Puntos Encontados: Programa especial 8M, Violencia Digital y Derechos de las Mujeres.
Invitadas:
Mtra. Marcela Hernández Oropa. Activista y Cofundadora de la Red de Defensoras Digitales del movimiento Ley Olimpia
Mtra. Hilda Tellez Lino, Activista y Defensora de los Derechos Humanos
Conduce:
Deby García
IG: @debygz24
Invitadas:
Mtra. Marcela Hernández Oropa. Activista y Cofundadora de la Red de Defensoras Digitales del movimiento Ley Olimpia
Mtra. Hilda Tellez Lino, Activista y Defensora de los Derechos Humanos
Conduce:
Deby García
IG: @debygz24
Categoría
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NoticiasTranscripción
00:00Hola, hola, ¿Cómo están? Qué gusto saludarlos. Bienvenidos a un episodio más de Puntos Encontrados.
00:25Yo soy Debbie García. Los saludo con muchísimo gusto a través de todas las plataformas de Radio 13 Digital.
00:32Y bueno, pues el día de hoy tenemos un programa muy especial con motivo del Día Internacional de la Mujer,
00:38una fecha que obviamente nos invita a reflexionar sobre los derechos humanos de las mujeres
00:43y a continuar la lucha por una vida libre de violencia en todas sus formas,
00:48incluyendo en este caso, y vamos a platicar de la violencia digital.
00:53Fíjense que uno de los avances más significativos en esta lucha ha sido la Ley Olimpia,
00:57un conjunto de reformas legales que tipifican y sancionan la violencia digital en México.
01:04Y bueno, gracias a esta lucha y de la cual vamos a platicar en un momento más,
01:08ha sido incorporada a nivel federal en el Código Penal y la Ley General de Acceso de las Mujeres a una vida libre de violencia.
01:16Así que bueno, se ha avanzado mucho en este terreno, pero aún queda muchísimo por recorrer
01:23para garantizar espacios digitales seguros para todas las mujeres.
01:27Y bueno, pues para hablar más sobre este tema, nos acompañan dos mujeres que han dedicado parte de su vida
01:33a la defensa de los derechos humanos y la seguridad digital.
01:37Y me da muchísimo gusto presentarlas y tenerlas aquí este día con nosotros.
01:42Ellas son la maestra Hilda Tellez Lino, quien es activista y defensora de los derechos humanos
01:48con una amplia trayectoria en la promoción de igualdad de género y el acceso a la justicia.
01:53Bienvenida, Hilda.
01:54Hola, Debis. Un placer estar aquí contigo nuevamente y un saludo a tu auditorio.
01:58Muchísimas gracias, Hilda. El placer es de nosotros.
02:00Y también nos acompaña la maestra Marcela Hernández Oropa, quien es activista, experta en derechos digitales
02:07y es cofundadora de la Red Latinoamericana de Defensoras Digitales, AC,
02:11una organización que trabaja para la protección de mujeres en el entorno digital.
02:15Bienvenida, Marcela.
02:17Muchísimas gracias. Qué gusto estar aquí y un saludo también al auditorio.
02:20Muchas gracias a las dos. Es un placer que estén con nosotros aquí en Puntos Encontrados.
02:25Como comentaba en un inicio, estamos pues a unas cuantas, a unos cuantos días de la celebración,
02:31bueno, no, de la conmemoración del 8 de marzo, este Día Internacional de la Mujer,
02:37un día muy importante donde pues hacemos énfasis que efectivamente no es una celebración como tal,
02:42si es una conmemoración y un recordatorio de seguir en la lucha por la defensa de los derechos de las mujeres
02:49en todos los sentidos y por este camino que se ha recorrido, pero que aún todavía falta mucho.
02:54Así que bueno, pues, de verdad es un gusto que estén con nosotros.
02:58Y pues me gustaría empezar, Hilda, con esta pregunta.
03:03En este contexto y esta importancia del Día Internacional de la Mujer,
03:08¿cómo ves el avance en el contexto de los derechos humanos de las mujeres?
03:13Mira, yo creo que sí es importante hacer un reconocimiento de los avances y las modificaciones legislativas que ha habido.
03:19Y tanto en términos constitucionales como de normas secundarias.
03:24Sin embargo, todavía en la vida práctica el lograr la igualdad sustantiva todavía nos lleva a un largo camino.
03:32Por eso justo es en esta etapa y en este momento que tenemos que, como siempre digo,
03:38este mes de marzo hacer un alto como para reflexionar cómo vamos avanzando, cuáles son los pendientes.
03:44Y yo creo que uno de los más interesantes, sobre todo en estos últimos tiempos,
03:49tiene que ver mucho con el sistema público de cuidados, ¿no?
03:53Porque también es cierto que todo lo que pasa en el hogar y todo lo que pasa al interior
03:59ha originado de alguna manera esta brecha para poder tener como garantizado los derechos para las mujeres y los hombres.
04:08Así es, Hilda. Y fíjate que ahora que mencionas esta parte de los cuidados, ¿no?
04:14Qué tan importante también mencionar que sí se ha avanzado, pero todavía falta mucho por este,
04:21en este sentido, de las mujeres que han dedicado su vida al hogar, ya sea por decisión propia o porque no tienen otra opción,
04:28pero sí darles como este también reconocimiento y buscar esta igualdad, ¿no?
04:33Claro. Y reconocer que en esta parte las mujeres somos cuidadoras, pero en todos los aspectos.
04:39Yo que trabajo en los últimos años mayormente con mujeres que están en contexto de prisión,
04:44sí les digo, para mí es un encuentro maravilloso ver, por ejemplo, al interior de Santa Marta, Catitla,
04:49después de las dos de la tarde, las filas de las mujeres en los teléfonos preguntando por los hijos
04:54si ya regresaron de la escuela, si están haciendo la tarea, llamando la atención.
04:58Es increíble que aún en estos contextos las mujeres continúen en esta labor con la familia.
05:04Así es, Hilda. ¿Cuál crees que han sido los principales avances y los retos
05:08en esta defensa de los derechos de las mujeres en México?
05:13Pues yo creo que todavía los retos tienen que ver con el punto de vista social.
05:17Todavía esta situación de desigualdades que hay y esta cultura patriarcal todavía que encontramos
05:24es todavía de los grandes desafíos.
05:27Lo hemos revisado en los últimos foros en materia, por ejemplo, empresarial,
05:32cómo solamente el 4% de los consejos de los sectores empresariales están conformados por mujeres.
05:39Digamos que a nivel público, ya por disposición constitucional,
05:44se habla de la paridad de género y eso es un muy buen avance.
05:47Pero todavía en el sector privado falta mucho, falta mucho.
05:51Si bien cada vez encontramos más mujeres CEOs, más mujeres que están en espacios de toma de decisiones,
05:57cuando hablamos de la cúpula que maneja todo el poder empresarial,
06:01nos damos cuenta todavía de este espacio de desigualdad.
06:04Entonces necesitamos justo eso, más autonomía financiera
06:08y más mujeres en espacios de toma de decisiones en el sector empresarial.
06:12Así es, muchos retos todavía por los cuales seguir luchando y seguir en este camino.
06:18Marcela, la Ley Olimpia ha sido un hito en la lucha contra la violencia digital.
06:24Platícanos y explícales a muchas de las personas que nos están escuchando
06:28que a lo mejor no saben realmente qué es, en qué consiste
06:32y cuál es el impacto en la protección de las mujeres.
06:35Claro que sí. Bueno, no sé si puedo retomar un poco porque lo que decía Hilda me parecía súper importante
06:42y sobre todo recalcar que aunque hayamos avanzado un montón,
06:46saber que los derechos todos han sido ganados a través de luchas,
06:51a través de incluso revoluciones, aunque sean no armadas necesariamente,
06:55pero han sido revoluciones y que ha habido un proceso de intervención
06:59para que logremos esos derechos que además se puede revertir en cualquier momento
07:02y lo estamos viendo en el contexto internacional, ¿no?
07:06Se están derogando un montón de legislación de género que se ganaron a lo largo de muchos años
07:12y con un dictamen, con un golpe en la mesa, se deshace todo.
07:17Entonces nunca hay que bajar la guardia.
07:19Así es.
07:19Entonces, en ese contexto, la Ley Olimpia justamente es fruto de una de esas luchas
07:26que además no es del feminismo nada más actual,
07:31sino que nos basamos en la labor que han dejado otras, ¿no?
07:36Otras feministas antes que nosotras.
07:40Y justamente, como bien lo decías, actualmente la Ley Olimpia es un conjunto de reformas,
07:45una la Ley de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia y al Código Penal.
07:51Si bien se pensó como una ley integral y todavía queremos impulsar una ley integral,
07:56en materia de violencia digital, con un montón de cosas de glosario, de terminología,
08:04asignación de responsabilidades por cada Secretaría de Estado,
08:07a lo mejor tipos penales diferenciados por verbos rectores, en fin,
08:13una ley integral nos interesa mucho avanzar hacia ella,
08:16que además mandate la elaboración de protocolos.
08:21Hoy por hoy, Ley Olimpia es esto, el reconocimiento en la Ley de Acceso de las Mujeres
08:25a una Vida Libre de Violencia de la violencia digital como una modalidad de violencia
08:31que se ejerce principalmente contra las mujeres por razón de género.
08:34Y el efecto que esto tiene, el que una ley como esta reconozca y defina la violencia digital,
08:42implica que el Estado adquiere responsabilidad de invertir en prevención,
08:48de invertir en políticas públicas, también en formación de funcionariado público,
08:55en medir la problemática, y simultáneamente está la reforma a los códigos penales,
09:02esto es por cada entidad federativa y también a nivel federal,
09:07de los delitos contra la intimidad sexual, que básicamente lo que penaliza
09:12es la difusión y producción de contenido íntimo sin consentimiento,
09:16de su contenido íntimo sexual a través de medios digitales.
09:19Antes de que sigas pues con el detalle de la Ley Olimpia, Marcela,
09:27hay mucha gente que no sabe por qué se llama Ley Olimpia
09:29y cuál es la historia detrás de esta ley, nos podrías comentar por favor.
09:35Por supuesto, mi amiga y compañera Olimpia fue quien inició todo este movimiento
09:40a partir de que ella misma vivió la difusión de su contenido de un video sexual
09:45que ella aceptó grabar con quien entonces era su pareja, llevaba seis años con él,
09:51pero ella era adolescente, tenía 18 años, todavía estaba muy educada bajo mandatos patriarcales,
09:57y entre ellos estaba esto, la aprobación masculina.
10:02Cuando él le propuso a ella grabar un video sexual,
10:05ella nos cuenta que no estaba segura, que no sabía si realmente eso era lo que ella quería,
10:10pero sí pensaba que eso era lo que le iba a hacer quedarse, ¿no?
10:14Entonces, aceptó, se grabaron, y eventualmente ese video llegó a grupos de WhatsApp,
10:22después se difundió en grupos de Facebook,
10:25y después llegó a mercados de explotación sexual de por lo menos 14 países.
10:31Cuando digo mercados de explotación sexual, me refiero a los digitales,
10:35que son las que... mal llamadas páginas porno,
10:39nosotros las nombramos tal como creemos que deben ser nombradas, ¿no?
10:43Mercados de explotación sexual digital,
10:45porque la gran mayoría de las mujeres que aparecen en esos contenidos no quieren estar ahí.
10:51Claro, digo, es un tema bastante complicado,
10:54y creo que es súper importante que la gente conozca realmente todo lo que implica
11:01y todo lo que se ha logrado en esta ley,
11:05pero sobre todo ahora que estamos en una era totalmente digital,
11:10y que necesitamos que se regule mucho sobre el tema digital
11:15para la seguridad de todos y de todas, ¿no?
11:17Porque no nada más hablamos de temas de mujeres, ¿no?
11:21También hay hombres que pueden pasar por una situación similar,
11:24sin embargo, creo yo que ahorita el tema de la mujer es mucho más complicado,
11:28mucho más complejo en este sentido.
11:32Sobre esto, Hilda, a mí me gustaría preguntarte,
11:36a pesar de la existencia, por ejemplo, de esta ley,
11:39obviamente hay muchas mujeres que siguen sufriendo violencia digital, ¿no?
11:43¿Qué medidas adicionales consideras necesarias para garantizar estos espacios seguros?
11:49Mira, yo creo que el avance legislativo que ya se dio,
11:52ya la Ley Olimpia es ley en todo el país, es muy importante,
11:57pero todavía hace falta mucho trabajar justo con los operadores del sistema de justicia, ¿no?
12:02En la parte social también,
12:03justo como también las mujeres pueden apropiarse de su cuerpo, de sus decisiones,
12:08y eso llevar a tomar una decisión informada sobre qué hacer,
12:12por ejemplo, ante la disyuntiva de si una pareja te dice,
12:15grabemos algo y no grabemos algo.
12:17Y luego también saber los alcances de qué puede ocurrir con ello,
12:20y también la contraparte, que sepan las corresponsabilidades de hacerlo.
12:24Pero esa es una parte.
12:26No podemos obviar que no muchos de esas grabaciones
12:30que de alguna manera se accedió a realizar,
12:34de pronto puedan estar circulando de manera libre.
12:37Creo que las últimas semanas también hemos visto algún caso donde se ha hecho difusión.
12:43Y todavía los desafíos que nos quedan es más allá con el tema de la inteligencia artificial,
12:47porque ahora ya con aplicaciones no necesariamente es que hayas grabado un video,
12:52basta con que subas dos imágenes, dos rostros a plataformas digitales
12:56y se forman desde abrazos, besos, hasta contenidos de carácter sexual.
13:02Entonces, ¿cómo todavía en esa parte puede existir una laguna?
13:06Entonces, creo que todavía nos faltan varios aspectos que recorrer,
13:11porque igual en la medida que se va avanzando en la ley,
13:15es mucho más lento que lo que se va avanzando en la parte tecnológica.
13:19Entonces, pues creo que uno de los puntos centrales es eso.
13:23Y lo que comentaba también ahora Marcela, también la capacitación,
13:26insisto, la capacitación de las propias autoridades,
13:29porque muchas veces, y creo que lo platica Olimpia,
13:33a veces a las víctimas le dicen, a ver, enséñame cuál es el video que dicen que difundieron,
13:37a ver, pásamelo, y luego al rato ese mismo video está circulando
13:40por toda la agencia del Ministerio Público, ¿no?
13:43Entonces, toda esa manera de darle tratamiento a esta información
13:48que es de carácter íntima, de carácter personal,
13:50y que afecta muchísimo la dignidad y la seguridad
13:53y la estabilidad psicoemocional de las víctimas.
13:56Totalmente.
13:57En este paso, Marcela, ¿cómo ha sido tu experiencia
14:01desde que empezaron con esta creación, con esta idea de vamos a hacerlo,
14:08hasta ahorita que ya están en este punto?
14:10Digo, obviamente es algo muy satisfactorio para ustedes, evidentemente,
14:14pero ¿cómo ha sido ese paso?
14:16¿Cómo ha sido su camino en el sentido del apoyo también,
14:21ustedes como mujeres que han conocido a otras mujeres,
14:23que a lo mejor uno pensaba que el círculo es pequeño,
14:27y de repente te das cuenta que es enorme, ¿no? Tristemente.
14:31Tristemente y no de pronto, porque ahora que acaba de ser
14:34la Cumbre Latinoamericana de Defensoras Digitales,
14:37nos unimos un montón de chicas de varios países de Latinoamérica
14:41en esa alegría de estar juntas, a pesar de haber vivido
14:45la gran mayoría violencia digital, que claro,
14:48una historia terrible nos llevó a ese momento.
14:52Entonces, creo que ha sido gran parte de reivindicar
14:55las propias historias de las compañeras.
14:58El proceso ha sido largo, muy largo.
15:01Empezamos, Olimpia empezó con un grupo de chicas en 2013
15:05a tratar de impulsar la primera reforma en su estado natal, en Puebla.
15:11Pasaron más de cuatro años para que se aprobara en el Congreso de Puebla.
15:17Se aprobó en 2018 por primera vez la Ley Olimpia.
15:21De ahí han seguido varias entidades hasta 2019.
15:25Fue la aprobación en Ciudad de México y a partir de ahí
15:28fue exponencial también a lo largo del país.
15:31Pero todas, cada entidad fue impulsada por un grupo
15:35de sobrevivientes de violencia digital,
15:37que además tocaron mil puertas antes de que se abriera la primera.
15:42Y así nos ha seguido pasando. Hoy por hoy podemos decir
15:44con mucho gusto que desde 2021 tenemos Ley Olimpia
15:47en todo el país, pero encontramos limitaciones
15:52cuando tratamos de, bueno, lo que decía Hilda, ¿no?
15:55Los ministerios públicos, las personas funcionarias públicas
15:59que no están suficientemente capacitadas y sensibilizadas
16:02son una primera barrera. Pero aún pensando que
16:05son las mejor capacitadas y más sensibles,
16:08el proceso es muy largo. La cuestión probatoria
16:12en el derecho penal digital está siendo un gran reto.
16:18Y después, cuando en los muy escasos carpetas
16:22que todavía logran judicializarse, tienen el reto
16:26de enfrentar ahora a jueces que tampoco conocen
16:30del todo el tema y que no juzgan con perspectiva de género.
16:33Y si además le sumamos que no es una problemática
16:36que se limite a barreras geográficas,
16:38como algunos otros delitos del foro común,
16:41entonces encontramos que podemos tener agresores
16:45en Estados Unidos, en Canadá, en toda América,
16:47en Europa o en Asia, vulnerando la intimidad sexual
16:50de mujeres en México. Entonces nos vimos
16:53en la necesidad de exigir internacionalmente regulación.
16:57Y esa es como la etapa en la que estamos ahorita.
16:59Por eso la cumbre tuvo que ser latinoamericana,
17:01porque queremos exigir que haya Ley Olimpia
17:03en todos los países de América Latina.
17:05En Europa ya hay ciertas regulaciones.
17:08Entonces queremos que haya acuerdos internacionales tratados
17:12o no sabemos a lo mejor qué tipo de instrumento jurídico
17:16se tiene que impulsar, pero para que entre los estados,
17:19entre los países, haya esta cooperación
17:21para perseguir este tipo de delitos.
17:24Así es. Sobre este, Hilda, te gustaría comentar algo
17:27sobre lo que comenta Marcela.
17:29Sí, y agregar también los desafíos para cubrir
17:33a las infancias, ¿no? Porque estamos hablando muchas veces
17:35a lo mejor ya de personas adultas que hemos tomado
17:39alguna decisión en algún momento de una conducta de este tipo,
17:42pero qué pasa también para proteger a las infancias
17:45dentro del territorio digital, ¿no?
17:46Creo que también es uno de los puntos importantes
17:49que todavía se debe de atender.
17:51Así es, totalmente. En el contexto de la red
17:54latinoamericana de defensoras digitales,
17:56¿qué estrategias se han implementado
17:58para proteger a las mujeres en el entorno digital?
18:01Adicional al impulso de cuestiones legislativas,
18:05nosotros tenemos una metodología de atención a víctimas
18:08basada en cuatro ejes, cuatro ejes de contención,
18:12que la primera es contención psicoemocional,
18:14contención legal, contención digital
18:17y contención comunitaria.
18:18Muy brevemente, lo psicoemocional va de,
18:22principalmente, hacer saber a las chicas,
18:25a las personas, que les haya sucedido,
18:28que no es su culpa, que no están solas,
18:30que no tienen nada que tener vergüenza de su propio cuerpo.
18:34Y, bueno, claro, orientar hacia una terapia
18:37en caso de ser necesario.
18:39La contención digital va de estrategias
18:42que existen en redes de cómo denunciar su contenido,
18:46cómo pedir a las plataformas que se baje el contenido,
18:48que no se desea que esté en línea,
18:50de cómo evitar la viralización
18:52o cómo evitar ante una amenaza
18:54que se cumpla la difusión de contenido íntimo sin consentimiento.
18:58Lo legal, bueno, pues es orientar,
19:00si aplica ley olimpia, si aplica derecho civil
19:03o dependiendo del tipo de violencia que esté ocurriendo,
19:07hay unas que no son delito, otras que sí.
19:09Entonces, en lo comunitario, a mí me parece,
19:13creo que uno de los ejes más potentes
19:15o más poderosos de los que manejamos
19:17y es cómo acompañar a las chicas
19:21en la construcción de sus propias redes de apoyo
19:23basadas en sus contextos.
19:25Educar comunidades para que sepan
19:28contener la violencia
19:30y no magnificar los efectos nocivos de la misma.
19:33Además de, por supuesto, sumarlas,
19:36sumarlas a la lucha porque las compañeras
19:39han reivindicado sus historias a través de luchar
19:42para que a otras no les pase lo mismo que a ellas.
19:45Totalmente.
19:46Hilda, hace un momento comentabas sobre la capacitación,
19:50la capacitación en general sobre este tema también.
19:53Pero una parte de la capacitación
19:55evidentemente es la educación digital,
19:57que es una clave para prevenir esta violencia.
20:00¿Qué estrategias consideras efectivas
20:03para sensibilizar, por ejemplo, a la sociedad en este problema?
20:07Bueno, primero es no hay que tener miedo
20:10con el uso también de las redes sociales,
20:13las tecnologías de la información y todo.
20:15Finalmente, son herramientas que son útiles para aprendizaje,
20:19para difundir todo.
20:20Pero sí tenemos que informar, informarnos,
20:24informar a la niñez, a las infancias, a todas las personas,
20:28también sobre los riesgos de lo que se difunde.
20:30Porque no solamente es el riesgo también potencial
20:33hacia de pronto la víctima que está mirando
20:36un contenido indebido ahí,
20:38sino también qué es lo que puede pasar
20:40como los efectos secundarios para no solamente
20:43el presunto agresor, sino el resto de su comunidad,
20:46qué puede pasar alrededor.
20:48Entonces creo que eso es uno de los puntos también centrales,
20:52el podernos revisar, el poder entender los alcances
20:57y las áreas de oportunidad, las cosas que sí son buenas
21:00dentro de la comunicación digital
21:02y las otras también los riesgos que implican.
21:05Perfecto.
21:07Ahora sí que son como muchos puntos importantes
21:10que obviamente como sociedad debemos de estar muy atentos,
21:14pero como comentaban, a niveles también ya de gobierno,
21:18a niveles de justicia, en todos los sentidos,
21:22debemos de estar como también muy capacitados
21:25para poder continuar esto y sobre todo estos logros
21:28que ustedes y en general pues se han tenido
21:31y que se puedan llevar las leyes tal cual como son.
21:34Porque por eso muchas mujeres o muchas víctimas también
21:37no se acercan a las autoridades en ocasiones
21:40porque no saben cómo va su proceso
21:42y no saben qué va a pasar
21:44y si realmente les van a hacer una justicia o no.
21:47Entonces creo que en ese sentido sí hay mucho todavía
21:50como dicen por avanzar.
21:53¿Cuáles son algunos recursos o herramientas
21:55que las mujeres pueden utilizar para denunciar
21:58y protegerse de esta violencia digital?
22:00Bueno, definitivamente lo que comentabas
22:03también me hizo pensar en que el 60% de las carpetas
22:07de la Ciudad de México, en la Fiscalía de la Ciudad de México,
22:10están detenidas porque las plataformas digitales
22:13no dan la información para dar con la identidad
22:16de los presuntos agresores.
22:17¿Por el tema de la privacidad?
22:18Por el tema de la privacidad, por una parte,
22:20pero mayoritariamente las respuestas que han recibido
22:23han sido que en su país no es un delito eso.
22:26Entonces que pues ahora sí que las leyes de México,
22:30bien gracias.
22:31Y eso es muy indignante porque como si vienen
22:36y se enriquecen porque por supuesto
22:38que tienen un montón de ganancias de operar en México
22:41sus plataformas y no están dispuestas a regularse
22:45bajo la legislación también de aquí, ¿no?
22:48Entonces, bueno, pasando a cómo podemos protegernos,
22:52creo que siempre los enfoques preventivos
22:55han sido dirigidos a las potenciales víctimas
22:58de ¡ay, no hagas esto, no hagas el otro,
23:00tápate aquí, tápate allá!
23:02Delimitar constantemente el actuar,
23:06principalmente de las mujeres,
23:08y se enfatiza poco en la responsabilidad
23:13de los potenciales agresores,
23:15de esos que están viendo, que están en los grupos
23:19donde se difunden este tipo de contenidos,
23:21donde los hombres piden, intercambian,
23:24y hay miles de hombres en esos chats,
23:27por lo general son chats ahora.
23:29Y cómo no va la prevención enfocada
23:33a que ellos tomen conciencia,
23:35a que ellos reprueben esas actitudes,
23:37a que ellos confronten entre varones
23:39y digan, oigan, esto está mal,
23:41oigan, esto es violencia,
23:43sabían que es un delito,
23:45a que, por ejemplo, vayan a testiguar
23:47en las denuncias de las chicas,
23:49porque muchos hacen esto de
23:51¡ay, te aviso que te están difundiendo en este grupo!
23:54Pero no se quieren meter más,
23:56se lavan las manos,
23:58¡yo ya cumplí con avisarte!
24:00Y si les piden a testiguar,
24:02ya no lo hacen, ¿no?
24:04Entonces, creo que definitivamente
24:06los enfoques preventivos de nuestras sociedades
24:08tienen que ir más enfocados a prevenir
24:10que el que potencialmente puede ejercer
24:12la conducta violenta la haga,
24:14y no que la víctima,
24:16la potencial víctima,
24:18esté siempre limitando su libertad.
24:20Ok, a ver, poniendo como un ejemplo
24:23para que muchas de las personas
24:25que nos escuchan, si están
24:27o pasan por una situación así,
24:29suponiendo yo tengo una hija,
24:32mi hija se acerca a mí,
24:34me dice, mamá,
24:36me tomé unas fotos desnudas,
24:39se las mandé a mi novio,
24:41en ese momento es su novio,
24:43y resulta que ahora las tiene
24:45todo el salón de la escuela.
24:47¿Qué hacemos? ¿Qué sigue?
24:49¿Cómo actuamos? ¿Qué pasos hay que tomar?
24:52Lo primero, para papás y mamás,
24:54es saber que es un proceso natural,
24:57que están experimentando su libertad sexual
25:00conforme a su edad y con las herramientas
25:02que tienen a su alcance, y a lo mejor
25:04las personas adultas no lo hicieron
25:06en su juventud, porque no tenían
25:08esas herramientas, pero sin duda
25:10lo hubieran hecho, entonces uno,
25:12no escandalizarse, no revictimizar,
25:14saber que no es su culpa, saber que su cuerpo
25:16no tiene nada de malo, ni la exploración
25:18de su sexualidad, es importante
25:20hacer parte de las autoridades escolares,
25:22pero las autoridades escolares
25:24muchas veces toman acciones
25:26que no son asertivas,
25:28a veces con las mejores
25:30intenciones, y a veces,
25:32pues no, simplemente
25:34revictimizando, entonces, para las autoridades
25:36escolares, es importante
25:38no mantener, o buscar la forma
25:40de no mantener en el mismo espacio
25:42a la persona agresora
25:44y a la víctima,
25:46porque, pues justo,
25:48coarta la libertad de las
25:50víctimas, el saberse cerca de su agresor.
25:52También es
25:54importante hacer estos
25:56como talleres, capacitaciones,
25:58charlas de
26:00concientización, de
26:02sensibilización, y generar
26:04mecanismos comunitarios, que es a lo que me
26:06refería con la contención comunitaria,
26:08de reparación y de
26:10atención a la persona que
26:12está viviendo la situación de violencia.
26:14Cuestiones como
26:16las disculpas públicas
26:18son muy, o sea,
26:20son realmente
26:22transformadoras, y lo sé
26:24por los testimonios de
26:26muchas de las chicas que han tenido
26:28en la comunidad, de
26:30que se les hagan disculpas públicas,
26:32es súper transformador.
26:34Y creo que se menosprecia
26:36mucho el valor de algo así,
26:38el que la comunidad en su conjunto
26:40tome un papel,
26:42es decir, los papás y las mamás
26:44de otros niños, que a lo mejor no
26:46necesariamente son la persona agresora,
26:48o sí, porque finalmente cuando
26:50se difunde, todo aquel que haya
26:52dado like, todo aquel que haya
26:54dado me gusta, me divierte,
26:56todo aquel que haya compartido, se vuelve
26:58automáticamente en parte
27:00de la cadena de agresión.
27:02Entonces, hacer esa contención
27:04comunitaria de papás, mamás,
27:06pues
27:08haciéndose cargo de
27:10la parte de responsabilidad que
27:12toca a sus hijos e hijas, los papás
27:14de las víctimas, dándole contención,
27:16dándole apoyo, buscándole,
27:18pues sí, generalmente se requiere
27:20de un proceso terapéutico,
27:22que las autoridades escolares
27:24apliquen protocolos de género,
27:26son algunas de las estrategias
27:28que se tienen que hacer, pero como verán,
27:30es un mecanismo amplio,
27:32no es que yo como mamá puedo,
27:34no, o sea, se requiere del conjunto
27:36de la comunidad
27:38para un poco
27:40pues sí,
27:42revertir el daño, al menos
27:44lo que se pueda.
27:46Ok, este es un tipo de violencia, evidentemente,
27:48y nos enfocamos en ella
27:50también por todo lo que se ha logrado
27:52hasta este momento, pero evidentemente
27:54hay muchas más.
27:56Hilda, tú que estás en
27:58estos temas
28:00siempre apoyando
28:02y siempre detrás del
28:04activismo por los derechos de las mujeres,
28:06¿qué otros
28:08tipos de violencia que la gente no sepa
28:10y a dónde se pueden acercar si están
28:12viviendo una situación como
28:14esta o como otro tipo de violencia y quieren
28:16salir de ella? Mira, afortunadamente
28:18hay muchos espacios para
28:20poderse acercar,
28:22para hacer denuncias o para, primero,
28:24a veces ni siquiera la denuncia es la primera
28:26acción que debe realizar una víctima,
28:28antes necesitas fortalecer toda una
28:30parte emocional, tener herramientas
28:32antes de decidir a tomar o no,
28:34hacer o no hacer una denuncia, ¿no?
28:36Pero, por ejemplo, el día lunes firmamos
28:38un convenio con el Consejo Ciudadano
28:40de Seguridad y Justicia de la Ciudad de México
28:42que me parece un punto
28:44central en la ciudad,
28:46pero no solo en la ciudad, porque también
28:48hacen atención eventualmente a todo el
28:50país, incluso al extranjero, nos hacían,
28:52nos pasaban datos estadísticos
28:54de que hacen este tipo de atención. Entonces, esta
28:56atención inicial de alguien que
28:58te escucha, o sea, que si es necesario, primero
29:00la escucha,
29:02saber cómo tomar una decisión, saber
29:04cómo también esto, acercarlo a la familia
29:06y un punto que a mí me
29:08gustaría dejar como
29:10muy importante de los
29:12puntos pendientes, más allá de la denuncia,
29:14es estas reflexiones que nos estamos
29:16dando entre mujeres. Tuve la oportunidad
29:18de estar también en la Cumbre Latinoamericana
29:20y vives una energía
29:22maravillosa, un amor,
29:24una sororidad, un compañerismo entre mujeres
29:26y yo me pregunto, ¿y dónde
29:28están nuestras contrapartes?
29:30¿Dónde están? O sea, también los hombres están
29:32viviendo ese espacio como de ausencia
29:34por su falta de organización también, porque
29:36también tendrían que estar reflexionando
29:38cuál es nuestro papel ahora en relación
29:40con esto que está, con estos avances
29:42en las leyes, con estas mujeres
29:44que no van a permitir un momento más
29:46de violencia, que ya no van a ser
29:48tan fácilmente manejables. ¿Qué va a pasar
29:50con nosotros? ¿Dónde caemos en esa ecuación?
29:52Porque no es un cambio que vamos
29:54a potenciar las mujeres,
29:56estamos viendo por nuestros propios
29:58protección,
30:00por los cambios legislativos, por
30:02sobrevivir muchas veces a las
30:04violencias. Ahora, ¿qué están haciendo los
30:06hombres también? Ese es un ejercicio
30:08que es muy importante
30:10dejar en la reflexión cómo
30:12hoy van a caer en esta ecuación
30:14donde las mujeres hemos dicho
30:16ya no más.
30:18Y si puedo, perdón,
30:20como
30:22apoyando a los hombres en caso de que les
30:24interese algunos espacios
30:26en donde pueden encontrar, donde
30:28dar estas reflexiones, pueden
30:30seguir a la red de cómplices por la igualdad
30:32en Facebook, en Instagram, en X,
30:34así los encuentran como cómplices por
30:36la igualdad. Están también las
30:38redes de hombres de cuidado,
30:40también gendes,
30:42y bueno, son algunos de los espacios
30:44en donde hay círculos
30:46de hombres, donde hay
30:48posibilidad de hacer activismo
30:50desde las masculinidades,
30:52justamente con
30:54enfoques afines
30:56al feminismo,
30:58sin tomar ese protagonismo, porque el
31:00feminismo es nuestro movimiento, pero justamente
31:02espacios para hombres, para
31:04dar estas reflexiones.
31:06Y aparte también,
31:08hay que tener en cuenta que hay
31:10hombres solteros, que tienen
31:12hijas, y que a su hija le puede
31:14pasar una situación así, y saber
31:16realmente qué hacer en este caso también,
31:18y saber con quién acercarse,
31:20y no estar como de no, es que son
31:22movimientos de mujeres, y yo no me meto,
31:24y yo mejor no, ni opino,
31:26sino que también se involucren
31:28totalmente, ¿no? Entonces está
31:30buenísimo que haya espacios justamente
31:32para este tipo de situaciones
31:34en donde los hombres también pueden tener
31:36conocimientos, y pueden tener todo
31:38este back de decir, bueno, aquí
31:40está esto, conócelo,
31:42e involúcrate, ¿no?
31:44Más que opinar, involúcrate, y
31:46haz algo también por cambiar las
31:48cosas. Obviamente
31:50estos temas son
31:52sumamente importantes, no solamente en este
31:54mes, sino durante todo el año,
31:56porque desafortunadamente no se terminan.
31:58Se han
32:00hecho muchos avances, pero pues bueno,
32:02seguimos en la lucha por
32:04avanzando. Sin embargo,
32:06ahorita estamos a unos cuantos
32:08días del 8 de marzo,
32:10viene la marcha
32:12del 8 de marzo, que también es súper importante.
32:14Coméntenle
32:16a todas las mujeres, a toda la gente
32:18que está allá afuera, realmente
32:20el significado de
32:22la marcha, el por qué tienen que
32:24participar, si claro, si quieren
32:26y si pueden, y todo, ¿no? Pero
32:28qué tan importante también es estar
32:30en estos movimientos.
32:32También es muy importante,
32:34el aspecto de la marcha es
32:36reivindicar una deuda histórica
32:38de las mujeres. Es, no estábamos
32:40en lo público, siempre estábamos en el
32:42contexto de lo privado, donde nuestras
32:44decisiones no eran consideradas,
32:46donde toda nuestra vida
32:48giraba en torno a este
32:50ideal familiar donde las
32:52mujeres teníamos que estar. Y hoy,
32:54bueno, y ya de algunos años
32:56hacia acá, pero cada vez con más fuerza,
32:58las mujeres justo salimos a
33:00las calles y a decir, el espacio
33:02público también es mío, mis
33:04derechos son míos, mi cuerpo es
33:06mío y recupero todo esto
33:08como un acto de reivindicación de todo.
33:10Es mi territorio, y en este territorio
33:12yo tengo derechos y nadie,
33:14nadie absolutamente tiene que agredirme.
33:16Y con las distintas manifestaciones, porque
33:18a veces en las marchas puede que haya
33:20muchas personas que digan, yo no estoy
33:22de acuerdo, porque salen, pintan y todo.
33:24Hay distintas maneras de manifestar.
33:26Incluso las propias pintas tienen una
33:28justificación, tienen un sentido y no son
33:30recientes, son históricas.
33:32Es una manera también de apropiarte
33:34de una historia que tuvo
33:36opresión durante muchos años o durante
33:38muchos siglos y hoy decir, oye,
33:40este espacio es mío. Entonces yo
33:42invitaría a todas las mujeres
33:44que salgan, que salgan con sus hijas,
33:46con sus nietas, con sus amigas, con sus
33:48hermanas y formemos juntas esta
33:50manada de protección
33:52para nosotras, por nosotras
33:54y por nuestros derechos. Así es.
33:56Me encanta todo lo que dijiste, Hilda.
33:58Yo le sumaría
34:00que además es una forma de
34:02hacernos visibles, porque las luchas
34:04invisibles pues no tienen muchos
34:06efectos. Además de que también es
34:08un espacio de encuentro. Yo cuando estaba
34:10buscando dónde hacer
34:12activismo feminista, fue
34:14justamente en una marcha
34:16feminista que empecé a vincular
34:18con muchas otras mujeres,
34:20con colectivas y ya.
34:22A partir de ahí surge la magia, ¿no? Entonces
34:24definitivamente es un espacio que tenemos
34:26que apropiarnos,
34:28el espacio público, pero también el espacio
34:30donde podamos gritar
34:32y podamos denunciar
34:34todo lo que nos hemos callado
34:36durante tanto tiempo.
34:38Así es, y que nos hemos callado
34:40durante tanto tiempo, se nos ha callado
34:42durante tanto tiempo y que si se ha logrado
34:44tanto hasta el momento, como
34:46dices tú, a lo mejor si hay situaciones en donde
34:48no se queda
34:50ya al cien por ciento
34:52y hay gente que lo quiere retroceder
34:54y hay gente que quiere detener los avances,
34:56pero mientras uno pueda
34:58seguir con esta lucha, pues hay que
35:00hacerlo, ¿no? Y unirnos
35:02cien por ciento de esta red de apoyo
35:04y está increíble.
35:06Oigan, pues ya se nos está acabando el tiempo
35:08desafortunadamente, pero qué
35:10interesante plática, de verdad,
35:12las dos se los agradezco muchísimo.
35:14Me gustaría que le dieran un
35:16mensaje a aquellas mujeres
35:18que están pasando por algún tipo de violencia
35:20que todavía no se atreven
35:22o no pueden o no saben cómo salir
35:24de ese círculo en el que están.
35:26Pues yo les
35:28diría que
35:30primero no están solas,
35:32que ha habido, hay muchas
35:34mujeres que hemos pasado por momentos
35:36dolorosos, momentos de violencia,
35:38momentos de miedo, de incertidumbre,
35:40por mucha vergüenza,
35:42por mucho dolor, y que
35:44todo pasa, que
35:46también, así como la alegría también pasa,
35:48también puede ser efímera, también el dolor
35:50pasa y también
35:52en ese espacio deben
35:54sentirse acompañadas, que alrededor
35:56creo que hemos estado construyendo
35:58una red de sororidad maravillosa,
36:00que siempre va a haber una hermana, una amiga,
36:02alguien cercano que te puede
36:04escuchar, que te puede tender la mano
36:06y que tendríamos
36:08que construir eso,
36:10un espacio de esperanza, donde todas
36:12esperemos de nosotras mismas.
36:14Así es.
36:16Yo las invitaría a pedir
36:18ayuda, a pedir ayuda porque
36:20las situaciones de violencia, sobre todo cuando
36:22ya se cayó en una espiral de violencia,
36:24no se sale sin ayuda,
36:26y no nada más a una
36:28persona, sino sí
36:30es importante ampliar la red de
36:32apoyo, porque muchas veces vas
36:34a recaer, porque
36:36todas sabemos que los círculos de violencia
36:38muchas veces van, o sea,
36:40va uno introyectando la inseguridad,
36:42vamos introyectando
36:44el sentimiento de inferioridad,
36:46la dependencia, por ejemplo,
36:48a un vínculo violento.
36:50Entonces, muchas
36:52veces vamos a tener recaídas, y si no
36:54tenemos una fuerte red de apoyo,
36:56pues sí,
36:58es muy fácil terminar diciendo, bueno,
37:00ya, me quedo otra vez.
37:02A las personas que fungen,
37:04digamos, el papel de
37:06esa red de apoyo,
37:08es difícil decirles no se cansen,
37:10pero sí es importante
37:12porque, que sepan que
37:14esa es la lógica también de la violencia,
37:16recae, sí recae una
37:18y otra vez, porque también es sistémico,
37:20entonces, el
37:22echeleganismo no es
37:24la respuesta.
37:26Sí,
37:28no es como, ay, échale ganas y sal,
37:30tú, córtalo y ya,
37:32porque al momento
37:34que uno termina una relación violenta,
37:36en ese momento la violencia recrudece,
37:38los mecanismos de
37:40control de parte de
37:42la persona agresora,
37:44son mucho más fuertes, obviamente,
37:46le echa como, digamos, toda la carne al asador,
37:48¿no? Y busca
37:50someterte por más medios,
37:52incluyendo
37:54abarcar tus espacios laborales,
37:56te empiezan a amenazar
37:58con invadir muchos otros espacios,
38:00y lo hacen, por eso es importante
38:02ganarles esos
38:04espacios y pedir ayuda antes,
38:06a lo mejor, sí, avisale en tu trabajo,
38:08o sea, tengo una situación de violencia,
38:10por favor, no me pasen tales llamadas, por favor,
38:12no dejen pasar, yo lo tuve que hacer,
38:14alguna vez. Creo que el miedo, el miedo se paraliza,
38:16¿no? Sí, totalmente.
38:18Y, ajá, o sea, yo me acuerdo,
38:20yo hasta al poli
38:22donde yo vivía, le tuve que decir,
38:24no deje pasar a tal carro, o sea,
38:26porque no
38:28sales sola, no es tu decisión
38:30y ya, o sea, hay todo un mecanismo
38:32coercitivo para no salir
38:34del vínculo violento, entonces,
38:36tanto a la red de apoyo como a las víctimas
38:38sepan que esto es como,
38:40esto es de comunidad, eso se tiene
38:42que hacer en red, no se sale de la violencia
38:44a una sola, por más
38:46voluntad que se tenga, entonces.
38:48Así es, pues sí, y cada
38:50acción cuenta, cada cosa que hacemos
38:52por mejorar, por salir, por
38:54como dices tú, por
38:56pedir apoyo,
38:58como comentan, ¿no? Por no quedarnos
39:00calladas, por más mínima
39:02que sea la cosa y porque pensemos, no, no va a
39:04pasar nada y ahorita se pasa y ya no va,
39:06se va a repetir, yo creo que sí es
39:08sumamente importante que la gente
39:10sepa que no están solas
39:12y que obviamente hay mucha,
39:14hay mucha gente, muchas mujeres como
39:16ustedes y como muchas otras que
39:18están en muchas colectivas,
39:20en muchas fundaciones, que
39:22son una red de apoyo y que
39:24sí hay que podernos acercar a ellas
39:26y pedir ayuda, como bien lo dice, ¿no?
39:28Si no, a nuestras redes chiquitas de apoyo,
39:30aunque sea, ¿no? Pero si no se puede y no
39:32hay confianza, pues entonces hay
39:34mucha más gente que nos puede apoyar, ¿no?
39:36Así es, así es. 100%. Pues
39:38oigan, muchísimas, muchísimas gracias,
39:40de verdad, este, por esta charla,
39:42por todo lo que nos
39:44comentan, nos comparten, por
39:46todos los logros que han tenido cada una de ustedes
39:48porque son unas mujeres bien fregonas, la verdad.
39:50Este, y la gente que está
39:52con ustedes también, las mujeres que han hecho también
39:54cosas súper importantes,
39:56para que todas las demás
39:58mujeres tengamos como esta
40:00tranquilidad de decir, hay quienes nos
40:02ayudan y quienes, con quienes
40:04podemos confiar. Entonces, está increíble.
40:06Así que no sé si quieran dar un último
40:08mensaje, ahorita que viene el Día Internacional
40:10de la Mujer, la marcha,
40:12sus redes sociales, dónde las pueden encontrar
40:14y todo lo demás.
40:16Bueno, nos pueden encontrar en
40:18Leyolimpialatam, en
40:20X, también en Instagram,
40:22en Facebook nos encuentran como Frente Nacional
40:24para la Sororidad. Si quieren seguirme a mí
40:26en Instagram, yo soy marsoropa,
40:28también en X estoy igual.
40:30Y bueno, sí, como el
40:32mensaje es
40:34que nunca nos digan que luchar no sirve
40:36de nada, por supuesto que todos los avances
40:38han sido a base de lucha
40:40y también
40:42lo que se ha repetido muchas veces
40:44en este programa es, no están solas.
40:46Claro, muchas gracias.
40:48Y yo les diría que
40:50alguna frase que incluso la traigo
40:52tatuada en el brazo y que siempre
40:54creo que es con lo que termino, no hay
40:56que tener miedo, hay que hablar. El silencio
40:58también es cómplice de la injusticia.
41:00Si me quieren seguir en las redes sociales,
41:02en X estoy como Hilda
41:04Tellez L, en Facebook como Hilda Tellez L.
41:06Perfecto, pues muchísimas
41:08gracias Hilda Tellez, Marcela Hernández,
41:10muchísimas, muchísimas gracias
41:12por haber estado con nosotros aquí en
41:14Puntos Encontrados. Muchas gracias
41:16a la gente que estuvo en esta transmisión
41:18y bueno, pues no se pierdan
41:20todos los programas especiales del
41:22Día Internacional de la Mujer en estos
41:24próximos días y obviamente
41:26seguir las redes sociales de Marcela
41:28y de Hilda y bueno, pues seguir al pendiente
41:30de todos los avances que se están teniendo en estas
41:32luchas. Así que muchísimas gracias,
41:34yo soy Debbie García y nos escuchamos en el próximo
41:36episodio de Puntos Encontrados.