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00:007h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le grand reporter spécialiste du grand banditisme et du narcotrafic, Frédéric Ploquin.
00:08Bonjour Frédéric Ploquin.
00:09Bonjour.
00:11Bienvenue sur Europe 1, votre dernier ouvrage, il sort dans quelques jours, le 19 mars, et écrit avec Jean-Louis Ritzas et son histoire,
00:17Braqueur, mercenaire, aventurier, paru chez Nouveau Monde, édition.
00:22On va parler ce matin de cette annonce hier soir de Gérald Darmanin qui a dévoilé à la télévision comme un événement sécuritaire majeur
00:30les noms des deux établissements pénitentiaires où seront regroupés les 200 principaux narcotrafiquants du pays, en tout cas les plus dangereux.
00:38Il s'agit donc de Vendin-le-Vieil, dans le Pas-de-Calais, on est du côté de Lens, et Alençon-Condé-sur-Sarthe, on est dans l'Orne.
00:46Ce sont des prisons que l'on dit jumelles, Frédéric Ploquin, ces établissements-là, vous les connaissez, à quoi ça ressemble ?
00:54Écoutez, c'est un choix à peu près logique, si l'État ne veut pas dépenser des millions en travaux,
01:00ce sont les deux prisons considérées comme les plus sécuritaires de France, où on met déjà des profils de type terroriste ou braqueur multirécidiviste de l'évasion.
01:15Donc il y a une certaine logistique locale, une configuration des lieux, ce ne sont pas des très grandes prisons non plus,
01:25parce que c'est aussi la difficulté, on ne va pas réunir mille grands trafiquants de stupéfiants en même temps.
01:32Ce sont des prisons plutôt de petite taille, assez sécurisées, où le personnel a aussi l'habitude de traiter ce genre de profil, donc le choix est à priori logique.
01:42Il y a du beau monde entre guillemets, je pense notamment du côté d'Alençon-Condé-sur-Sarthe, où se trouve Mohamed Anmra,
01:48mais aussi Youssouf Fofana, le chef du gang des barbares, Redouane Faïd, multirécidiviste de l'évasion aussi.
01:54On a effectivement dans ces établissements déjà une collection de fortes têtes, de détenus difficiles,
02:04avec des détenus compliqués à gérer pour les surveillants, et puis avec un potentiel au niveau du désir d'évasion qui restera.
02:18Il n'y a aucune prison qui ne cassera le désir d'évasion de ces bandits, c'est la nature humaine.
02:26Donc à partir de là, il faut en face mettre les bonnes barrières.
02:30Les résidents d'Alençon-Condé-sur-Sarthe sont aussi des établissements assez récents, ils ont été inaugurés l'année 2013-2014.
02:38Le critère retenu pour les rassembler, ces narcotrafiquants, en tout cas pour les sélectionner,
02:43ça n'est plus assez intéressant, non plus la durée de la peine à laquelle ils ont été condamnés,
02:47mais leur dangerosité, c'est-à-dire qu'il pourrait y avoir aussi des narcotrafiquants simple prévenus,
02:52c'est-à-dire qui attendent d'être jugés. C'est une bonne méthode, vous pensez ?
02:57Déjà, dire qu'il y aura un avant et un après Mohamed Amra, ça c'est clair.
03:02J'ai l'impression que l'irruption de la Kalachnikov dans cette évasion a conduit à une prise de conscience extrêmement rapide et importante.
03:11On peut considérer que c'est plutôt une bonne réactivité de la part de l'État.
03:15Un peu comme le moment où l'État a réagi face à la montée du trafic de stupéfiants auxquels on semblait s'être habitués,
03:23lorsque la Kalachnikov s'est généralisée sur ces points de stupéfiants.
03:27Il y aura donc un avant et un après.
03:30Je pense que les détenus qui vont être incarcérés dans ces prisons auront des raisons d'en vouloir à Mohamed Amra.
03:40Ça ne va pas forcément lui assurer la paix et la tranquillité parce que c'est lui qui va déclencher tout cela.
03:47Je pense que les conditions qui vont être imposées, on le sait déjà, dérangent.
03:53Ça les dérange.
03:55Ça m'a ressemblé à quoi leur quotidien d'ailleurs dans cette prison ?
03:58Le fait de les déranger c'est déjà un signe que c'est peut-être le bon choix.
04:01Je rappelle quand même que Redouane Faïd se plaint sans cesse d'être coupé du monde.
04:05C'est ce braqueur qui s'est évadé à plusieurs reprises et qui est devenu une star dans son domaine.
04:11Il se plaint. Je rappelle que les représentants de ce qu'on a appelé la DZ de mafia à Marseille,
04:17les deux ou trois qui ont été isolés et qui ont subi justement ce type d'incarcération
04:22où on les contrôle en permanence, où on les fouille en permanence, où on les coupe du monde, etc.
04:26Je rappelle que ces détenus à Marseille n'ont pas aimé.
04:30Au point d'ailleurs, et ça c'est le principal obstacle,
04:34au point de basculer du côté des menaces contre les surveillants de prison qui s'occupaient d'eux
04:42et qui étaient les plus proches de menaces directes et de menaces sur leur famille.
04:46Et à partir du moment où ils en arrivent à ce stade, c'est que les conditions les dérangent.
04:51Qu'est-ce qui dérange un trafiquant de stupéfiants ?
04:53Un braqueur, à la limite, il est en prison, on sait qu'il ne va pas aller braquer un fourgon blindé.
04:58Un narcotrafiquant peut travailler depuis la prison ?
05:01Il peut rêver à constituer sa future équipe, ce qu'il s'est déjà vu, un braqueur.
05:05Il peut rêver à se forger une nouvelle équipe derrière les murs.
05:09Mais un trafiquant de stupéfiants, c'est un commerçant.
05:12Et un commerçant qu'on coupe de sa comptabilité, de ses petites mains, de ses aides,
05:16c'est un commerçant qui fait faillite en gros.
05:20C'est pour les trafiquants de stupéfiants que sont faites ces prisons.
05:26Justement pour qu'ils cessent leur commerce.
05:28Donc l'idée, ça va être de les couper du monde.
05:30C'est ça le premier objectif de M. Darmanin et de ces nouvelles prisons.
05:36C'est de les mettre sous cloche.
05:39Et de les isoler les uns des autres le plus possible.
05:42De faire mettre en phase 2 des surveillants pénitentiaires anonymisés.
05:46Mais quand même, il va y avoir cette question,
05:48rassembler des gens qui ont autant de moyens à l'extérieur au même endroit,
05:52ça va présenter des dangers, surtout pour tout l'environnement.
05:55On parle de la prison, mais autour, les tribunaux alentours, les hôpitaux,
06:00la prison n'est pas totalement coupée du monde.
06:02Evidemment, ça va être...
06:05Il y a deux difficultés, vous en soulouviez une précédemment,
06:07c'est le fait de mettre les condamnés et les prévenus ensemble.
06:09Je ne sais pas si ça va être acté par le Parlement.
06:11Je ne sais pas si ça va se faire.
06:13C'est compliqué parce qu'autant un condamné, on sait déjà qu'il a...
06:16Les faits sont actés.
06:18Un prévenu, il est présumé innocent.
06:21À mon avis, il va y avoir des petites contestations, des tiraillements.
06:24Après, vous avez raison, on ne peut pas transporter l'hôpital à l'intérieur de la prison.
06:31Je rappelle qu'il y a un certain nombre d'évasion qui ont eu lieu sur fond de faux problèmes médicaux.
06:38C'est déjà arrivé.
06:40Donc, on ne pourra pas transporter l'hôpital dans la prison.
06:43On pourra éventuellement demander à certaines auditions judiciaires
06:48pour peut-être se faire de manière virtuelle, on va dire.
06:52Mais tout ne pourra pas être virtuel.
06:54Donc, effectivement, d'autre part,
06:57ces détenus qui seront incarcérés, prévenus,
07:01que ce soit à Vendin-le-Vieil ou à Condé-sur-Sarthe,
07:05s'ils doivent comparaître dans un tribunal à Marseille,
07:08ça va être compliqué au niveau de l'escorte.
07:11Ça va être un petit peu loin.
07:13Est-ce qu'on va mettre des hélicoptères à chaque fois à disposition ?
07:17Après, l'impact sur l'environnement immédiat,
07:20pas forcément.
07:22Oui, il peut y avoir, malheureusement,
07:24et c'est le propre de ce nouveau banditisme des balles perdues,
07:28oui, s'il y a des attaques de fourgons cellulaires,
07:33malheureusement, il peut y avoir des blessés, des victimes collatérales.
07:38Ça, on le sait.
07:40Donc, il va falloir modifier les escortes.
07:44Mais moi, la principale question que je me pose,
07:47c'est depuis que le téléphone portable existe,
07:50on n'arrive pas à l'interdire en prison.
07:52Il y est, ils en ont presque tous, etc.
07:54Comment ?
07:55Il va falloir effectivement faire des fouilles quotidiennes.
07:58Mais vous savez qu'ils ont beaucoup d'imagination, ces détenus.
08:01Les téléphones, ils ne sont pas forcément dans leur cellule.
08:03Ils ne sont pas forcément là où on croit qu'ils peuvent être.
08:06Donc ça, ça va être un challenge, un défi.
08:08Je pense qu'il faut qu'on ait une pensée ce matin
08:10pour les surveillants qui vont être affectés dans ces établissements
08:14et qui vont devoir avoir un profil.
08:17Gérard Lamanin disait hier,
08:19on va regarder s'ils n'ont pas de dettes,
08:21s'ils n'ont pas des problèmes d'argent, s'ils sont...
08:24La faille humaine, le risque de la corruption.
08:27Merci beaucoup Frédéric Ploquin.
08:29La corruption ou la menace.
08:31Merci Frédéric Ploquin d'être venu sur l'antenne d'Europe 1 ce matin,
08:34spécialiste du narco-banditisme.
08:37Et je rappelle le titre de votre dernier ouvrage apparaît le 19 mars,
08:41l'histoire de Jean-Louis Rizza.
08:43C'est chez Nouveau Monde Édition.
08:44Bonne journée à vous.