Category
🗞
NewsTranscript
00:00جميل يحضر معنا ايضا من الجزائر لسيد اردوان ابو هيدل
00:04لسيد العلوم السياسية وعلاقات الدولية بجامعة الجزائر في مداخلة هاتفية
00:08اهلا بك سيد الكريم صباحك سعيد وشكرا لقبولك هذه المداخلة
00:13شكرا لك اخي طارق وصباح الخير لك ولكل المشاهدين في قناة النهار وكذلك لضيفك من باريس
00:21جميل دان شاهدت العلاقات الجزائرية الفرنسية وتشهد العلاقات الجزائرية الفرنسية
00:27متصاعدا في الوينة الاخيرة خاصة بعد تصريحات وزير خارجية الفرنسي
00:32ووزير الداخلية برونو روتايو بالاضافة لما قاله طبعا فرنسوا ابيرو
00:39فيما يخص استغلال الحادثة التي استغل من خلال حادثة ميلوز
00:43لتعقيد العلاقات الجزائر الفرنسية اكثر وتعقيد ملف الهجرة اكثر
00:49باضافة ايضا الى الدفاع فرنسا المتواصل عن الخائن السنصال
00:56واستغلال قضيته كدريعة ربما لفرض عقوبات على الجزائر
01:01وهو ما قاله وزير الخارجية الفرنسي في تصريحه امس
01:06موجة نظارك استاذ سوفيان غرباوي يبدأ معك
01:10هل يمكن اعتبار او تبرير هذه التصريحات اذا وضعناها في سياق هذه الاحداث
01:18شوف الاحداث هذه دخلت في اجندة ضد الجزائر
01:25رهما بدأت الكتابة تاعهم من سنين
01:30هذه ليست سنة الاولى او اول مرة في تاريخ الجزائر
01:34يكون عليها تهجومات مثل هنالي
01:36الا من هذا المرة اخذت طامع جديد وهو عنف الهجومات
01:43والهجومات الظاهرة لم تكن مخفية كما كانت قبل
01:49اليوم راهم كما يقولون بالعلمية نفجر في نفجر
01:54المشكلة في فرنسا انها عندها مشاكل داخلية عويسة جدا
02:02والرجال السياسيين هنا في فرنسا من هم المدعو برينو روطايو
02:09اللي كان هو ماشي في الضل ساد كوزي في وقت وفي الضل في فليب دوبيلي
02:15واخر واليوم راه يبقى ان الساعة تاعه وصلت باش يكتب اسمه في التاريخ فرنسا
02:23هو صراحة سياسي ضايع يعني ما عندوش حتى ركيزة لتخليه باش يتقدم
02:33هو عندو طموح باش يكون في الرئاسيات وكل صراحة يعني كي يشوفوا كي باش يتعامل
02:40مع الدول وخاصة الجزائر يعني يفهموه بلي ما عندوش ركيزة تعراز الدولة
02:46ولا حتى عندو يعني باش يردوا الى فرنسا عندها رئيس مثل هذا
02:51يعني خاص على قرن فرنسا على الدول الأخرين
02:55نعم في ذات السياقة أستاذ أردوان ابو هيدل وفي سياق حديث هذا الأستاذ صوفيان الغرباوي
03:01برر طبعا هذه التصريحات التي قال بأنها تصريحات ليست بالجديدة
03:07ولكن اليوم هي أكثر عنفا مما كانت عليه في السابق
03:12ولعل السبب يعود الى الوضع الداخلي لفرنسا
03:16وحجم الإشكالات التي تزداد على الحكومة الفرنسية
03:22وعلى رئيس الفرنسي إيمان والمكرو والضغط الداخلي
03:26من وجهة نظركم سيدي الكريم هل يمكن نعتبر هذه التصريحات أنها تصعيد غير مبرر
03:35أم أن هناك أجندة ضد الجزائر تطبخ في هذه الفترة
03:43لا هو الأكيد أن ما تقوم به فرنسا هو تصعيد غير مبرر
03:50والأشياء الكثيرة تقوم بها فرنسا منذ فترة على الأقل منذ وصول إيمان والمكرو للحكم
03:55غير مبرر اتجاه الجزائر هذا الحالة التوتر والتباين حتى في طريقة التوتر
04:05لكن منذ وصول المكرو لرئاسة فرنسا لم تعرف العلاقات الجزائرية الفرنسية
04:12حالة من الاستقرار لأسباب كثيرة طبعا ومبررات نواهية تحاول فرنسا طرحها كل مرة
04:21لكن الغريب هذه المرة أنه تعودنا في السابق أنه اليمين المتطرف والأحزاب السياسية
04:28وحتى الأحزاب موجودة في البرلمان الأوروبي أو في البرلمان الفرنسي عفوا
04:34بالمجلس الوطني لكن اليوم من يتحدثهم أعضاء من الحكومة
04:42نتحدث عن رئيس الحكومة وزير الداخلية وزير الخارجية
04:47أعتقد أنه أول شيء يجب تسجيلها هي أنه اليوم ماكرون يرأس حكومة مشكلة من عدة حكومات متناقضة ومتضاربة
04:59فيما بينها من حيث الصريحات والمواقف تجاه الجزائر هذه النقطة الأولى
05:05النقطة الثانية وأعتقد أنها الأهم وهي أنه من يتحدث اليوم هي الدولة الفرنسية
05:10وليست الأحزاب السياسية أو مواقف لشخصية وطنية
05:15هذه نقطة جد مهمة إذن أين ماكرون من كل هذا؟
05:18هنا نطرح تساؤلات ماكرون لم يعقب إلى غير الساعة على تصريحات أعضاء حكومته تجاه الجزائر
05:27وكأنه في اعتقادي يعطي الضوء الأخضر أو ورقة بيضاء للتهجم على الجزائر
05:35خاصة لما يتحدث وزير الخارجية عن ما أسماه بهتانا بفرض عقوبات على الجزائر
05:43أعتقد أنه يملك الضوء الأخضر من الإيليزي للحديث بهذه الطريقة
05:50وهو لا يعني أن الجزائر اليوم هي من بإمكانها أن تفرض عقوبات على فرنسا
05:56وليس العكس لأن فرنسا اليوم تعيش حالة من الغليان الداخلي
06:02هناك رفض لهذه المواقف لأنه شيئا أبينا هناك
06:08هذا متصريح وزير الفرنسي 10% من سكان فرنسا هم جزائرين أو من أصول جزائرية
06:17إذا كان عدد السكان 70 مليون سبع ملايين جزائري متواجدون
06:24يجب أن يأخذهم بعين الاعتبار من طرف فرنسا قبل أن يأخذوا
06:31في السابق وحتى في المستقبل من طرف الجزائر لكن هذا قد يحدث شرخا
06:39داخل المجتمع الفرنسي المستوى الاقتصادي المستوى الاجتماعي هناك
06:44مشاكل كثيرة داخل فرنسا يحاولون توجيه الأنظار إلى مشاكل أخرى مع الجزائر
06:50بمبرر أن فرنسا فقدت الكثير من النفوذ في الجزائر وحتى المستوى الفريقي
06:58مع احتواء الجزائر للقارة الافريقية وهذا ما أزعج فرنسا اليوم
07:05يجب أن ننتظر أكثر من ذلك لأن هذا التصعيد أعتقد أن الجزائر لن تسكت
07:10وسترد بطريقة رسمية لكن نطرح تساؤل ربما هل سمعتم بوزير جزائري
07:18تحدث عن فرنسا بسوء إلى خير للمسؤولي الجزائري لا التصعيد جاء من الطرف
07:26الفرنسي ولغاية الجزائر ربما تعطي فرصة لماكرون ليراجع نفسه ويراجع
07:34هذا التصريحات اللي تدخل دعني أقول بين مزدوجتين في طار الغباء السياسي
07:41الفرنسي لأنه اليوم ماكرون صحيح هو رئيس فرنسا لكن هناك الدول العميقة
07:48الفرنسية هناك اليمين المتطرف الذي تغلغل في الحكومة هناك الإعلام الفرنسية
07:55التي باتت مملوكة يعني بنسبة أكثر من تسعين بالمئة حتى لا أقول مئة بالمئة
08:00لصالح مليارديرات من اليمين المتطرف وهو نفسح المجال في طلطوهات القنوات
08:09الفرنسية لاختيار الضيوف دائما من اليمين المتطرف حتى يبين للرأي العام
08:16أنه كل فرنسا هي ضد الجزائر
08:19جميل سأطلح أيضا هذا السؤال على الأستاذ سوفيان غرباوي السعافي المحل السياسي من فرنسا
08:25كما أشار ضيفي أستاذ أردوان بوهيدل فيما يخص قضية فرنسا الرسمية
08:32طبعا تصريحات ماكرو وعلاقة ماكرو أيضا في عهدات الأولى أو الثانية مع الجزائر
08:39كانت تشهد استقرارا في الفترة أو في الأقل في السنوات القليلة الماضية
08:43ما عدا تطاول محاولة تطاول يمين متطرف من خلال تصريحات طارتا
08:50طبعا مستغلة الوضع بين الجزائر وفرنسا كانت تقدم تصريحات مستفزة عن الجزائر
09:00لكن اليوم أصبحت فرنسا الرسمية نشهد من وزراء يمثلون طبعا حكومة ماكرو
09:08يتحدثون عن الجزائر ويستفزون الجزائر وزير الخارجية الفرنسي
09:14قال بأنه يجب أن نفرض أو هدد بفرض عقوبات على الجزائر
09:19هل اليمين المتطرف اليوم أصبح له نفود أو أصبح أكثر قوة من الإليزي
09:30أولا ما نسويه في الحكومة اليوم هو تقريبا اليمين المتطرف
09:35روطايو الجائم عند فيليب دو فيي
09:42اللي هو من المتطرفين أشد كره عدوان الجزائر
09:47وخاصة زيب زيادة اليوم روطايو راح يبعد نفسه في المستقبل على الرئاسة
09:57لابد أن يجسد ما هو يظن في التفكير أن هذا تفكير خاطئ
10:03أنه يجب أن يجسد العلاقة مع المتطرفين حتى يكون عنده أساس
10:10للمتخبين ينتخبوا عليه
10:13هذا أول شيء
10:14ثاني شيء اليوم مكرون غائب عن السحل السياسية في فرنسا
10:20وهذا معروف أنه فقد نفوذ اللي كان عنده
10:25والأهمية اللي كانت موجودة عنده
10:28ما يسمى بالفرنسية الـhyper-president
10:32يعني هذه فقدها
10:35اليوم الناس تتكلم بيرو وزير الأول
10:41يعني مش خيار مكرون
10:43يعني فقد نفسه على مكرون
10:46هذا أول شيء
10:47ثاني شيء الحكومة الفرنسية اليوم حكومة ضعيفة جدا
10:52يعني كل واحد ممكن يتكلم باسمه
10:55أما عندنا مثلا بارو اللي هو وزير الخارجية
10:59تابع من نفوذ مكرون
11:01إلا راه يتكلم ونحن نعرفه بارو
11:04ما عنده حتى كل صراحة شخصية وعنده حتى سلطة
11:09مش يقل يتكلم كيما راه يتكلم
11:11يعني عنده يخليه وهيتكلم
11:14لأنه كاين بعض الناس ومنهم يعني الناس قرب المكرون
11:19وبارو كي نشوفوهم من هو لمن يتقرب
11:22يتقرب البعض يعني البعض الكينات
11:26حنا نعرفوها مضد الجزائر
11:28وهم الهدف تاهم يدفعوا الجزائر للخطأ
11:32يعني الجزائر حتى نقول احنا يكون فيها مثلا فسق العلاقات الدبلوماسية
11:37تصعيد من الجزائر
11:39بالنسبة الآن السياسية في الجزائر وحتى الخارجية الجزائرية
11:45والدولة الجزائرية بصفة عامة
11:47راه يعني راه تلعب دور راه تهدل في الأمور
11:51إلا ما أنه هنا في فرنسا
11:53ما ننساوش باللي كاين الشأن الداخلي اللي هو مهم
11:57كل هذا الكلام وهذا الزيادة وهذا التصاعد وهذا
12:02هو للشأن الداخلي
12:04الجزائر يعني هي عناها كي نتكلم عن الجزائر ما ننساوش
12:08هو المسلمين في فرنسا ودعاية المسلمين في فرنسا
12:11وما ننساوش أن الجزائر كونها يعني في تسيير
12:16تاع الجامع الكبير وتاع باريس
12:20يعني حبين لأن احنا نعرفين باللي اليوم راه كاين روتايو
12:26منهم روتايو
12:28راه يشاور باش ياخد تسيير تاع الجامع الكبير
12:34الى الناس خلين
12:37ولهذا هو يدفع الجزائر للخطأ وللغلط
12:41ولكن كل صراحة كل هاته السعودات
12:44أنا أظن أن أولا
12:47ماكرون في الوقت الراهن هذا ما عنده حتى نفوذ في الحكومة
12:51يعني ما عنده حتى يعني
12:53ما عندهش مارش يسير الحكومة
12:56الحكومة فلتت منه
12:58داني شي
12:59اللي راه يسير هو أنه من الشهر
13:02ولا شهرين على الأكتر
13:04الحكومة الفرنسية راه تسخط
13:06لأن الطرق الإنكاسية والمواجهات فيها راه بين أفراد الحكومة
13:15هذا الشي الوحيد اللي هم متفاهمين عليه اليوم اللي احنا نشوفه
13:20هو الضغط على الجزائر
13:23ولكن كل صراحة يضغطوا على الجزائر بأي شي
13:25يعني بالبيزار
13:26قالك نديره البيزار للتأشيرات الصفر على المسؤولين
13:31ولا وكل صراحة أوروبا متفاهمش
13:34كاين إسبانيا كاين علاقات مع إسبانيا مع إيطاليا مع ألمانيا
13:38مع بلدان أخرى مع رومانيا
13:41يعني هما عارفين باللي هم خسرين
13:44ولكن هذا ما يسمى الفرار
13:47يعني هما يفروا من المسؤولية تاهم
13:49حتى واش نقوله لبطاريو
13:52نقوله لا تنساش الأخ الكريم تكلم على 10% من أصول الجزائرية
13:58هو فيه كانت الـDNC هنا في فرنسا عملت في جواب مع الفرنسيين
14:0838% من الشعب الفرنسي له علاقة مباشرة أو غير مباشرة مع الجزائر
14:17تقريبا 40% من الفرنسيين لديهم علاقة إما مباشرة أو غير مباشرة مع الجزائر
14:29فيه مسؤولين كبار هنا في الدولة من أصول جزائرية أو من أصول مزوجة
14:37فلهذا غير ممكن للعلاقات مع الجزائر باش تنقاطع
14:42والهدف تاهو هو التصعيد حتى نكون هذا التقاطع
14:48نكون نوصل لهذا الدرجة
14:50ماكرون ما تقاتلوش القدرة لتسير الأمور
14:55اليوم ماكرون راهي ينهي العهدة تاهو فقط
15:01وثاني شي ماكرون يحاول يرجع من باب العهدات الخارجية
15:10فهذا اليوم راجل مثل دوفيقان
15:17أو سياسية مثل سيبولان واياد
15:20أو حتى بعض المسؤولين نحن نتكلم كمصحفين
15:23عدنا بعض البلامانديين من نفس الحزب
15:30مثلهم مثل غطايو
15:33فنحن معهم نتكلم معهم
15:36وحتى هما يقول لك احنا مزعج
15:39يعني ما لناش في جو ملاح
15:43لماذا؟ لأن الأوضاع حتى واحد ما يسير فيها
15:51نسمع الناس يتكلم باسم الدولة باسم الأحزاب الفرنسية
15:56ونسألهم لماذا ما تدخلوش؟
16:00بش نعطيكم معلومة
16:02فيه بعض الأشياء اللي غادي تسير من شهر شهرين
16:09فيه زيارات مثلا لبعض البلامانديين الجزائر
16:13البلامانديين مش بلامانديين من أصول الجزائرية فقط
16:18ومسلمين فرنسيين يحاولوا باش ياخدوا طريق زديد للحوار مع الجزائر
16:28في ذات السياق أيضا أستاذ أردوان بوهيدر أستاذ علوم السياسية وعلاقات الدولة بالجماعة الجزائر
16:33ضيفي من باريس أستاذ سوفيان غرباوي
16:36يقول بأن تصريحات الأخيرة وهذا التصعيد الهدف منه
16:42هو إيصال علاقات الجزائر الفرنسية إلى طريق مسدود
16:46وبالتالي إلى القطيعة
16:48من وجهة نظركم سيدي الكريم كي يمكن للجزائر مواجهة هذه الحملات العدائية والاستفزازية سياسيا وديبلوماسيا أيضا
17:00نعتقد أن فرنسا فشلت في هذه الهجمات من ناحية الإعلامية
17:08لأن الحملات بدأت إعلاميا حتى لا تحرج الحكومة الفرنسية وإيمانيال ماكرون نفسهما أمام الجزائر وأمام الرئيس العام الدولي عموما
17:20لأنها تصريحات استفزازية ما كان يحدث وما زال يحدث
17:26ومن المنتظر أن يحدث لفترة طويلة في البلاطوهات الفرنسية بضوء أخضر
17:34من الكيدورسي ومن الإليزي لأنه من الصعب أن يخرج الخطة الافتتاحية لمختلف القنوات الإعلامية الفرنسية بما فيها تلك المملوكة
17:44ولو جزئيا من طرف الحكومة الفرنسية عن الخط الذي يريده إيمانيال ماكرون شخصيا
17:54هذه النقطة الأولى النقطة الثانية
17:58بعد الفشل الدارع في استفزاز الجزائر عن طريق وسائل الإعلام اليوم
18:03الانتقال إلى التصريحات الرسمية بعيدا عن تصريحات لبانو وما شبهها
18:10من التصريحات تعودنا عليها ولا نرد على هذه الخزعبلات السياسية الفرنسية
18:18لكن لآن لما نتحدث على زيارات استفزازية لأراضي المحتلة من طرف المملكة المغربية
18:26من طرف دولة هي عضو دائم في مجلس الأمن فهذا ضد الشرعية
18:32ومن حقنا أن نتحدث عن مبدأ حسن الجوار وليسنا طرفا في النزاع
18:38مثل ما تحاول فرنسا والمخزن الترويج له
18:43نحن ندافع عن حق شعوب في تقريري
18:46نقطة أيضا نقطة مهمة نقطة مهمة أعطرتها أستاذ ردوان أبو هيدل
18:50خاصة فيما يخص قضية الشرعية الدولية
18:53لأن فيما يخص هذه القضية زاد حتى عن زيارة رئيس مجلس الشيوخ الفرنسي جيرارد لارشي
18:59إلى مدينة العيون المحتلة في الصحراء الغربية
19:04أنت موافق أو متفق مع المغرب وتسير في نفس رؤاهم وفي نفس خطهم
19:12لكن هناك ما يعرف بشرعية دولية
19:16لأن فرنسوا قبيرو الذي تحدث عن الشرعية الدولية
19:23وقال بأن الجزائر لا تحترم أو لم تحترم الشرعية الدولية
19:28فيما يخص قضية ترحيل المهاجرين التي طالبت فرنسا
19:31وقال بصحيح عبارة طلبنا الجزائر أكثر من عشر مرات
19:35بأن تقوم بترحيل المتسبف في حدثة ميلوز حسبه
19:41إذن الشرعية الدولية يجب احترامها وفق أهواء فرنسوا بيرو
19:49ولا نحترمها في الصحراء الغربية
19:52أكيد أولا بالعودة إلى حدث ميلوز
19:56نحن تعودنا على السيناريوهات الرديئة للسينما الفرنسية
20:00مثل ما حدث في عملية قبل سنوات عملية شارلي هيفدو
20:04اليوم هذه العملية الغريبة والتي جاءت صدفة من نفس الشخص المطالب ترحيله
20:11الأمر يطرح العديد من الاستفامات والتساؤلات
20:15هذه يجب التذكير بها
20:18أما بالنسبة للزيارات المتتالية
20:21سواء الراشيدة داتي أو رئيس مجلس الشيوخ الفرنسي
20:25أو غيرهم إلى العراضي المحتلة
20:28بعد زيارة إيمانيال ماكرون أيضا إلى المغرب
20:32نهاية السنة المنصارمة
20:36وإقراره بمزاعم المغرب والمخزن ونظام الحموش
20:42حتى لا نقول فقط نظام الملك محمد السادس
20:47أعتقد أن المغرب نائي جيدا وتحمل ما أقوله
20:52وهو أنه لا يمكن أن يدفع حتى رشوات مقابل هذه الزيارات
20:56حتى عن غير قناعة لمن يزورها
21:01أعتقد أن المال الخاسد المغربي بأموال الشعب المقهور المغربي
21:06أعتقد أنه يمكن أن يحدث حتى انزال ديبلوماسي كبير
21:12على الأراضي الصحراوية المحتلة مقابل أموال
21:17لأنه ولا واحد في العالم من 194 دولة في الأمم المتحدة
21:24تجرأ وزار بشكل رسمي المنطقة
21:29لا الولايات المتحدة ولا روسيا ولا الصين ولا ألمانيا ولا بريطانيا
21:35ولا حتى الدول الإفريقية التي يقول المغرب أنها سحبت الاعتراف بالبوليزارية
21:42وأنها لا تعترف بالصحراء الغربية إلى آخره
21:46ولا واحد شفناه زار هذه المنطقة
21:50يعني هي منطقة كاحلة
21:52يعني لما يقع يزور ويفتح مركز ثقافي فرنسي
21:56لمن يفتح هذا للرمال والصحراء فقط؟
21:59لا أعتقد أنه الأمر بهذه السهولة وهذه البساطة
22:06أعتقد أنه فرنسا تلقت مثل ما تعودت وتعود برلمانيوها أيضا في الاتحاد الأوروبي
22:14رشاوي من المملكة المغربية الضارعة في هذا النوع من الممارسات
22:22يعني بعد حادثة بيكاسوس وتجسس على مسؤولين فرنسيين منهم الرئيس الفرنسي
22:28كيف تسكت فرنسا عن هذه الحادثة
22:31لولا أنها تلقت رشاوي من طرف المملكة المغربية
22:37لذلك ليس بالضرورة أن تكون قناعة لدى السياسيين الفرنسيين
22:43ولكن هي فرصة لاستفزاز الجزائر في أعتقادهم
22:47وفرصة أيضا لجني الأموال من أموال الشعب المغربي
22:51جميل في ذات سياق أستاذ سوفيان غرباوي ضيفه الأستاذ ردو أبوهيد
22:56بأن ما حدث حديث طبعا عن هذه الزيارة
23:01زيارة رئيس مجلس الشيوخ الفرنسي جيرارد لارشي لمدينة العيون المحتلة في الصحراء الغربية
23:10قال بأن النظام الفرنسي كما شرنا تلقى رشاوي من طرف المخزن
23:18من أجل الاعتراف بالأطروحة المغربية
23:22وبالأجل دعم السياسة المغربية في هذا الإطار
23:25كيف نفهم التناقض في السياسة الفرنسية
23:31من جهة فرانسوا بايرو يتحدث عن العلاقات الجزائر الفرنسية
23:37ويقول أن الجزائر لم تحترم ولا تحترم الشرعية الدولية
23:42بالحديث طبعا عن قضية وما حدث في حادثة ميرلوس
23:46من جهة أخرى رئيس مجلس الشيوخ الفرنسي يدوس على الشرعية الدولية
23:53ولا يحترم الشرعية الدولية في زيارته لمدينة العيون المحتلة
24:00فرانسوا بايرو يدوس على حياته تقريبا
24:04حياته السياسية
24:06لديه مشكلة كبيرة في فرنسا
24:08هي مشكلة المدرسة بيت حرام
24:11اللي كان متورط فيها لأنه غطى على بعض الإشكاليات الخطيرة
24:19المسؤولين تماتع الدولة للأطفال
24:24وهذي باش يغطي على هذه المشكلة
24:29كان نازي مسؤول نازي قديما
24:36كان يقول عندما تكون مشكلة سياسية تتورط فيها
24:41اشعل خلق مشكلة أخرى حتى الناس تنسى المشكلة تاعها
24:46اليوم كان مشكلتين لبايرو
24:51بايرو عنده مشكلة تحادث عبيد حرام
24:53وأظن أن هذه المشكلة هي تقدر تحطم الحكومة تاعه
24:58هذي واحد
24:59ثاني شي عنده على ما يسمى المشكلة المتقعدين
25:04لازم يغير اليوم في الحوار على التقعد اليوم في فرنسا
25:11حتى الناس ما تتبارش فهمت
25:14نعطيهم أشياء أخرى يتلهوا بها كما يقولون بالعالمية
25:21هذي أول شي
25:22تالي شي
25:23لا في معروف من قديم أن إنسان يبغي يأكل مليح يبغي يشرب مليح
25:29هذي حقيقة
25:31وكان حتى هو كان عنده مشكلة أن أشترى كونه رئيس
25:36رئيس تاع المجلس الأمة
25:40أشترى مقاعد بثمن مذهل
25:44يعني بثمن تقريبا أظن كانوا 9000 أورو للمقعد
25:51وكل هذي الأشياء هذي
25:54يعني تفهم بل يعني الإنسان ما عندهوش
25:58المبادئ أحنا كنت نتكلم عن المبادئ
26:01أحنا الجزائر معروفة بالمبادئ تحت
26:04اللي كانت من قبل يعني إبان طور التحرير
26:08ولي زادت في الاستقلال
26:10وهو عدم تدخل في الشؤون الداخلية للدول
26:14هذي أول نقطة
26:15وتالي نقطة هو أن نأيد كل حركات التحرير عبر العالم
26:22القضية الصحراوية قضية يعني
26:27كولونياليزم يعني قضية
26:30مش قضية سياسية
26:32هي قضية استغلال دولة من دولة أخرى
26:36وهذي يعني اتفقت عليها حتى الولايات المتحدة معترفة بها
26:43ألما أن في فرنسا ما ننساش في فرنسا
26:46عندها عادة وعندها تقديد استعمارية
26:51وهي ما فهمتش أن النفوذ تحر في إفريقيا
26:54والقوة اللي كانت مسيطرة عليها في إفريقيا انتهت
27:00يعني ما يسمى فرنسا فيك انتهت
27:04واللي دعمت فنها هو ما كمان
27:07بالتصريحات تاعه ضد بعض الدول
27:11يعني مش على الجزائر فقط
27:13لأن مع الجزائر عدنا قصة
27:15احنا عدنا قصة مكتوبة في الدم
27:18وهذا يعني الناس الحين ما تفهمتش
27:21الاستعمار في الجزائر كان استعمار
27:25يعني لينتهاء من كيان الجزائري
27:30احنا في إبان الاستعمار الفرنسي
27:33الجزائري ما كانش شخص
27:36يعني ستاين انديجان
27:38لهذا يعني قانون الانديجان
27:42خاص للناس تفهمه
27:44هو قانون ما يعطيكش الحق
27:47الانسانية تاعك
27:49احنا لساتنا ما كناش انسان
27:51ما كناش يعني مخلوقات
27:53احنا كنا فقط يعني كما يقولك شجرة
27:56ولا تقلع شجرة ولا تقلع
27:58ولا تقتل الجزائري مثل نفس الشي
28:00ما فيش يعني ولا لها
28:02فليهذا اليوم تعاملات
28:04هاد الفئة القديلة
28:08يعني نكلمه بالحق
28:10لأننا معظم الفرنسيين
28:12نكون صراحة كنت نكلمه معهم
28:14احنا في الشارع ونكون
28:16معهم في الدردشات
28:18يقولك احنا فاهمين اللعبة
28:20اللعبة فاهمينها
28:22ولكن الأخ الكريم تكلم
28:24على كلمة
28:26هنا تقطية
28:28تقطية الصحفية
28:30وقال كلمة
28:32كلمة صحيحة
28:34وهو أن القانوات
28:36التلفزيونية واللي حتى
28:38الجرائد
28:40كلها تابعة
28:42لملياردارات
28:44ملياردارات
28:46عندهم تابعين لليمين
28:48الأكتر
28:50تطرف حتى أكتر من
28:52مغين لوبين
28:54الهدف تهم
28:56هو خلق ما يسمى
28:58بحرب
29:00الحضارات
29:02لجارة السيوليزيات
29:04فليهذا كل ما يحصل اليوم
29:06احنا نقول الجزائر
29:08بأن الجزائر عقدة
29:10في التاريخ في فرنسا
29:12وعقدة في بعض
29:14الدهنيات الفرنسية
29:16هو كذلك حل ضد المسلمين
29:18ما نساوش
29:20يعني رها أكتر
29:22نحن الجزائر
29:24والأسف
29:26الينا اليوم
29:30ولكن الحرب رها أكتر
29:32وهذا يعني
29:34هذا استعمار جديد
29:36حاب يدخل من باب
29:38حاول من باب احنا في التسعينات
29:40السوداء حاول يدخل
29:42كي كان الحراك حاول يدخل
29:44يعني كل مرة
29:46والحمد لله كل مرة الجزائر
29:48كانوا وعيين وعارفوا كيف
29:50يتخلصوا من هذه التدخلات
29:52ولكن اليوم حاول من باب أخرى
29:54وهي يعني يتكلم لك
29:56يعني حين تكلمه
29:58يقولك الجزائر
30:00يعني
30:02ما عندهاش
30:04يعني ما تتقبلش
30:06كما نقول
30:08احنا العلاقات الدولية وكذا وكذا
30:10ولكن
30:12بكل صراحة
30:14هذا التعملوز
30:16اللي تكلموا عليه
30:18عشر مرات ونطالبه في الآخر
30:20كيف اشان واحد جاك على براسه
30:22اليوم هذا السيد عنده مرض عقلي
30:24حتى وزير الداخلية
30:26قالها
30:28هو العلاقة
30:30عندها حتى علاقة لا بالجزائر
30:32ولا بالدين ولا بالشيء
30:34يعني تعاركوا
30:36هو واحد يعرف
30:38يتعاركوا على عشرين أورو تقريبا
30:40الحقيقة يعني
30:42حتى المستمعين ومتفرجين
30:44عندهم الخبر
30:46تعاركوا على قضية عشرين أورو
30:48مع زميلي
30:50ضربوا بموس
30:52هاي المشكلة
30:56الحكومة الفرنسية تعمل
30:58لو تبحث على
31:00إيجاد أي دريعة أو سبب من أجل
31:02شن حملات عذائية
31:04ضد الجزائر وتصريحات مماثلة
31:06هذه هي
31:08وهذه المشكلة
31:10هو حتى وزير الداخلية قال لك
31:12عامل يصار مريض عقليا وعنده خلل
31:14ومشكلة زفرين وكذا
31:16كيف اشان واحد يبعتها لك
31:18صحيح حتى لو
31:20جاء من باب
31:22يعني
31:24صفر
31:26صفر ولا شيء
31:28وقالك
31:30عشرين سنة أو ثلاثين سنة
31:32وموجود وتجي تأكيد
31:34تخلل
31:36حتى في فائدات
31:38تقولي
31:40تقولي
31:42هذا صحيح
31:44بعد ذلك لا
31:46بكل صراحة
31:48الجزائر ما تخش
31:50تقبلوه
31:52نشكرك شب جزير وسيد سوفيان نغربا
31:54في محل السياسي
31:56من باريس
31:58شكرا على هذه المداخلة
32:00وعلى التواصل لكم معنا
32:02اختم معك سيد اردوان بوهيدر
32:04وسيد العلوم السياسية والاقتدارية
32:06بجمعية الجزائر
32:08ماذا يمكن نقول في الاخير سيدي الكريم
32:10حتى نطوي هذا النقاش
32:12هل يمكن
32:14او من وجهة نظركم طبعا
32:16هل يمكن او ماي الخطوات
32:18ربما الدبلوماسية
32:20التي ترون انه
32:22ضروري على الجزائر اتخاذها
32:24في هذه الفترة
32:26ايضا هناك ايضا ما يعرف
32:28ما سمي بصوت الحق
32:30في فرنسا
32:32الذي بعض الاتراف بعض الجهات تحاول
32:34ان تعيد التوازن
32:36الى العلاقات الجزائر الفرنسية
32:38وتمنع تصعيدها اكثر
32:40اولا
32:42اعتقد ان الملف سوف يطوى
32:44والنقاش سوف يطوى خلال
32:46الايام القادمة لان هناك
32:48او من التصعيد
32:50يبدو منهجا
32:52من طرف الفرنسي
32:54النقطة الثانية
32:56اعتقد ان ما اسميته بصوت الحق
32:58وان كان موجودا
33:00الا انه معتم عليه ولا يمثل
33:02الموقف
33:04الرفض
33:06والعلاقات الدولية والدبلوماسية
33:08تقوم على العلاقات
33:10ما بين الدول ما بين الرؤساء
33:12ما بين الحكومات ووزراء الخارجية
33:14الى اخره وليس
33:16مع الاشخاص مهما كان
33:18موقفهم
33:20واليوم لما نشوف
33:22انها خرجت من
33:24الاليزي خرجت من الكيدورتي
33:26خرجت من مختلف
33:28الهيئات الرسمية اعتقد انه
33:30حان الوقت لنرد
33:32بطريقة
33:34رسمية و
33:36بطريقة دبلوماسية
33:38ايضا نحترم فيها
33:42الشرعية الدولية اولا
33:44نحترم فيها اتفاقيات
33:46فيين
33:48متعلقة بالعلاقات الدبلوماسية
33:50الكنسولية وما جاء
33:52فيها اعتقد انه
33:54اليوم حان
33:56الوقت للرد
33:58على فرنسا
34:00واستباق الامور ايضا
34:02لا يجب ان ننتظرها حتى
34:04النهاية لنكون بيرد
34:06الفعل اعتقد انه الجزائر
34:08قادرة على ذلك هي فقط
34:10مجرد رأي انه حان الوقت
34:12للرد الرسمي
34:14على فرنسا ويستدعى الامر
34:16التصعيد الدبلوماسي
34:18اكثر من سحب السفير
34:20وتقليص
34:22التمثيل ربما يمكن ان نذهب
34:24ابعد من ذلك لانها مسألة
34:26هيبة الدولة مسألة
34:28جزائر
34:30فخامة لعسم تكريم
34:32شكرا جزيلا لسيد اردوان بوهيد
34:34وساده العلوم السياسية
34:36والعلاقات الدولية بجماعة الجزائر
34:38على هذه المدخلة وعلى النقاش ايضا
34:40والشكر موصول مرة تانية لسيد صوفيان غرباوي
34:42الصحفي المحلل السياسي من العاصمة
34:44الفرنسية فاريس كان معنا عبر
34:46تقالية اسكايف نواصل مشاهدنا الكرام
34:48بقية الاخبار ونبقى
34:50في فرنسا حيث شاركت الجزائر
34:52بالطبع ال 61 صالون