?
09:53Lassen Sie mich doch einfach ausreden,
09:55wenn Sie mir die Frage stellen.
09:57Wir brauchen Moratorium und wir brauchen Waffenstillstand.
10:00Der Waffenstillstand,
10:01der muss mindestens für 3 Monate verhandelt werden.
10:04Und dann setzen Sie sich an den Tisch.
10:06Und dann verhandeln Sie die Friedensposition.
10:09Ein Frieden ist immer ein Verhandlungsfrieden.
10:12Und sich jetzt da hinzustellen,
10:14und das ist so das allgemeine Narrativ,
10:16auch gegen die USA, die den Frieden wollen,
10:19das als Diktatfrieden zu deklarieren,
10:21das halte ich auch, ehrlich gesagt, für viel zu verkürzt.
10:24Ich halte das auch ein Stück weit für unseriös.
10:27Das wird den Verhandlungen nicht gerecht.
10:29Ich glaube, Sie haben einen Punkt...
10:31Einen Punkt sehen Sie falsch.
10:33Und zwar, dass die Prio 1 von Trump Frieden wäre.
10:36Ich glaube, die Prio 1 von Trump
10:38ist kein amerikanisches Steuergeld mehr für die Ukraine auszugeben.
10:42Die Meinung kann man haben.
10:44Dann verliert man natürlich aber auch den Anspruch,
10:47international der größte Spieler zu sein, den die USA einmal hatten.
10:51Und das ist natürlich eine Sache,
10:53die einen zutiefst beruhigen muss, wenn die USA sagen,
10:56übrigens ist ein Konflikt irgendwo in Europa.
10:58Keine Ahnung, haben wir nichts mehr zu tun, ist uns egal.
11:01Und ehrlicherweise, es ist natürlich auch,
11:03weil da immer viel über von dem,
11:05den Sie beschreiben als weißen Mann von J.D. Vance,
11:08weil immer viel über Dankbarkeit gesprochen worden ist.
11:12Europa und die NATO, Deutschland, Großbritannien,
11:15hat auch den USA geholfen,
11:17als die Taliban in das World Trade Center geflogen sind.
11:20Und da sind sehr viele britische Soldaten gestorben.
11:23Da sind 63 deutsche Soldaten gestorben.
11:25Sozusagen für die Amerikaner,
11:27weil wir eben nicht nur irgendwie 2 Länder sind,
11:30die irgendwie zusammenarbeiten.
11:32Sondern weil wir eigentlich im Ursprungsidee des Westens
11:36befreundete Staaten sind, die sich gegenseitig helfen.
11:39Und das ist eben nicht nur eine Frage,
11:41wie viel Steuergeld geben wir wofür aus?
11:43Und wenn es uns nicht unmittelbar nutzt,
11:45dann ziehen wir uns zurück und lassen alle anderen im Stich.
11:48Und das ist eben diese Position, die ich jetzt nicht weise finde
11:51von J.D. Vance und von Donald Trump.
11:53Sondern die ich ein Stück weit geschichtsvergessen finde.
11:56Und die natürlich auch den Anspruch untergräbt international.
11:59Aber ist das denn nicht auch, Herr Winkel?
12:01Sie dürfen sofort, Frau Weidel.
12:03Mich würde das noch mal interessieren.
12:05Ich würde Ihnen gerne dazu eine Frage stellen,
12:08weil ich sozusagen die Logik der AfD nicht verstehe.
12:11Die Amerikaner ziehen sich zurück.
12:13Die haben jetzt auch entschieden,
12:15dass sie die Satellitenunterstützung für die Ukraine
12:18mit Zieldaten und russischen Truppenbewegungen einstellen.
12:21Das ist der Worst Case für die Ukraine.
12:23D.h. die Ukraine verliert diesen Krieg ab jetzt,
12:26wenn sie keine amerikanische Unterstützung mehr hat.
12:29D.h. wir haben vorrottende russische Truppen.
12:32Und wir haben immense Fluchtbewegungen,
12:34vor denen wir stehen.
12:36Wenn wir eine Stabilisierung der Ukraine machen,
12:39stehen wir vor dieser Flüchtlingswelle.
12:41Da würden Sie doch auch sagen, das wollen wir nicht.
12:44Ja, das ist v.a. der Unterschied
12:46zwischen Ihrer Sichtweise und meiner Sichtweise.
12:49Wir haben von Anfang an gesagt,
12:51dass die Ukraine diesen Krieg gar nicht gewinnen kann.
12:54Und das war eine völlig falsche Erwartungshaltung
12:57auch an die Ukraine.
12:59Hier plötzlich rumzuwählen mit Geldern, mit Waffen, mit Soldaten.
13:03Das ist eine falsche Erwartungshaltung
13:05gegenüber Zelenskyy kreiert.
13:07Warum der gesagt hat, ich schmeiße alle Friedensverhandlungen
13:10von Istanbul 22 über den Haufen.
13:12Ich gehe da jetzt nach vorne.
13:14Und jetzt plötzlich lässt man den im Regen stehen.
13:17Ganz ehrlich, der Zelenskyy ist eine tragische Figur in dem Ganzen.
13:21Das ist meine ganz persönliche Meinung.
13:23Den hat man erst vorgeschickt.
13:25Da hat man gesagt, du verhandelst bitte nicht über den Frieden.
13:28Wir unterstützen dich.
13:30Jetzt wird das wieder zurückgezogen,
13:33das ist sehr ungut.
13:35Warum wir von Anfang an gesagt haben.
13:37Wir waren die Einzigen.
13:39Dann hat man uns überschüttet als Putin-Versteher
13:42mit irgendeinem Schrott.
13:44Das Ganze haben wir gesagt, das geht nicht auf für die Ukraine.
13:48Die Ukraine kann niemals diesen Krieg gewinnen.
13:51Das haben wir immer gesagt, nie etwas anderes.
13:54Darum hätte man sich gleich an den Tisch setzen müssen,
13:57um seriös über den Frieden zu verhandeln.
13:59Nein, man hat das Gegenteil gemacht.
14:01Jetzt stehen wir von dem Scherbenhaufen der Diplomatie.
14:04Wir haben einen Administrationswechsel in den USA.
14:07Wir haben keinen Leadership.
14:09Wir haben keine Führung innerhalb der Europäischen Union.
14:12Wir haben nichts mehr zu entscheiden.
14:14Das ist auch tatsächlich hausgemacht.
14:16Wie kann man Sie nicht als Putin-Versteher bezeichnen,
14:19wenn Sie gar nicht den Aggressor, nämlich Putin selbst,
14:22dazu auffordern, den Krieg zu beenden.
14:24Das könnte er sofort tun.
14:26Das haben wir immer gesagt.
14:28Friedensverhandlungen, Waffenstillstand.
14:30Und dass das ein völkerrechtswidriger Angriff war,
14:33das haben wir nie infrage gestellt.
14:35Ich auch nicht.
14:37Nur das Problem ist doch, wenn wir so eine Situation haben,
14:40dann müssen wir doch schauen, wie wir das lösen.
14:43Sauber analytisch.
14:45Und dann hat wirklich 3 Jahre lang diese Schwarz-Weiß-Malerei,
14:49diese Malerei in Gut und Böse,
14:51hat uns überhaupt gar nicht nach vorne gebracht.
14:54Ganz im Gegenteil.
14:56Es hat uns in eine diplomatische Sackgasse geführt,
14:59die wir gar nicht als Europäer mehr lösen können.
15:02Und darum stellt sich jetzt ein Donald Trump dahin
15:05und löst das mit dem am Tisch.
15:07Und wir sind gar nicht mehr dabei.
15:09Und das ist eigenverschuldet.
15:11Aber niemand will doch mehr Frieden als Selenskyj und als die Ukrainer.
15:15Selenskyj hat jetzt 3 Jahre lang das Land verteidigt,
15:18hat eben diese Demokratie verteidigt.
15:20Er möchte eine Anbindung an die EU.
15:22Und dafür hat er gekämpft.
15:24Er ist doch keine tragische Figur,
15:26sondern hat dort für die Freiheit seines Landes gekämpft.
15:29Und er ist ja bereit zur Friedensverhandlung.
15:32Genau deshalb ist er doch am vergangenen Freitag
15:35nach Washington gereist,
15:37weil er ja bereit war, das Rohstoffabkommen zu unterzeichnen.
15:40Aber natürlich nicht unter der Bedingung,
15:42dass er dort erpresst wird.
15:44Es ist doch selbstverständlich,
15:46dass er dann entsprechende Sicherheitsgarantien
15:49von den Amerikanern haben möchte.
15:52Ich würde mich mal interessieren,
15:54da passiert da noch etwas anderes.
15:56Was ist das eigentlich für ein Weltbild,
15:58dieses weisen J.D. Vance, den Sie gerade zitiert haben?
16:01Der ja, wenn er so klug ist, wie Sie sagen,
16:04und ich gehe sehr davon aus,
16:06ich halte den für ziemlich brillant.
16:08Und mit dieser Brillanz kann man, glaube ich,
16:11eine Menge Dinge anrichten,
16:13die man nicht so oft sieht.
16:15Und ich glaube,
16:17mit dieser Brillanz kann man eine Menge Dinge anrichten,
16:20die nicht wirklich gut sind.
16:22Was da in München ...
16:24Zum Beispiel?
16:26Ja, zum Beispiel kann man den Europäern
16:28und die europäischen Gesellschaften spalten,
16:30indem man ihnen einredet,
16:32ihr habt hier keine Meinungsfreiheit mehr.
16:34Das tun Sie ja auch.
16:36Das ist ja auch Ihre Erzählung.
16:38Man darf hier nicht mehr sagen, was man will.
16:40Wir haben hier eingeschränkte Meinungskorridore und all diese Dinge.
16:43Und wenn man sich das mal anschaut,
16:45dann sagt er doch in Wahrheit in München,
16:48ähnlich brutal, wie es jetzt im Weißen Haus passiert ist,
16:51entweder er gibt uns die seltenen Erden
16:53oder ansonsten keine Hilfe mehr,
16:55sagt er dort in München,
16:57entweder ihr hört auf,
16:59unsere großen Technologiekonzerne zu reglementieren,
17:02ihr hört auf mit eurem EU-Wahnsinn,
17:04Kontrolle, Fake News usw.,
17:06ihr hört auf,
17:08die ganzen Lügen zu zensieren,
17:10die wir gerne weiterhin in die Welt bringen wollen,
17:13oder aber ich fange an,
17:15eure Gesellschaft auf diese Art und Weise zu destabilisieren.
17:18Das ist eigentlich das, worum es doch wirklich ging.
17:21Aber Sie haben ja gerade unterstellt,
17:23dass irgendwer Lügen in die Welt bringen will.
17:25Das stimmt doch alles gar nicht.
17:27Diese Leute tun den ganzen Tag nichts anderes.
17:29Welche Leute?
17:31Entschuldigung, da hinten auf diesem Foto sitzt ein Präsident,
17:34der seinem eigenen Land eingeredet hat
17:36und seiner Bevölkerung erfolgreich eingeredet hat,
17:39dass dort eine Wahl geklaut worden ist.
17:41Da sitzt ein Präsident,
17:43der sein eigenes Volk so dermaßen auf die Bäume getrieben hat,
17:46dass die mittlerweile glauben,
17:48ihre eigene Demokratie funktioniert nicht mehr.
17:50Das ist die große zentrale Lüge, die über allem steht.
17:53Und dann kommt noch der ganze andere Mist dazu.
17:55Oder würden Sie das bestreiten?
17:57Der nennt Selensky einen Diktator
17:59und kann sich wenig später nicht mal daran erinnern.
18:02Der hat vergessen, wer diesen Krieg angefangen hat,
18:05wer eigentlich der Aggressor ist und wer das Opfer ist.
18:08Was ist das als Lügen?
18:11Das ist ein Dollar an Hilfe für die Ukraine.
18:14Es stellt sich heraus,
18:16es ist ein 180-Millionen-Betrag oder Milliardenbetrag.
18:19Behauptet, die Europäer hätten das nur als Kredit gegeben,
18:22was sie ihrerseits gemacht haben.
18:24Was auch nicht stimmt.
18:26Wie viel Lüge wollen Sie noch?
18:28Sie bezeichnen gerade den amerikanischen Präsidenten
18:31als Lügner.
18:33Amerika ist voll von Menschen, die das auftun.
18:35Das habe ich nicht exklusiv.
18:37Das ist Ihre Meinung.
18:39Er ist jedenfalls kein Demokrat.
18:41Demokraten akzeptieren Wahlergebnisse.
18:43Das wird Ihnen interessieren, dass Sie das sagen,
18:46dass er kein Demokrat ist.
18:48Ich habe nicht den Anspruch.
18:50Ich glaube nicht,
18:52dass den amerikanischen Präsidenten in diese Sendung schaut.
18:55Ich finde es ungeheuerlich.
18:57Wenn Sie ungeheuerlich finden,
18:59dass man Leute kritisiert, die freie Wahlen nicht akzeptieren.
19:02Und die sagen, ich bleibe im Amt, obwohl ich abgewählt worden bin.
19:05Sie können sagen, was Sie wollen.
19:07Wenn Sie der Meinung sind,
19:09dass Wahlergebnisse nicht zählen,
19:11haben wir eine unterschiedliche Meinung.
19:13Er ist ein Demokrat.
19:15Er hat Wahlen gewonnen.
19:17Er hat eine Wahl verloren.
19:19War die Wahl geklaut in Amerika?
19:21Was würden Sie sagen?
19:23Das ist interessant.
19:25Wenn Sie das nicht kritisieren.
19:27Man kann über Donald Trump verschiedener Meinung sein.
19:30Er hat eine freie, geheime Wahl.
19:32Das Ergebnis nicht akzeptiert.
19:34Oder sehen Sie es anders?
19:36Ich habe damals Joe Biden zu seiner Wahl gratuliert.
19:39Ich weiß nicht, worüber Sie reden wollen.
19:41Glauben Sie, dass diese Wahl geklaut war?
19:43Oder war sie nicht geklaut?
19:45Das ist amerikanische Innenpolitik.
19:47Das müssen die bewerten.
19:49Sie kriegen den Satz.
19:51Joe Biden wurde doch gewählt.
19:53Ich habe ihm gratuliert.
19:55Worüber diskutieren wir eigentlich?
19:57Dass man so etwas nicht kritisiert,
19:59wenn man sich selber Demokratin nennt,
20:01wie Sie es tun,
20:03dann ist das schon hammerhart.
20:05Was ist hammerhart?
20:07Jemanden nicht zu kritisieren,
20:09der ein Wahlergebnis nicht akzeptiert.
20:11Ich habe Ihnen dazu gerade alles gesagt.
20:13Ich habe Joe Biden gratuliert.
20:15Er war Präsident.
20:17Was gibt es da zurückzublicken?
20:19Jetzt ist er Präsident.
20:21Jetzt sagen Sie, er sei kein Demokrat.
20:23Diese Meinung teile ich nicht.
20:25Er hat ein demokratisches Ergebnis nicht akzeptiert.
20:28Er hat ein demokratisches Ergebnis nicht akzeptiert.
20:32Er hat ein demokratisches Ergebnis nicht akzeptiert.
20:35Er wollte es mit Gewalt beseitigen.
20:37Jetzt hat er die Wahlen gewonnen.
20:39Mit einer großen Mehrheit.
20:41Ich weiß nicht, worüber Sie hier sprechen wollen.
20:44Wir haben riesige deutsche Probleme.
20:46Reden wir gleich darüber.
20:48Sie wollen hier ein Zeug diskutieren.
20:50Ich weiß nicht, worauf Sie nachkommen.
20:52Das ist kein Zeug.
20:54Die patriotische Position gegenüber diesem Ganzen
20:57wäre doch, dass wir unsere Interessen behaupten.
21:00Sie wollen ein Europa der Vaterländer.
21:02Ein Deutschland, das sich behauptet.
21:04Mit einem Elon Musk befreundet zu sein,
21:06der die deutsche Autoindustrie vernichten will.
21:09Donald Trump will die deutsche Autoindustrie vernichten.
21:12Sie haben ganz viele Arbeiter unter Ihren Wählern.
21:15Elon Musk befürwortet einen NATO-Austritt der Amerikaner.
21:18Wenn irgendetwas im deutschen Sicherheitsinteresse ist,
21:21dass wir die Amerikaner so lange wie möglich halten.
21:24Hier in Westeuropa als Schutzmacht.
21:26Das ist alles, die arbeiten gegen uns.
21:28Die bauen eine Gegnerschaft auf.
21:30Führen Handelskriege mit ihren Partnern.
21:32Da ist die patriotische Position nicht, eine Nähe zu suchen.
21:35Sondern selbstbewusst zu sein.
21:37Und auch in die Gegnerschaft auszuhalten.
21:39Da wundert mich das so,
21:41dass Sie relativ jovial und freundlich sind gegenüber Trump.
21:44Und Musk und allen anderen.
21:46Weil wir eine partnerschaftliche Beziehung
21:48mit der amerikanischen Administration wollen.
21:50Mit Russland und z.B. auch mit China.
21:52Wir wollen einfach ansprechbar sein.
21:54Das ist unsere Verantwortung als Deutsche.
21:56Wir sind zweitstärkste Kraft mittlerweile in Deutschland.
21:59Wir haben alle Gesprächskanäle zu unseren Nachbarnstaaten offen.
22:02Und zu den USA, zu Russland und zu China.
22:04Ich halte das für absolut wichtig.
22:06Das wäre die Verpflichtung
22:08einer jeden verantwortungsvollen deutschen Bundesregierung,
22:11ein gutes Verhältnis zu unseren Haupthandelspartnern zu haben.
22:14Und nicht einfach alles vom Tisch zu wischen.
22:16Und verantwortlich eine Energiepolitik einzuführen.
22:19Das ist nicht so.
22:21Ich halte es für unverantwortlich,
22:23eine Energiepolitik einzuführen.
22:25Den Gashahn aus Russland zuzudrehen.
22:27Und uns hier in eine eklatante Wirtschaftskrise reinzuführen.
22:30Aufgrund einer viel zu hohen Energiebepreisung.
22:33Weil uns die Energiepreise um die Ohren fließen.
22:36Wer hat den Gashahn zugedreht?
22:38Ich halte das für unverantwortlich.
22:40Wieso?
22:42Wir haben doch erst mit den Sanktionen angefangen.
22:45Und dann wurde uns doch Nord Stream 2 vor der Nase weggesprengt.
22:50Und dann haben wir plötzlich gemerkt,
22:52die Energiewende und die erneuerbaren Energien.
22:55Das funktioniert ja gerade nicht.
22:57Wir müssen schon sauber bleiben.
22:59Das bleiben wir ja jetzt gerade.
23:01Die Argumentationskette ist doch ganz einfach.
23:04Wir haben nicht beschlossen,
23:06dass wir kein Gas mehr aus Russland haben wollen.
23:09Wir haben Sanktionen verhängt.
23:11Putin hat, weil er wusste, wie abhängig wir sind,
23:14zu über 50 % den Gashahn langsam zugemacht.
23:17Erinnern Sie sich an den Herbst 2021?
23:19Wir haben Sanktionen verhängt.
23:21Und auf russisches Erdgas durfte nicht mehr importiert werden.
23:25Dann wurde uns Nord Stream 2 vor der Nase weggesprengt.
23:28Und die Regierung hat nicht mal eingefordert, das aufzuklären.
23:32Ein Angriff auf unsere kritische Infrastruktur.
23:35Jetzt kommt der Punkt, den ich gerade nicht zu Ende führen konnte.
23:39Es wurde explizit, dass das russische Erdgas,
23:42das günstige russische Erdgas,
23:44die erneuerbaren Energien kompensiert hat, supplementiert hat.
23:48D.h. das dafür gesorgt hat,
23:50wenn wir Ausfälle aufgrund vom Flatterstrom hatten,
23:53dass wir importieren konnten.
23:55Das ist plötzlich weggefahren.
23:57Dann sind uns die Energiepreise durch die Decke gegangen.
24:00Dann kommt eine unverantwortliche Ampelregierung daher
24:03und stellt auch noch 6 Atomkraftwerke
24:05in der größten Energiekrise ab.
24:07Durch gefakte Daten hier und da.
24:09Da bin ich gespannt, ob diese neue Ampelregierung
24:12aus Steroiden unter CDU-Führung
24:14überhaupt diese 6 Kernkraftwerke wieder anstellt.
24:17Das war das ganz große Versprechen.