Le Media Buyers Club, c’est une émission vidéo au cours de laquelle Nicolas Jaimes, fondateur d’Open Garden, réunit des experts de l’achat média pour évoquer un enjeu majeur du secteur.
On parle aujourd’hui de l’évolution du search, qu’il soit organique, via le SEO, ou sponsorisé, via le SEA. On évoque, avec Erwan Lohezic (Biggie Media) et David Séjourné (Jellyfish), les conséquences de la fragmentation de ce search.
Puisque Google n’est plus la porte d’entrée unique et que des plateformes comme Instagram, TikTok ou ChatGPT sont de plus en plus utilisées par les internautes pour formuler leurs requêtes. Les marques doivent donc s’adapter !
On parle aujourd’hui de l’évolution du search, qu’il soit organique, via le SEO, ou sponsorisé, via le SEA. On évoque, avec Erwan Lohezic (Biggie Media) et David Séjourné (Jellyfish), les conséquences de la fragmentation de ce search.
Puisque Google n’est plus la porte d’entrée unique et que des plateformes comme Instagram, TikTok ou ChatGPT sont de plus en plus utilisées par les internautes pour formuler leurs requêtes. Les marques doivent donc s’adapter !
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00:00On a été un peu tous biberonnés à Google et à une seule voie finalement à suivre
00:04et qu'il fallait très bien suivre pour être très bon et demain il faudra surtout pouvoir
00:09écouter plusieurs voix et justement essayer d'être le meilleur possible sur toutes les
00:13plateformes.
00:14Alors moi pour les annonceurs sur lesquels on regarde un petit peu le revenu qui est
00:17généré à travers les LLM, c'est effectivement très très faible.
00:20Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode du Mediabuyers Club.
00:32Alors le Mediabuyers Club, c'est quoi ? C'est une émission vidéo au cours de laquelle
00:35je réunis des experts de la chaîne média pour évoquer un enjeu majeur du secteur.
00:39Aujourd'hui, on va parler de l'évolution du search, qu'il soit organique, ce qu'on
00:43appelle le SEO ou sponsorisé via le SEA et on va vous expliquer pourquoi on est entré
00:48dans une nouvelle ère, l'ère du global search et ce que concrètement, ça va changer
00:52pour les marques.
00:53Pour discuter de ce sujet-là, j'ai le plaisir d'accueillir deux experts du sujet, Erwan
00:58Noezik de Biggie et David Sejourné de Jellyfish.
01:01Bonjour messieurs.
01:02Bonjour.
01:03Salut Nicolas.
01:04Alors, il faut rendre à César ce qui appartient à César, cette expression de global search,
01:07elle n'est pas de moi puisque je te l'ai piqué Erwan et c'était d'ailleurs l'objet
01:11d'un post que vous avez fait sur LinkedIn côté Biggie.
01:14Est-ce que tu peux nous rappeler rapidement pourquoi est-ce qu'on est entré selon
01:18toi dans l'ère du global search et qu'est-ce que concrètement ce global search ?
01:21Pareil, on va rendre à César ce qui appartient à César.
01:24Tu l'as piqué à quelqu'un aussi.
01:25Bien évidemment, c'est la base du marketing, sinon ce n'est pas drôle.
01:28Mais il y a beaucoup de conversations aujourd'hui autour du fragmented search ou du global
01:34search qui vient en fait de quelque chose de très simple qui est de se dire que pendant
01:39des années, quand on a parlé de search, on ne parlait que d'une entreprise qui
01:44était Google, un peu de Bing, on va être sympa avec Microsoft, mais surtout quand même
01:48beaucoup de Google.
01:49Or aujourd'hui, on se rend compte que ce search, il se fait un peu partout et pas nécessairement
01:55uniquement que sur Google, donc ça va se faire sur les réseaux sociaux.
02:00On parle beaucoup de TikTok parce que TikTok est très gros et très puissant, mais toute
02:03la partie Pinterest, elle l'a fait aussi depuis très longtemps aussi sur le sujet.
02:07Donc, toute la partie réseau social et réseaux sociaux finalement, elle est venue piquer
02:13une partie de ce search directement et de ces recherches de la partie Google.
02:16Il y a la partie retail qu'on oublie souvent, mais Amazon est énorme et c'est un énorme
02:21moteur de recherche, notamment sur la partie produits et sur la partie bas de funnels.
02:25Et là encore une fois, ça vient forcément piquer un peu de parts de marché, de parts
02:30de voix à Google sur le sujet.
02:32Et puis après, bien évidemment, il y a toute la partie IA, donc tout ce qui va être Chat
02:37GPT, qui va être Perplexity, donc tous les nouveaux modèles qu'on est en train de regarder
02:41et qui petit à petit déjà captent l'attention des utilisateurs et donc sont une nouvelle
02:46façon de faire des recherches.
02:47Et puis en même temps derrière, c'est quel modèle publicitaire ou pas, il y aura directement
02:52là-dessus.
02:53Donc tout ça rend le search beaucoup plus global avec beaucoup plus de plateformes et
02:57une vision assez protéiforme parce que toutes les entreprises n'ont pas la même vision
03:01du search.
03:02Et c'est ça qui est un peu nouveau.
03:03On a été un peu tous biberonnés à Google et il y a une seule voie finalement à suivre
03:08et qu'il fallait très bien suivre pour être très bon.
03:10Et demain, il faudra surtout pouvoir écouter plusieurs voix et justement essayer d'être
03:15le meilleur possible sur toutes les plateformes.
03:17On a de la data là-dessus parce qu'historiquement, on disait que Google, c'était effectivement
03:20entre 90 et 95% de parts de voix sur la recherche.
03:24Ce serait quoi la part de voix selon toi de Google sur le global search ?
03:27Je pense que la part de voix est quelque chose d'important et on voit qu'elle s'érode
03:33quand tu regardes toute la partie Google.
03:36Dans beaucoup de parties du monde, elle commence à passer un petit peu en dessous des 90 sur
03:40tous ces sujets-là.
03:41Mais ce qui est très important aussi, c'est la part de voix commerciale.
03:45Sur la part de voix commerciale, à date, à part peut-être Amazon, il n'y a pas de
03:49réel concurrent à Google sur la partie…
03:51TikTok un petit peu.
03:52Tu as une petite picture sur TikTok.
03:53Oui, mais c'est des pouillèmes.
03:54Sincèrement, comparé à la machine qui est Google, c'est des pouillèmes.
03:57En tout cas, ce qui est sûr, c'est que sur la partie recherche, en tout cas les milliards
04:03de recherches qui sont effectués et qui sont la base de la communication de Chadjip
04:09et TNCO montrent qu'il y a de plus en plus de gens qui se détournent ou en tout cas
04:13qui prennent dans les usages différents de plateformes, notamment là-dessus.
04:17Maintenant, quel type aussi de requêtes ils font à l'intérieur ? Et ça, je pense
04:21que c'est très différent parce que ce n'est pas du tout les mêmes usages.
04:24On dit beaucoup qu'Instagram et TikTok sont devenus des outils au sein desquels les jeunes
04:31vont découvrir plutôt genre maintenant quand ils vont dans une ville pour un resto,
04:35ils vont regarder sur Instagram ou TikTok versus là où ils regardaient sur Google.
04:38Est-ce que toi, David, tu observes des typologies de requêtes qui aujourd'hui se font plutôt
04:43sur d'autres environnements que Google ? Donc, il y a évidemment le transactionnel
04:46sur e-commerce.
04:47Ça, c'est la logique.
04:49Mais qu'est-ce qui se cherche aujourd'hui plutôt sur TikTok, Insta ou même sur ces
04:53nouveaux agents conversationnels comme Perplexity, Le Chat ou Chadjip ?
04:57Effectivement, les exemples de restaurants ou d'endroits où aller, c'est vraiment
05:02l'exemple qui a été le plus repris, je pense notamment par rapport à TikTok.
05:07Après, très sincèrement, je pense que c'est transverse.
05:10C'est sur beaucoup de domaines.
05:12Même moi, personnellement, j'utilise énormément Chadjip pour beaucoup de requêtes.
05:17Et là où je rejoins R1, c'est la différence entre l'aspect commercial et l'aspect
05:21informationnel.
05:22C'est vrai qu'aujourd'hui, quand on regarde tout ce qui se passe, les études qui sortent,
05:26ça nous excite un petit peu parce qu'on se dit que Chadjip, c'est 4,5% des parts de
05:31recherche.
05:32Mais je pense que pour les annonceurs, si on regarde le business, la question, c'est
05:36où se fait le chiffre d'affaires ?
05:39Il y a deux manières de le voir.
05:40Il y a la manière utilisateur, fréquentation et l'intention de recherche.
05:44Finalement, est-ce que je suis dans l'information, dans la comparaison, dans de l'achat ou dans
05:48de la recommandation que je souhaite avoir d'influenceurs qui vont être sur des plateformes
05:51sociales ?
05:52De l'autre côté, il y a la vision business qui est aujourd'hui, où se fait encore le
05:56revenu ?
05:57Finalement, il faut mettre ça au regard du consumer journée et de se dire qu'on sait
06:01qu'on est sur des parcours qui sont complètement éclatés.
06:03C'est impossible aujourd'hui de faire un vrai consumer journée parce que ça passe par énormément
06:07de plateformes différentes.
06:08Et il est certain que les plateformes sociales sur la partie awareness ou discoverability
06:12ont un rôle hyper important qui va bouger, mais je pense que R1 le sait mieux que moi
06:18sur la partie search, notamment avec TikTok aux US où ils vont commencer à essayer de
06:22prendre plus de poids sur cette dimension commerciale qui est l'enjeu très clairement.
06:25Parce que tu mentionnais par exemple 4,5% de parts de recherche pour chaque GPT, tu penses
06:31que quel est le ratio de ce nombre de requêtes qui est monétisable dans le sens où effectivement
06:35on n'est pas dans une requête purement informationnelle, on est dans une requête qui peut traduire
06:40une intention d'achat ou une intention monétisable on va dire ? C'est assez faible en réalité
06:45?
06:46Alors moi, pour les annonceurs sur lesquels on regarde un petit peu le revenu qui est
06:50généré à travers les LLM, c'est effectivement très très faible, c'est très très faible.
06:54Après, et ça va faire sourire R1 parce que c'était les logiques multiplateformes, on
06:59les avait au départ, ils parlaient de Bing, on avait même l'Helicos, les Yahoo, etc.
07:03Et puis on avait des stratégies search qui étaient un petit peu différentes, on se
07:06disait ok, parfois j'ai des CPC ou des Kodak qui sont trop élevés sur Google donc je
07:10vais aller faire du trafic qualifié sur Bing, je sais qu'en volume je ne vais pas faire
07:13super mais je vais avoir des bons taux de conversion, je pense que la logique elle est
07:17à peu près pareille ici, c'est de se dire qu'on va investir en fonction de ce qu'on
07:22va recevoir, là très clairement la dimension commerciale, la dimension business qui émane
07:28aujourd'hui des LLM particulièrement, elle est faible, je pense qu'elle est plus importante
07:32sur les réseaux sociaux, je n'ai pas du tout les chiffres en tête mais le constat
07:36est qu'on est plus encore sur la dimension discoverabilité.
07:40Ok, et si on se positionne côté marques, c'est quoi aujourd'hui la conséquence pour
07:46les marques de cette fragmentation des leviers de découverte, est-ce qu'aujourd'hui la
07:51manière avec laquelle vous accompagnez notamment, on va parler d'abord de la brique SEO, les
07:56marques dans leur stratégie de contenu et de référencement, elle est impactée par
07:59cette fragmentation, j'imagine que oui, c'est quoi les conséquences les plus fortes par
08:03rapport à ça ? Alors si tu me permets, je vais reprendre
08:07un peu l'année 2024 qui a été une année fantastique j'ai envie de dire, surtout
08:12quand on est un peu dans le métier depuis longtemps, parce qu'il y a eu effectivement
08:16l'arrivée des LLM et des plateformes qui viennent grappiller des parts à Google, puis
08:21il y a eu surtout les Google leaks, les révélations qu'il y a eu dans les procès antitrust qui
08:27ont quand même donné des choses qui ont un peu secoué, enfin des infos qui ont un
08:30peu secoué le web et particulièrement les SEO, comme une info qui est assez intéressante
08:35c'est le fait que le trafic global d'un site influence positivement le SEO, là où
08:40Erwan et moi, je pense qu'il y a une quinzaine d'années, une vingtaine d'années, quand
08:44on nous posait la question si je fais plus de paid, est-ce que ça va augmenter mon SEO,
08:48on répondait, et je crois encore jusqu'à l'année dernière, peut-être mais on pense
08:53que non, même si on a eu des petites histoires assez sympas où on suspectait l'inverse,
09:01donc ce qui est intéressant c'est que la notion qui apparaît aujourd'hui du SEO,
09:06qui veut dire Search Engine Optimization, il y a un terme qui revient beaucoup maintenant
09:10que j'utilise souvent, c'est Search Everywhere Optimization, moi je trouve que le terme SEO
09:14c'est hyper réducteur parce que ça réduit un canal d'acquisition alors que le SEO si
09:18on devait le reformuler, moi si je devais lui donner un nom aujourd'hui, je l'appellerais
09:21Optimisation des Assets, parce qu'en fait le SEO, comme on le dit souvent, il est multimodal,
09:26c'est pas que du texte, c'est de l'image, c'est de la vidéo, c'est plein de formats
09:29différents et c'est des formats qui sont utilisés à travers les différentes plateformes,
09:32quand on fait aujourd'hui de l'optimisation de descriptifs produits pour un flux shopping,
09:38avant il n'était pas organique puisqu'on n'avait pas l'organique shopping, maintenant on avait le
09:42paid shopping, mais c'était entre guillemets un travail de SEO, j'ai envie de dire parce que
09:47les SEO étaient bien placés pour les aider parce que c'est des mécaniques qu'on avait
09:49l'habitude, maintenant est-ce qu'on peut dire que c'est vraiment du SEO qui va faire du SEA ? Non,
09:54je pense que ça serait une évolution du SEA vers des skills SEO, quand on regarde TikTok et
10:00qu'on se dit comment on va faire performer sur TikTok, sur l'aspect organique évidemment,
10:06il y a la dimension un peu technique qui est ok, quels sont les hashtags que je vais mettre,
10:09quels sont les mots clés que je vais mettre dedans, de quelle manière je vais le remplir,
10:13je le remplis, je ne le remplis pas, mais il y a une dimension créative qui est déterminante,
10:17donc je trouve que ça fait évoluer le métier vers beaucoup plus de skills qu'on avait déjà et ça
10:23demande d'avoir un avis ou une expertise sur l'ensemble des plateformes, si je prends le
10:29dernier exemple des LLM, sur les LLM en fait ça va être une continuité du SEO, à savoir il faut
10:34continuer à trouver les bonnes sources grâce à des outils pour se dire ok, je vais essayer d'aller
10:39faire du brand mention ou du partenariat sur ces sources parce qu'elles ressortent souvent dans les
10:43LLM, je vais développer un contenu qui va être un peu plus focalisé sur une audience ou avec des
10:48requêtes plus complexes parce que c'est des requêtes qui ne sont pas effectuées sur Google,
10:52j'ai un chiffre d'ailleurs que j'adore là, qui est sorti sur une étude SEMrush, ils disent qu'il
10:57y a 70% des requêtes qui sont faites sur le chat de GPT qui ne sont pas faites sur Google,
11:03c'est une nouvelle requête, c'est ultra intéressant parce qu'on est sur, alors de la
11:07long tail, on avait déjà commencé avec le vocal qui était arrivé côté Google etc,
11:13mais là maintenant on est dans du conversationnel. Mais qu'est ce qu'ils appellent requête parce
11:16que c'est vrai que moi sur Google je vais mettre deux trois mots clés et sur ce genre de moteur
11:21je vais plutôt poser une vraie question donc c'est... Ta question c'est une recherche. Ok oui
11:26donc effectivement donc c'est que c'est un truc plus granulaire quoi on va dire ok. Puis après
11:30en plus on parle de moteur de recherche alors que là on est quand même dans des moteurs de
11:33conversation. Il y a quand même un truc qui est très changé avec ça qui d'ailleurs rend la part
11:39belle à la partie SEO sur le sujet qui a toujours travaillé le sémantique qui a d'ailleurs beaucoup
11:43travaillé les questions suggérées c'est à dire finalement à partir du moment où tu as une
11:49requête dans Google, Google te permettait de voir quelles étaient les autres requêtes et liées à
11:53ça et donc on travaillait beaucoup le SEO avec ce genre de avec ce genre de technique aussi. On en
11:58revient aussi à ce métier là puisque c'est ce qui va se passer sur les sur ces moteurs de Gen I
12:03entre guillemets c'est je pose une question puis après le moteur il va t'aider à dire bah
12:07normalement les gens qui m'ont posé ce genre de questions ils me posent aussi ce genre de questions
12:10qu'on va d'ailleurs pouvoir un jour ou l'autre sponsoriser mais en travail de SEO enfin en tout
12:15cas si on regarde un peu ce qui risque d'arriver pour moi ça reste un peu quand même du
12:19travail classique alors je suis d'accord avec David ça va être des autres plateformes donc c'est cool
12:23parce que ça on va dire ça rajeunit un levier qui avait tendance un peu à vieillir sur les
12:29sujets avec lequel on était beaucoup plus parti à un moment donné sur le contenu pour lui donner
12:33un sens d'un point de vue global mais là ce que je trouve hyper intéressant c'est vraiment de
12:39devoir se remettre à un niveau de SEO, il va falloir savoir d'où vient le trafic entre
12:44guillemets de pouvoir crôler ses résultats et de comprendre pourquoi à un moment donné ce
12:49contenu fonctionne ce contenu ne fonctionne pas donc découvrir de nouvelles règles et encore une
12:54fois pas un dogme là où quand même dans le monde du SEO encore plus enfin tout le monde craignait
13:00par dessus tous les mises à jour tu vois mises à jour google c'était tout le monde disait putain
13:03qu'est ce qui va se passer il y aura une valse des résultats des machins est ce que j'ai bien
13:07anticipé etc etc là il faudra anticiper non pas une plateforme mais plusieurs qui sont pas dirigées
13:13par les mêmes personnes donc c'est une opportunité dans le sens où du coup tu te dérisques par rapport
13:18à ton principal supplier de trafic ou c'est un danger entre guillemets parce que du coup ça
13:25complexifie considérablement le taf pour moi ça démultiplie les opportunités parce que c'est dans
13:31la continuité je pense qu'il ya un truc qu'on a tendance à oublier aussi c'est que google ça fait
13:35quand même longtemps qu'ils affinent leur algo et ça fait longtemps qu'ils ont mis beaucoup de
13:39complexité beaucoup de filtres beaucoup de choses pour s'assurer de la qualité des résultats là où
13:44on voit en fait on est toujours un peu dans des effets d'annonce on le voit on l'a vu maintes
13:49fois avec avec erwan ou comme beaucoup d'experts là il ya quelque chose qui pop qui a l'air de
13:55bien marcher mais ils vont se faire rattraper par beaucoup de choses et google est très très en
13:59avance là dessus et puis alors l'aspect commercial il ya rien il ya rien à dire là dessus pour le
14:06sio je pense que ce qui va être intéressant et il ya un truc qui nous a clairement toujours
14:09manqué et qui nous fait défaut aujourd'hui parce que c'est le métier c'est l'aspect c'est l'aspect
14:14d'audience c'est quelque chose qu'on ne peut pas on ne peut pas décider quand on écrit du
14:19contenu sur le sio on s'adresse pas une audience on peut pas targuer on s'adresse à une audience
14:23mais on peut pas la targuer précisément versus du pay ce que je trouve intéressant ici c'est
14:28que comme on va sur presque de l'hyper personnalisation c'est à dire que demain
14:32quand tu vas avoir une réponse dans les llm et bas par rapport au fil de discussion que j'ai eu
14:37le llm tchatché pt ou consort va savoir que je suis un quarantenaire que je fais du bricolage que
14:42je suis papa parce qu'il va détecter et du coup il va me proposer des contenus ou me faire des
14:47réponses qui vont fêter avec mon profil moi je pense qu'on va aller vers une espèce de
14:52hyper spécialisation de certains types de contenus justement pour s'assurer que demain dans les llm
14:57on va créer du contenu qui répond à une audience alors c'est tout ça c'est très indirect c'est
15:02très je prêts ce que je dirais abstrait c'est pas aussi fin que du targeting en paid mais ça
15:09va être intéressant à suivre et encore une fois c'est à dire que dans la l'arborécent je sais pas
15:14quand tu as ton site ou tes assets tu auras des sous sous ensemble genre cet ensemble est plutôt
15:19pour le 25 49 ou de l'over ce genre des segments d'audience bien et des personnages bien définis
15:25tu pensais comme ça que alors je pense que ça serait un risque pour les et ça serait encore
15:29plus compliqué notamment sur le pay de faire des contenus qui sont verticalisés en fait par audience
15:35puisque il y a des produits qui s'adressent à tout le monde par contre je pense que dans la
15:38manière d'amener le contenu derrière donc tu sais en sio ce qu'on fait c'est qu'on crée du contenu
15:42on va mettre des faq dans la page on va renvoyer vers une section questions réponses et je pense
15:47que c'est là on va essayer d'aller envoyer des signaux d'audience tu vois par la sémantique
15:51pour justement se dire ok celui-là et ce contenu là s'adresse à ce type d'utilisateurs donc ça
15:57va rester fin parce qu'on peut pas le faire encore une fois avec des métriques mais je suis convaincu
16:02que c'est comme ça que ça va se passer si on continue à avoir un essor très important notamment
16:07mais c'est certain sur l'informationnel de la part des LLM. Ouais et est-ce que tu penses que sur cet
16:11aspect manière de rechercher google va devoir à terme qu'il ait son moteur de recherche et basculer
16:19à 100% sur son modèle moteur de réponse agent conversationnel est-ce que tu penses que ça ça
16:25va arriver un jour où globalement on aura toujours ces deux manières de rechercher ? Alors ça arrive
16:31déjà mais et du coup je pense que je renverrai la balle R1 là dessus mais encore une fois
16:36google il évolue il ne fait pas la même chose que les LLM google son principal objectif c'est
16:41de monétiser son audience donc il a des contraintes de visibilité du paid et on le voit très bien c'est
16:48pour les SEO c'est compliqué parce que nos résultats ils sont poussés plus en plus vers le
16:52bas dans la page il augmente il y a plus de paid donc les CTR sur le SEO sont difficiles l'organic
16:57shopping ça met une sacrée claque AI overviews aux US met une claque aussi sur les CTR sur les
17:03CTR SEO moi je ne pense pas ils vont s'adapter comme d'habitude ils vont être bons parce que
17:09google globalement ils sont bons par contre il joue pas encore avec les mêmes contraintes. Oui
17:14oui c'est qu'ils peuvent pas tuer leur legacy mais après dans l'absolu ce n'est pas incompatible si
17:19tu vois un perplexity qui a déjà lancé une offre publicitaire tu vois que tu pourras très bien
17:23monétiser des emplacements au sein de ces absolu c'est faisable mais c'est vrai que c'est plus la
17:27transition qui va être douloureuse quoi. Ouais c'est c'est c'est l'X pardon Erwann je te laisse
17:32la parole après perplexity c'est un super exemple en termes du X franchement moi j'adore perplexity
17:38je trouve que le fait d'avoir une réponse qui est digérée les sources derrière et des images je
17:42trouve ça je trouve ça génial et google est déjà est déjà là très clairement après ça c'est mon
17:48opinion personnelle dans l'utilisation de chat gpt moi j'adore l'aspect conversationnel le fait de
17:54pas devoir taper la requête repréciser le contexte il a déjà deviné ce que j'étais en train de dire
17:58ou il se souvient moi j'adore ça tu peux le faire avec un gmini à l'oral la question ça va être
18:05comment manière écrite ou navigationnelle ça va se faire sur une interface web. Après je trouve
18:12que l'exemple que tu prenais tout à l'heure de perplexity il est hyper intéressant notamment sur
18:17la monétisation parce que justement la nouvelle offre que lance perplexity et que tu m'as partagé
18:22en plus hier nico la partie un peu plus textuelle de ce qu'ils vont faire et comment ils vont le
18:28faire moi ce que j'en retire c'est qu'à un moment donné tu sens que il t'étonne on n'est pas du tout
18:33dans de la maturité face à un géant publicitaire qui lui est extrêmement mature sur le sujet donc
18:39qui a déjà réfléchi à ces sujets là d'ailleurs je crois que c'est le pdg de google qui disait
18:43qu'effectivement le futur du de la publicité pour lui en tout cas en tant que google il était
18:47nativades sachant que nativades veut tout et rien dire je veux dire un lien sponsorisé parfaitement
18:52positionné est un nativades une image l'est aussi une vidéo l'est aussi donc tout ce qu'il veut
18:57dire c'est que ça aura un rapport avec la requête ou la question qui est quand même la base de ce
19:01qui a été google pendant des années donc le voir disparaître le modèle certainement et petit à
19:07petit sur le sujet mais moi je suis pas forcément très inquiet pour google par contre ce qui je
19:12trouve très intéressant c'est qu'on pour une fois on rentre dans une ère où ils vont jouer avec
19:17de la concurrence même si cette concurrence elle est petite elle est effectivement multimodale
19:22donc des fois un peu sur le social sur des requêtes très qu'est ce que qu'est ce que j'ai
19:27autour de moi comment est ce que je peux sortir les restos les boutiques etc etc de l'autre côté
19:33j'ai du retail où on m'attaque sur les produits sur ces sujets là mais on n'a pas encore un
19:37concurrent vraiment frontal sur l'intégralité de ce qu'est google donc en vrai on parlait de
19:43transition on parlait de ce genre de choses moi je la vois plutôt en fait à marche forcée pour
19:49une fois c'est à dire que c'est pas google qui va donner son rythme et ça c'est important parce
19:52que c'est l'une des premières fois que c'est pas google qui va donner son rythme ou pas que google
19:56qui va donner son rythme et donc ça ça va être intéressant aussi de voir la manière dont va se
20:00comporter google pas en tant que personne bien évidemment mais en tant qu'entreprise qu'est ce
20:05que les sales de google vont raconter encore une fois tout ça pendant des années quand tu as été
20:10dans un monopole absolu bah forcément la façon de vendre la façon de proposer ton produit etc
20:16elle a rien à voir avec un marché concurrentiel donc il va falloir s'adapter je pense que le
20:21maître mot de google va plutôt être de s'adapter et c'est une bonne entreprise est capable de
20:25s'adapter et c'est une bonne nouvelle pour les marques parce que notamment sur la brique se
20:29on parle de coups d'acquisition qui explose parce que l'inventaire est limité il ya une compétition
20:33effrénée sur certaines requêtes donc là ça apporte de la liquidité ça renverse un peu aussi le
20:38rapport entre l'offre et l'admende potentiellement en tout cas potentiellement quand les modèles
20:43publicitaires seront à niveau là où google a encore beaucoup d'avance c'est justement la
20:48pertinence de son modèle publicitaire la pertinence organique je pense que tout le
20:52monde est en train de la traiter tu vois ce que je veux dire ça ça avance bien mais la pertinence
20:57d'un modèle publicitaire comme ils l'ont créé ça c'est une vraie c'est une vraie force qu'on
21:03oublie parce qu'on pense tout de suite aux milliards qu'il y a derrière mais c'est une
21:06vraie force technologique si ça marche c'est parce qu'à un moment donné on est capable de mettre en
21:12relation en plus un peu avec de la du persona puisque les audiences sont un peu au centre de
21:17ce qui se passe aujourd'hui sur le si est de mettre en relation un consommateur potentiellement
21:22intéressé par une marque c'est ça le fond de commerce de google et c'est ça qu'il va falloir
21:26retraduire pour dllm pour du social pour du retail qui pour beaucoup ne sont pas encore sur des
21:34requêtes transactionnelles et donc on ne sait pas encore comment elles vont se comporter quand il
21:38y aura ces requêtes transactionnelles c'est ça qui va être intéressant c'est de confronter les
21:43deux les deux choses et puis ne pas oublier que le premier moteur de recherche du monde c'est
21:47google le deuxième c'est youtube fin il ya de la matière quand même oui oui c'est sûr et c'est
21:53peut-être là où c'est pertinent de quand à un moment on expliquait que open ai pourrait racheter
21:58chrome dans le cadre d'un split des activités de google open ai a aussi besoin de effectivement de
22:03capter plus de signaux et dans ce sens là ou même je crois que j'avais entendu même racheter tic
22:08toc potentiellement en tout cas il ya un sujet de se rapprocher de d'acteurs qui ont des signaux
22:12quoi ce qui serait intéressant parce que google n'a jamais réussi à faire du build sur la partie
22:18réseau social c'est toujours ce qui lui a manqué il ya eu des gros échecs de son côté sur le sujet
22:22on pensait qu'ils allaient racheter à droite et à gauche ils l'ont jamais fait certainement pour
22:27de très bonnes raisons directement parce que je pense qu'ils n'en avaient pas besoin aujourd'hui
22:32sur cette partie audience sur cette partie sociale etc ils sont allés sur un autre sujet limite en
22:37se disant que youtube pouvait faire partie d'un réseau social même si aujourd'hui ils le font
22:39basculer côté télé on n'entend plus le côté social de youtube on entend vraiment le côté c'est
22:45une chaîne de télé d'ailleurs c'est pas moi qui le dit c'est même les gens de chez google puisque
22:48le patron du tube monde la première chose qu'il a dit à la dernière conférence c'est youtube est
22:53devenu la première télévision aux états unis sur le sujet donc ça ancre bien là où ils veulent
22:57aller un côté télévision un côté search et conversation sur lequel ils veulent reprendre je
23:03pense surtout le calendrier du rythme ce qui est important pour eux parce que ça leur permet de
23:08contrôler justement ces différentes expériences et après rappelons quand même que l'audience
23:13est jeune sur les sujets donc ce qui est intéressant quand tu te projettes après le défi pour moi
23:18de tiktok va être de conserver les utilisateurs jeunes dans le temps parce qu'à un moment donné
23:24eux ils vont être biberonnés au fait de se dire à bâtir c'est un super moteur de recherche dans
23:27tiktok mais au bout de 50 10 ans il faudra toujours que cette plateforme soit là il faudra toujours
23:31qu'elle ait de l'intérêt pour eux pour qu'ils continuent à en avoir l'usage du moteur de
23:34recherche c'est là où google est très fort c'est que c'est un moteur de recherche qui est très
23:38intergénérationnel tout le monde l'a utilisé au moins une fois dans sa vie donc moi quand j'entends
23:44beaucoup parler de la mort de google c'est vrai que j'ai un petit un petit sourire parce que ça
23:48fait longtemps qu'on nous l'a prédit sur le sujet et que je pense moi que la mort de google elle ne
23:52pourra intervenir que s'il y a des mentalement c'est la seule chose qui pourra faire que ça
23:57ira très vite c'est plus le côté légal que le côté utilisateur direct même si encore une fois
24:03la djenna il va très vite les mêmes vont très vite sur le sujet je ne pense pas et google a
24:09des sérieuses armes là dedans c'est pas comme s'ils découvraient le sujet donc je suis pas
24:13forcément inquiet pour eux par contre je trouve que d'un point de vue marketer et on en reboucle
24:18à ta question sur les sur les marques c'est à la fois risque et opportunité parce que tu vas avoir
24:22plus d'acteurs donc forcément quand tu es une marque tu peux aussi te sentir un peu perdu
24:26parce qu'encore une fois quand tu avais meta très fort sur le social google très fort sur le search
24:31je faisais un petit split 70 30 80 20 tu vois emballé c'est pesé ça roule pendant trois ans
24:38tout droit là maintenant forcément il va y avoir de plus en plus de tests il va falloir aller
24:43regarder ce qui se passe à droite ou à gauche ne pas manquer des wagons qui pourraient être
24:47important et notamment quand même on en parlait tout à l'heure de la découvrabilité des marques
24:51qui va beaucoup se passer quand même sur les réseaux sociaux beaucoup se passer sur des
24:54llm potentiellement eu égard aux questions qu'on pose aujourd'hui à ces outils et donc
24:59bah cette brique qu'ils ont essayé de couvrir avec un youtube sur le côté vidéo elle peut être
25:04menacé en tout cas sur le sujet en fonction encore une fois des orientations que les uns et les
25:09autres vont prendre sur les formats publicitaires ça encore on ne sait pas donc il ya beaucoup
25:14d'excitation et je pense en vrai beaucoup plus d'excitation si aujourd'hui c'est normal parce
25:19que le contenu il est déjà disponible et donc tu peux déjà faire des tests sur le sujet il ya un
25:24peu plus de retenue côté publicitaire parce que pour l'instant les tests que tu peux faire ils
25:27sont très us et faut être une marque us aux us pour pouvoir les faire et pour l'instant ça
25:31suscite beaucoup plus d'interrogations que de putain c'est super ça va ça va se passer j'en
25:37lève bien évidemment amazon qui lui a son système on a compris là où il voulait aller et petit
25:42test d'ailleurs d'amazon pas inintéressant quand même aux us avec des clics sortant ça
25:47potentiellement grosse grosse grosse révolution quand même parce que là on passe pareil d'un
25:51moteur de retail à un moteur de recherche pourquoi ils font ça selon toi parce que justement ils
25:55veulent être encore plus en amont et se dire que le gars même si j'ai pas des produits genre ça
26:01peut être des produits je vends en direct au moins il aura le réflexe de venir chez moi c'est ça le
26:04but je pense que la question c'est monnaie monnaie monnaie c'est l'argent enfin là c'est
26:08l'argent publicitaire je crois qu'aux us c'est plus 17% de croissance sur les sur les sujets
26:14pour amazon qui commence à voir qu'à un moment donné il est assis sur un tas d'or publicitaire
26:18directement et ce tas d'or publicitaire il ne s'adresse qu'à des retailers potentiels qui ne
26:25vendent que sur amazon parce que les extensions d'audience c'est pas là où ils arrivent à faire
26:29le plus gros carton sur le sujet et ils disent un moment donné si j'arrive à capter ce trafic et
26:34à le renvoyer sur des pages externes ce qu'on fait sur du page social ce qu'on fait sur du
26:39page search traditionnel bah là forcément je vais être beaucoup plus séduisant pour la masse et
26:45comme je suis très précis dans ce que je fais avec une data quand même que peu de gens ont sur
26:50la partie retail qui est là de la data transactionnelle donc on n'est plus sur du marketing
26:54sur du ma cible elle habite le 17e elle a entre 35 et 45 elle a deux enfants etc un peu marketing
27:02traditionnel on est sur réellement qu'est ce qu'ils achètent combien de fois quelle récurrence
27:07et donc de là on peut savoir qui ils sont beaucoup plus importante et qui d'ailleurs a souvent échappé
27:14à notre ami google sur le sur le sujet donc les clics sortant sur amazon c'est que sur les formats
27:19sponsorisés on est d'accord c'est pas sur l'organique alors pour l'instant sur les tests
27:23qui ont été faits tout à fait c'est des tout petits tests sur le sujet mais je pense que c'est
27:26et pareil sur le business model on n'en sait pas beaucoup plus on sait pas si ça va être au cpc
27:31fixe en en en enchères etc en tout cas whatever ce qu'ils vont choisir ce qui est sûr c'est que
27:37ça sera très regardé je pense beaucoup plus regarder que si jamais perplexité lance vraiment
27:43son offre de liens sponsorisés parce que amazon a déjà en captif énormément de monde sur le sujet
27:51énormément de requêtes et justement si tu peux utiliser ça pour des marques qui n'utilisent pas
27:56amazon aujourd'hui tu vas vouloir voir si ça fonctionne en dehors d'amazon qu'est ce que
28:00ça t'apporte notamment encore une fois en termes de connaissances pour ta marque de pouvoir ne pas
28:06vendre sur amazon mais quand même d'être connu grâce à amazon et ça je pense que c'est un en
28:12tout cas c'est un test qui est qui paraît assez logique moi j'en fais un peu le parallèle avec
28:15méta au tout départ sur facebook les premières campagnes qu'on faisait tous et toutes on était
28:22bloqués sur les pages méta et facebook on ne pouvait pas sortir de l'écosystème de facebook
28:27et on n'avait pas le droit de le faire parce que le but était de faire grossir l'audience une fois
28:32que l'audience a été captive et grossi bah après tu dis où est ce qu'il est le business le business
28:36il n'est pas sur la page facebook ils l'ont très vite compris le business il est sur les sites des
28:41annonceurs en e-commerce etc etc et donc ils ont ouvert une plateforme beaucoup plus ouverte et on
28:46a vu quand même l'énorme paquet d'argent qui qui a transité sur le sujet tu fais ça sur amazon
28:52demain je pense que tu auras un très gros paquet d'argent qui va se déplacer pour aller voir ce
28:57que ça donne en termes de en termes de performance alors là du coup on a décrit un paysage mouvant
29:02on expliquait un peu comment les équilibres étaient été potentiellement aller à l'échanger si on se
29:08met du point de vue d'une marque aujourd'hui c'est quoi selon vous les facteurs clés de succès pour
29:14une marque qui veut vraiment émerger dans ce search qui est de plus en plus fragmenté qui devient
29:19multimodal david peut-être pour donner un peu aussi des insights actionnables aux annonceurs
29:24qui nous écoutent ouais alors j'ai plusieurs exemples le premier c'est que donc chez djelly
29:30fish on parle plus de one search que de global search bon ça revient ça revient au même dans
29:38le concept mais pourquoi on préfère le la notion de one search parce que la notion de one search
29:42ça te transcrit plus en fait le dessilottage qu'il ya entre entre les métiers ou entre les
29:48plateformes que tu peux avoir parce qu'il y a quand même un phénomène qui est assez assez
29:53clair et qui est naturel c'est que plus le digital s'est spécialisé plus il ya de plateformes plus
29:58il ya de métiers différents et plus les gens se parlent moins et restent dans leur métier hors
30:02côté utilisateur ça se passe pas du tout comme ça côté utilisateur tu es confronté à des résultats
30:08payants des résultats organiques qui connaissent peut-être même pas la différence et donc tu as
30:12une une imbrication finalement des expertises qui avec laquelle tu dois composer aujourd'hui donc
30:18je dirais que le premier conseil que je donnerai c'est qu'il faut avoir une organisation qui lutte
30:23contre le silottage des expertises et qui est un fort esprit de collaboration et ça c'est facile
30:29à mettre en place c'est le cas chez beaucoup d'annonceurs où il ya encore des querelles de
30:32chapelle entre seo et sea par exemple alors nous je sais pas si je peux le dire comme ça mais on
30:38fait de l'éducation des organisations pour leur prouver que quand on les fait parler ensemble
30:42c'est bénéfique pour tout le monde parce qu'il est là le problème le problème c'est c'est c'est
30:48qu'il y a une sorte de concurrence interne et on va pas on va pas se le cacher je vais mettre les
30:52pieds dans le plat mais tout le monde le sait c'est le cas entre le seo et le sea c'est parce
30:57qu'on n'a pas les mêmes objectifs en réalité alors en fait on devrait on devrait mais dans
31:02l'absolu on a chacun notre niveau des objectifs tout le monde se bat mais ce que je fais enfin
31:07se bat pour près je pense à paroisse par contre ce que je trouve extrêmement intéressant c'est
31:12que l'automatisation notamment qu'il ya dans le dans le sea qui est déjà là depuis avant
31:18pimax quand on parlait des dynamic search ads où on avait en fait des mots clés qui étaient
31:25triggers par rapport au contenu d'une page en fait on pouvait dire que déjà le seo si je peux dire
31:29le seo était présent donc plus le contenu ce qui est intéressant aujourd'hui c'est de voir enfin
31:36c'est d'avoir d'ouvrir les chakras et de se dire ok demain un seo qui connaît très bien le site
31:41par coeur il connaît les landing page il sait le contenu qu'il y a dedans et ça sera bénéfique
31:45aux campagnes et si est à l'inverse le seo qui est le parent pauvre de la data et qui est incapable
31:51d'avoir le revenu exact aux mots clés a besoin du sea pour pouvoir le faire donc ça c'est un
31:57premier exemple il ya un deuxième exemple que j'aime bien prendre qu'on utilise beaucoup ici
32:01c'est le seo sur tiktok le seo sur tiktok c'est pas sorcier quand tu demandes un seo qui travaille
32:09depuis x années sur google et qui en est encore à avoir des gros parties pris pour savoir comment
32:16ça fonctionne tu le mets tu le fais analyser du tic toc et regarder comment c'est fait ça c'est
32:22beaucoup plus rapide ça très clairement quand tu fais discuter ton tout à partie créa chez toi que
32:29ce soit l'agence ou annonceurs avec des gens qui vont t'aider à peaufiner la technique et améliorer
32:34ta discouvrabilité parce qu'ils ont des skills qui peuvent être applicables à cette plateforme
32:38et bat un mix gagnant donc moi je crois très sincèrement que grâce à du dessinotage de la
32:45collaboration d'ouvrir les chakras et de la tech on va pas se cacher parce qu'il faut de la tech
32:49quand même il faut avoir des bonnes qui des bons skills ça marche et on a plein de cas clients
32:54comme ça pour lequel pour lequel ça fonctionne et pour finir là dessus ce que je trouve très
32:58intéressant et encore une fois les révélations dans google x des google x était extrêmement
33:03positive à cet égard c'est bien je dirais pas un mix média mais c'est un mix digital qui va
33:10contribuer ici au sio mais ça démontre par exemple on dit que dans le top 5 de google en organique
33:16ce qui fait la différence après c'est pas le sio c'est tout ce qu'il y a autour de la marque c'est
33:20tous les signaux qui autour de la marque et ça montre bien que tu es obligé si tu veux être
33:26devant tes concurrents si tu veux prospérer tu es obligé d'avoir une unicité dans toute la stratégie
33:31et j'ai tellement l'impression d'enfoncer des portes ouvertes en disant ça mais c'est juste parce
33:35que la nature de nos métiers nous a poussé à fragmenter les expertises aussi alors que tu
33:41demandes à un patron d'une boîte lui il comprendrait pas pourquoi les gens ils se parlent pas plus je
33:45crois qu'erwan est d'accord et que tu prônes même côté biggie le décilotage jusqu'à déciloter seo
33:51sea et même social et qu'en réalité finalement parce que les social font du se du sea maintenant
33:57et du seo et globalement les experts en agence doivent être capables d'opérer tous ces leviers
34:01puisqu'ils se concentreront un peu plus sur l'amont à l'aval que la gestion opérationnelle même des
34:06campagnes qui était très technique avant et qui aujourd'hui les beaucoup moins ouais après je
34:10encore une fois je pense qu'on est en plus c'est rigolo parce que je pense qu'avec david dans nos
34:15précédentes vies on a été dans cette hyper spécialisation et on a prôné l'hyper spécialisation
34:21parce qu'elle était importante parce qu'encore une fois les plateformes qu'elles soient sia ou
34:24seo ou social était profonde nous permettait de réellement optimiser en profondeur et donc on
34:30avait besoin d'avoir des expertises très profondes donc d'hyper spécialisé aujourd'hui on voit bien
34:35que cette profondeur elle est coupée elle est coupée par les plateformes qui justement
34:38l'automatise qui te laisse de moins en moins voir tes résultats ça a été le cas avec le seo assez
34:43rapidement sur le si on voit bien que ce soit performance max demande j'aime demain search
34:48max avec les tout ce qui va arriver on voit bien là où ils veulent en venir c'est à dire beaucoup
34:53de modélisation beaucoup moins de contrôle sur les sujets donc finalement c'est plus d'être
34:59extrêmement pointu sur la plateforme qui va compter puisque de toute manière cette extrêmement
35:04pointu va être fait par l'automatisation va être fait par les enchères intelligentes etc etc là où
35:10à l'époque ça pouvait se battre presque en fonction de la personne qui était derrière la machine ça
35:16va être de moins en moins le cas en plus toutes ces plateformes convergent vers à peu près les
35:20mêmes modèles donc le but est plutôt de pouvoir donner et je pense que c'était le déjà le souhait
35:25des opérationnels de pendant des années d'avoir plusieurs entre guillemets métiers et donc d'être
35:30capable d'optimiser sur des plateformes de page search de pets au show le donatee vase etc parce
35:35qu'en fait c'est un peu la même logique et d'être plutôt concentré sur le business du client donc
35:38devenir plutôt business manager que essayer manager sur le sujet si après en plus tu peux avoir des
35:44gens qui sont en capacité de comprendre que le contenu est à la base de leur métier et d'influer
35:49sur son contenu je parle de la partie contenu du seo oui effectivement tu pourras parfaitement
35:54avoir un campagne manager nouvelle génération donc business manager qui va justement articuler tout
36:00ce qui est important pour le business de son client et le manager je mettrais un petit bémol sur la
36:04partie seo il ya toujours une partie technique sur ces sujets là aussi externe aussi les liens
36:10est ce qu'il va falloir les conserver pas les conserver on verra les futurs modèles mais en
36:13tout cas aujourd'hui c'est quand même important et donc ce qui peut continuer à en faire un métier
36:18à part sur certaines logiques du seo mais oui je pense qu'aujourd'hui on est plus à l'ère du
36:22multispécialiste que à l'ère de l'hyperspécialiste et de toute manière même en agilité ça paraît
36:29tellement évident de se dire j'ai un budget mon budget c'est 500 mille euros à l'année je le
36:36divise par 12 ça fait 40 mille euros si j'ai pas de césarité à peu près et bas sur ces 40 mille
36:41euros forcément il faut qu'on soit agile pendant la semaine et tu le vois bien quand tu gères ces
36:45plateformes là tu peux avoir des opportunités d'un seul coup sur le pet social ou d'un seul coup
36:49sur le pet search il faut être en capacité de pouvoir le gérer quand tu gères ça avec plusieurs
36:53agences déjà c'est un énorme bordel mais en plus même interagence avec plusieurs équipes pareil
36:59c'est très lent le temps que l'information elle monte au client que le client il décide etc que
37:04ok la poche elle peut être basculé etc bon en vrai il s'est passé trois jours dans le meilleur des
37:08cas et si ça se trouve ton opportunité elle est perdue donc c'est là où il va falloir en tout
37:13cas c'est là que ça influe sur les organisations des agences et nous très clairement c'est
37:18l'organisation vers laquelle on va des organisations beaucoup plus des siloïsées et beaucoup plus en
37:23business management sur le sujet pour justement maximiser les perfs de nos clients et éviter
37:27finalement cette hyper siloïsation qui n'est pas très bénéfique et qui ne permet pas d'avoir les
37:34meilleures performances mais parce qu'elle va dans l'air du temps c'est pas juste un effet de mode
37:38c'est vraiment parce qu'aussi les plateformes ont évolué et que le monde dans lequel on est de la
37:42communication a évolué donc forcément il faut que nos organes évoluent et je pense que les agences
37:47vont évoluer plus vite que les annonceurs et les annonceurs aujourd'hui on a aussi besoin que
37:52leurs organisations évoluent et qu'on arrête aussi cette siloïsation on l'a déjà branding perfs à
37:57l'intérieur de la paire bien souvent on a si osi et pet social ça pareil c'était un miroir de ce
38:02qu'on était avant nous agences comme ce miroir va changer on va attendre que ça change aussi de
38:06l'autre côté forcément ouais tout à fait carrément ok bah écoutez messieurs on arrive déjà au terme
38:11de cette émission vous avez été très bavard mais instructif donc c'est cool je vous en remercie
38:16et je vais clôturer cette émission je vous propose de nous retrouver très prochainement
38:21pour un nouvel épisode du média buyers club merci beaucoup merci à vous de beaucoup ciao ciao