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00:00El dinero es un buen sirviente, pero un mal amo.
00:07Bienvenidos al podcast Arréglate que nos vamos de magas en el español. Os hablan Cruz Sánchez de
00:11Lara y Charo Izquierdo. A veces también el dinero es mal sirviente y hasta mal amo. No sé si te has
00:17fijado, Charo, pero cuando has leído esa frase tan famosa del economista Adam Smith, nuestra
00:23invitada ha puesto una carita, la de empresas que habrá visto ella perecer por siervos y por amos.
00:28Poderosos caballeros del dinero que decía que ves. Pues sí, sí, bienvenida Carmen Arsino. Bienvenida
00:34nuestra invitada de la carita, directora de comunicación, relaciones institucionales y
00:39sostenibilidad de la COE, que es la Confederación Española de Organizaciones Empresariales. Y
00:44tranquila, que hemos empezado hablando de dinero, pero no vamos a hablar de economía, salvo que
00:50lo justo. Y siempre lo decimos y es verdad, venir a Arréglate que nos vamos es venir a, bueno, pues
00:56como a una reunión de amigas. Así que relájate, por favor. Además de que te relajes, aquí no hay
01:01que fingir nada. Esto no es ficción porque Carmen es una gran amiga de las dos. Las dos la queremos
01:07muchísimo. Así que tú, querida, relájate y disfruta como si estuvieras de sidriñas en tu
01:14querido Gijón. Por cierto, que con la tensión que hay habitualmente entre Gijón y Oviedo, tú te
01:19fuiste a estudiar a Oviedo. Estudiaste Derecho y has sido concejala en el Ayuntamiento de Gijón.
01:30Has trabajado en banca, pero desde 2018 sí que te pasaste al lado oscuro y trabajas en la COE. Poco
01:39se habla de que en realidad te criaste en Tenerife, pero tú es que eres una explosión de mezcla, ¿no?
01:45Sí, totalmente. Digo que soy muy española, pero en todo el sentido. He vivido muchas ciudades de España y lo
01:52llevo con mucho orgullo. El conocer muchos rincones. También viví siete años en Burgos, así que sí.
01:58O sea, entre la morcilla y la sidrina.
02:00Tengo sidra, morcilla, tengo gofio, canario. Tengo la papita arrugada, tengo todo. Y ahora la capital, un poquito de capital.
02:09Así que las dos son justas de todo.
02:11Ahora el bocata de calamares, ¿no?
02:12Exactamente, exactamente. No me quejo.
02:14Pero si hay que volver a Gijón.
02:16Sí, sí. Yo me siento muy asturiana, la verdad. El corazón lo tengo un poquito dividido siempre, porque se dice siempre que la infancia de uno te marca.
02:24Y para mí esa parte canaria siempre la voy a tener dentro, pero asturiana. Asturiana y ejército de Asturiana y Gijón.
02:31Y tú aparte, hemos dicho que aparte de la comunicación y de las relaciones institucionales, llevas la sostenibilidad en la COE.
02:41Y Ura, dime la verdad, porque yo tengo este gorro de la sostenibilidad. ¿Las empresas se lo están tomando en serio?
02:50¿O hay muchas que se pintan de verde?
02:55Bueno, sí, para quedar bien, ¿no?
02:57Mira, hay de todo, ¿no? Porque nunca puedes generalizar, pero yo creo que sí, sobre todo la gran empresa.
03:02La gran empresa no es que se lo esté tomando en serio, es que ya está incorporado en la cultura de la gran empresa y en todo lo que es su estrategia de acción.
03:11Está súper incorporado. El problema y donde nos estamos encontrando más la cuesta arriba es en la pequeña empresa.
03:17Hay como dos velocidades. La gran empresa está, está incorporada, funciona ya hace mucho tiempo ya con esta forma de trabajar.
03:25Pero la pequeña empresa no, la pequeña empresa no sabe qué es. El autónomo, el pequeño empresario está totalmente, digamos, desvinculado.
03:32Muchas veces no sabe que ya está llevando a cabo políticas de sostenibilidad, no sabe ponerle nombre.
03:37Y nos encontramos esa doble velocidad y esa dificultad de que las pymes y los autónomos puedan incorporarse a ese mundo de la sostenibilidad como deberían, ¿no?
03:47De una forma gradual y sin que suponga para ellos una quiebra de su actividad.
03:53Ese es quizá el gran reto, uno de los grandes retos para nosotros ahora como organización en el ámbito de la sostenibilidad.
03:58Es que quizá esa doble velocidad de la que hablas en la empresa es muy importante porque muchas veces oímos, según qué políticas,
04:06que a los empresarios grandes no le afectan porque al final es un dinero que inviertes y que puedes invertirlo,
04:14pero que a quien están haciendo daño con los dictados de esas medidas es a los autónomos y a la pequeña empresa, ¿no?
04:20Indudablemente no tiene nada que ver y cuando se aplican normas de forma generalizada a todo es que no tiene nada que ver la realidad de cada uno
04:28y hay que adaptar las cosas a esa realidad y verla.
04:31Al final estás generando una dificultad para toda esa base económica que es la pequeña empresa,
04:37que en nuestro país además es mayoritaria, es una red de pymes y de autónomos enorme
04:43y es la que sustenta el empleo y la actividad económica en este país.
04:47Entonces es una pena esa doble velocidad que supone una carga.
04:51Además creo que hacia donde estamos caminando nos va a llevar a que la gran empresa es la gran traccionadora de esa pequeña empresa,
05:01es la que se va a ver responsabilizándose de ir formando a esa pequeña empresa para que se vaya adaptando en términos de sostenibilidad.
05:09Al final hay muchísima industria auxiliar, muchísimo proveedor pequeño que vive de la gran empresa.
05:15Yo no sé hasta qué punto estáis familiarizadas con el ámbito de la sostenibilidad,
05:20pero todo lo que tiene que ver con las finanzas verdes, finanzas sostenibles, todo va llevándote a un camino.
05:25¿Tú piensas que nosotras estamos más familiarizadas pero que quienes nos oyen puede ser que no?
05:29Claro, hay una senda en la que ya se está diciendo que cuando tú quieres obtener financiación
05:37o quieres trabajar en los ámbitos de la sostenibilidad, o sea en todo lo que tiene que ver con la parte medioambiental o social o de gobernanza,
05:47todo eso obliga a que toda tu cadena de valor, que es desde el proveedor que te vende un producto hasta el cliente al que tú se lo vendes,
05:55pasando por tus empleados, todo aquel que tiene que ver con tu cadena de valor,
06:01tiene que estar involucrado y tú vas a tener que efectivamente demostrar en tus informes que esto es así.
06:08Entonces esto obliga a que el pequeño proveedor se tenga que incorporar a todo este mundo de la sostenibilidad
06:14para poder seguir teniendo una relación comercial con la gran empresa.
06:19Entonces la gran empresa toma esa responsabilidad y trata de llevar al pequeño proveedor a que cumplan esas normas.
06:29En fin, es complicado.
06:31Pobres pequeños empresarios y pobres autónomos en este país, ¿no?
06:35Pues sí, porque al final vivimos de…
06:38Este país vive de los grandes pequeños empresarios y de los grandes pequeños autónomos.
06:43Y eso es lo que se olvida a la gente.
06:45Y esa sensibilidad hay que tenerla, y si no, no se entiende nada.
06:48Y si tuvieras que regalarle un curso a los jefes del mundo, ¿cuál sería? Y no hablo de… no distingo aquí géneros.
06:57Bueno, yo creo que hay de todo, ¿no?
07:00Pero para mí la ética, los valores y el sentido humano, ¿no?
07:05El entender a la persona de verdad como el valor más importante de todo lo que generas es fundamental.
07:13Que nunca pierdan de vista eso.
07:15Al final se tienen que dar cuenta que…
07:18Y de hecho yo creo que hay un nuevo liderazgo en el mundo, sobre todo a nivel de empresa,
07:22y todos los nuevos CEOs empresarios que estamos viendo son personas muy transformadoras
07:27y transforman desde la persona, no transforman desde otros valores.
07:31Entonces, pues eso, que siga así, que siga esa transformación,
07:35que sigamos viendo esos CEOs avanzar en esa línea
07:38y nos llevemos como resultado otras políticas de personas, de todo, que vemos que funciona.
07:47Porque yo creo que sí funciona.
07:49Yo creo que cada vez soy más convencida de que lo que nos falta en este mundo,
07:53también en el empresarial, es escuchar.
07:57Hablamos para llenar los silencios y no escuchamos.
08:00Los españoles sobre todo.
08:03Y yo soy muy española, hablo mucho.
08:05Sí, pero que hables mucho no significa que no escuches, porque yo creo que tú escuchas muy bien.
08:10Bueno, me trabajo también en la escuta activa.
08:12Al final tienes que entender lo que pasa en tu entorno, saber interpretarlo,
08:16y para eso tienes que escuchar.
08:18Si no, no interpretas bien lo que está sucediendo a tu alrededor.
08:22Un amigo mío en clase les dice a las alumnas, sobre todo alumnas,
08:27señorita, si no puede mejorar el silencio, cállese.
08:31Muy bueno.
08:32Muy bueno, ¿no?
08:33A veces yo digo en comunicación que el silencio es una gran respuesta.
08:37Fíjate, es una de las cosas que quiero trabajarme este año, los silencios,
08:42porque creo que el silencio es una de las partes más importantes de la música.
08:47Y a veces, hasta por educación, porque tú dices, porque no se sienta incómodo el otro,
08:53porque no haya un silencio tal,
08:56pero es que el silencio también promueve respuestas inesperadas.
09:00Si nos callamos, ¿qué nos cuentas?
09:04Muchas veces.
09:05De hecho, es una técnica al final en los diálogos y con los periodistas,
09:11y yo lo veo muchas veces, si te quedas callado o el periodista se queda callado,
09:16se genera una nueva respuesta que no era la esperada,
09:19porque al final ese momento de silencio hace que la persona conteste de alguna manera
09:24o de otra forma, ¿no?
09:25Ante ese silencio no sabe por dónde va a ir el tema
09:29y acabas abordándolo desde otra perspectiva.
09:32Yo sí que creo que funciona fantástico el silencio.
09:36Y como respuesta, nosotros en la organización muchas veces lo explicamos.
09:41El silencio es muchas veces una magnífica respuesta.
09:44Magnífica.
09:45No decir nada muchas veces es decirlo todo ante determinadas cuestiones.
09:51Este silencio de ahora es que yo me estoy muriendo la lengua para no preguntar una cosa.
09:57Pero aquí hablamos de que estamos entre amigas.
10:01Bueno, pero es que iba a hablar de alguien que es menos amiga.
10:05Todavía vemos en las fotos de juntas directivas de empresas mucha corbata.
10:10Mucha corbata. Y no es porque se lleven las corbatas en las mujeres.
10:13No, no.
10:14Es porque sigue habiendo.
10:16¿Alguna vez has sentido que te repetían algo o que te lo explicaran
10:19como si no te enteraras porque eres mujer?
10:21Bueno, fantástico.
10:22Alguna.
10:25Y rubia encima.
10:26Yo me río con mi pareja.
10:28Yo le expliqué el significado de lo que el famoso men explaining.
10:34Esto lo he padecido.
10:35Yo día sí, día también.
10:37Explícale a nuestras oyentes.
10:39Exacto.
10:42Surge el nombre de una señora que en su momento le puso ese nombre.
10:46Pero surge de que vas a una cena, a una comida de negocios.
10:50Llaman negocios a lo que sea.
10:51De trabajo, de una institución.
10:53Y te toca sentado alguien al lado que evidentemente o no te conoce
10:57o no ha hablado nunca contigo o no tiene por qué saber quién eres.
11:00Y más en mi caso, que yo no soy una persona de primera línea,
11:02sino que formo parte de un equipo.
11:04Y entonces inmediatamente te ve y empieza a hablar contigo
11:08con muchísimo cariño, muy paternal.
11:10Y te empieza a explicar cosas sin haber pensado antes
11:13si tú de eso puedes saber más que esa persona
11:16o puedes estar mucho más formada.
11:18Preconcibe que tú, por tu aspecto,
11:22Rubia, un ochenta.
11:24Y te lo explica.
11:25Pues ya está.
11:27Muchas gracias.
11:28Ya he aprendido.
11:29Gracias.
11:30Por supuesto.
11:31Hubo una muy divertida, hace no mucho tiempo.
11:36Estaba con una persona, lo mismo, no tenía confianza,
11:40no me conocía mucho.
11:41Y acaba de salir de una jornada
11:44que me habían invitado a hacer una ponencia.
11:47Y entonces vamos a cenar, era un grupo de personas y tal.
11:50Pero ese grupo no venía de esa ponencia.
11:54Venía de otra cosa.
11:55Y entonces, ¿qué tal?
11:56¿Cómo tú por aquí?
11:57Pues he venido a esta jornada.
11:58Sí, sí, hombre, sí.
11:59Está a la gana en esta universidad.
12:01Sí, sí, es una jornada muy importante.
12:02Sí, sí, sí.
12:03Ah, ¿y te gustó?
12:05Pues sí, sí.
12:06Dice, ¿y quién estuvo de ponente?
12:08Y claro, le miré y dije yo.
12:10Y claro, se quedó muerto.
12:12Porque no esperaba.
12:14Ya había dado por sentado que yo iba de público
12:16a escuchar a alguien que era quien verdaderamente
12:18podía transmitir algo de interés.
12:20Que yo era la que iba de público a escuchar.
12:23¿Y cómo se quedó?
12:25Ah, ¿no lo sabía?
12:27Y yo, pues sí, sí.
12:28Me invitaron a dar la ponencia.
12:30Claro, pobres encantadores.
12:32Pero es un ejemplo de esa que te prejuzgan ya
12:36y ya no te ven y no tú eres el público.
12:39Bueno, esa es buena.
12:40Pero otra que es buenísima, buenísima,
12:42es cuando de repente tú escuchas algo
12:47que a ti te han dicho que no, ¿no?
12:49O sea, tú llegas y dices,
12:50¿por qué no hacemos tal?
12:51Y te dicen, no, no, no, no.
12:54Y al cabo de una semana escuchas
12:56que un hombre propone lo mismo y le aplauden.
12:59Y tú dices, perdón, ¿esto de qué va?
13:01Y eso sigue pasando, ¿no?
13:03Y ni siquiera una semana después, a los 10 minutos.
13:05A las 2 horas, a los 10 minutos.
13:07Sigue pasando y sigue pasando también
13:09que nosotras no nos atrevemos a ocupar unos espacios.
13:11También lo ves.
13:12Al final estás en una reunión
13:14donde hay hombres y mujeres
13:16ocupando puestos de responsabilidad,
13:18donde hay toma de decisiones
13:20y donde hay que opinar.
13:22Y por la razón que sea,
13:24nosotras seguimos haciéndonos a un lado
13:26y no dando nuestra opinión con la misma,
13:28vamos a decir, impetuo posicionamiento
13:31que muchas veces que compañeros
13:33que están en el entorno.
13:34A mí me echaron hace poco una bronca
13:37muy merecida, muy merecida.
13:39Porque yo estaba sentada en la primera fila
13:42en un sitio, bueno, pues porque
13:44me correspondía estar en la primera fila.
13:46Me habían colocado en la segunda.
13:48Alguien que para mí ha sido un referente
13:50toda la vida, muy importante y tal.
13:52No me estuve quieta, no paré
13:54hasta que conseguí cambiarme de sitio
13:56con el señor.
13:57Y cuando salí, vino la directora de comunicación
13:59y me dijo, muy mal Cruz,
14:01tanto decir nosotras, nosotras
14:03y tú le has dado un espacio a este señor.
14:05Te habíamos puesto ahí porque ese es tu sitio
14:08y tú al final has hecho algo
14:11y yo de verdad, o sea, claro, no te das cuenta
14:13de que son cosas que tienen importancia
14:15pero a mí me estaba pesando
14:17estar ocupando un espacio que a mí me daba igual
14:19y que el señor importante estuviera detrás, ¿no?
14:22Y fíjate, eso a mí,
14:24que soy como militante, ¿no?
14:26Eso forma parte de tu generosidad.
14:28No, o sea, de la falta de educación
14:31en el sentido de ocupar los espacios.
14:33Porque lo vemos como algo,
14:35a las mujeres en general no nos importa tanto eso.
14:38Y además lo vemos como algo
14:40prescindible y entendemos que no.
14:43Entonces, hay un cambio de mentalidad
14:46que nos corresponde a nosotras.
14:48O sea, cuando tú representas algo
14:50o cuando tú estás, si yo estoy sentada
14:52en una reunión con compañeros
14:54que tienen puestos de responsabilidad
14:56igual que el mío, yo estoy obligada
14:58a participar y a expresar mis opiniones
15:00con la misma intensidad que el resto de mis compañeros
15:02porque por eso tengo ese cargo de responsabilidad.
15:04Entonces, muchas veces
15:06permitimos también nosotras que suceda
15:08el hacernos y tenemos que hacer
15:10nuestro sitio con educación.
15:12Lo hice fatal, pero ella,
15:14la Dirkon, lo hizo fenomenal.
15:16Porque vino y me regañó de verdad.
15:18O sea, me dijo, mira, es que
15:20tú esto lo has hecho fatal
15:22y yo pensé, mira, es verdad que yo
15:24no lo he pensado, lo he hecho por otros motivos,
15:26pero ella se ha tomado en serio
15:28que esto está mal hecho.
15:30Y es verdad que también que te sepan
15:32echar la bronca por eso, otra mujer
15:34también es un avance, ¿no?
15:36Ella lo hizo muy bien, estaba haciendo su trabajo.
15:38Sí, sí, totalmente.
15:40Y con las empresas
15:42yo tengo la sensación de que todavía
15:44hay mucha gente que sigue teniendo
15:46ciertos prejuicios hacia la empresa
15:48y el empresario. Pero luego
15:50cuando llegan los índices
15:52de credibilidad
15:54resulta que las empresas
15:56son las hacia
15:58las que los ciudadanos
16:00sienten más confianza, ¿no?
16:02Mucho más que a la política
16:04o las ONGs, que antes eran las
16:06primeras, ¿no? Tal cual.
16:08Tenemos esos informes encima de la mesa
16:10y son así. Hay como dos
16:12mensajes diferentes, ¿no? Hay un mensaje
16:14que yo creo que además últimamente está mucho más
16:16contaminado del
16:18empresario como el malo. Al final
16:20yo creo que la política necesita poner
16:22un malo.
16:24O el malo es el gobierno o el malo
16:26es otro malo. Si el gobierno no puede ser el malo
16:28pues entonces el malo es el empresario. O sea, buscamos
16:30un malo al que adjudicar
16:32toda la
16:34maldad del mundo, vamos a decir, o todas
16:36las medidas que puedan
16:38no ser populares. Y a partir
16:40de ahí se genera un mensaje que es el que oímos,
16:42¿no? Como el empresario es culpable de todo, es el
16:44malo, es el que está fuera de la realidad, es el
16:46que explota al
16:48trabajador. Pero esa es una parte
16:50que hace mucho ruido. Y la oímos
16:52porque hace mucho ruido. Pero la
16:54realidad del día a día de la gente, ese ruido
16:56no es tan real.
16:58Hay una realidad que es
17:00la percepción inconsciente
17:02que a ti se te genera en tu
17:04día a día. Y esa percepción inconsciente
17:06que es muy importante
17:08y ese pozo es el de que saben
17:10que en su empresa hay seriedad, que
17:12saben que su CEO es una persona
17:14seria, que saben que
17:16en general las empresas toman decisiones
17:18basándose en criterios
17:20serios, que cuando hay que atender
17:22cualquier calamidad que hemos visto
17:24en los últimos años, por desgracia,
17:26las empresas han estado las primeras,
17:28son eficientes, son rápidas,
17:30van a lo que tienen que ir, no se pierden
17:32por el camino. Y eso ha generado
17:34en todo el mundo, general,
17:36generalizar del todo,
17:38una percepción inconsciente de que
17:40la empresa es un lugar fiable
17:42y el líder que la lleva
17:44también. Y esa es la realidad.
17:46Más allá de ese ruido que vivimos
17:48en ese día a día de ir
17:50a por el empresario.
17:52Bueno, y luego yo creo que también
17:54no podemos pasar
17:56de puntillas por quién es tu jefe.
17:58Antonio Garamendi, que yo creo que
18:00queremos muchísimo todas,
18:02porque es un señor
18:04interesantísimo, inteligente y brillante.
18:06Y yo creo que
18:08también ha puesto
18:10mucha voluntad,
18:12porque también es verdad que todo lo que ha ido
18:14contra las empresas muchas veces va
18:16contra vosotros, contra la COE,
18:18y el pobre se ha comido cada marrón.
18:20Pobre Antonio con muy buena cara y mucha educación,
18:22pero vamos, le han caído
18:24de todos los colores
18:26y de todos los tamaños.
18:28Le ha tocado, le ha tocado. Esto es como cuando eres
18:30el delegado de la clase y te toca ir a hablar
18:32con el profe. Le ha tocado siempre.
18:34Al final tienes el puesto que tiene
18:36y tienes que asumir
18:38que te vienen de todos los colores, pero tiene
18:40un temple fantástico
18:42y lo gestiona muy bien.
18:44Bastante agrado y bastante educación.
18:46¿Y con tu ayuda?
18:48Bueno, intentamos siempre, pero evidentemente
18:50luego es él el que aquí, como la cuadrilla
18:52del torero, todos intentamos ponerle
18:54bien la muleta, pero el que torea
18:56es el que baja y lidia con el toro.
18:58¿Y el torero
19:00es un
19:02gran defensor de las mujeres?
19:04Mucho. Y además se lo cree.
19:06Cosa que, mira, yo siempre digo
19:08que yo he tenido una cosa
19:10buenísima que no todo el mundo puede decir,
19:12y es que he podido elegir a mis jefes.
19:14Al final yo he podido tener el que
19:16si no estoy a gusto con alguien o no coinciden
19:18mis valores, he podido moverme
19:20porque profesionalmente me lo ha permitido
19:22la vida.
19:24Bueno, tienes que tener
19:26una otra acción laboral para poderte mover.
19:28Si no, no hay permiso que valga.
19:30Pero en mi caso sí he podido tener
19:32otras opciones y he podido irme.
19:34Entonces he podido estar a gusto trabajando
19:36con los jefes que estaba a gusto.
19:38Y para mí es muy importante, y en el ámbito
19:40de la comunicación, que tus valores
19:42coincidan. Cuando tus valores coincidan
19:44con lo que tú estás haciendo,
19:46todo funciona.
19:48Y para mí
19:50el presidente,
19:52y lo decimos así,
19:54es una persona que se lo cree.
19:56Yo tengo una anécdota con eso de las mujeres.
19:58Estabas poniendo unas caritas.
20:00Es que estoy pensándome si contarla o no.
20:02Pero bueno, la contamos.
20:04Cuando yo escribí mi primera novela
20:06a mí me habían contado que yo nunca iba a salir
20:08en el país por
20:10una cuestión
20:12de
20:14competencia histórica
20:16o tal. Entonces yo pensé
20:18pues eso no es verdad porque en el país hay unos
20:20periodistas estupendos, ya verás cómo sí.
20:22Empecé a hacer llamadas, todo por demostrar
20:24que la gente estaba equivocada. Es verdad que a mí salir
20:26en un periódico más o en uno menos no me va
20:28a cambiar la venta de un libro. Ojalá porque me lo hubiera
20:30currado mucho. Y entonces
20:32yo no salí en el país.
20:34O sea, no había manera. Y oye,
20:36tengo muchos amigos
20:38y entre ellos algunos que tú conocías muy bien
20:40y no hubo manera.
20:42¿Sabes cómo salí yo en el país, Charo?
20:44En las recomendaciones del verano,
20:46del libro del verano que me recomendó
20:48Antonio Garamendi.
20:52O sea, la única
20:54vez que un libro mío salió en el país
20:56ha sido porque Antonio Garamendi
20:58lo recomendó.
21:00Y eso es verdad, ¿no?
21:02Y además doy fe porque no es la primera
21:04vez que ha recomendado un libro. Lógicamente
21:06le llaman y...
21:08Creo que le volvieron a llamar desde entonces.
21:10Qué boba, le volvieron a llamar.
21:14No, es que a otro remedio te diré también.
21:16O sea,
21:18a él le gusta
21:20escoger el libro.
21:22Yo sé que hay otros sitios
21:24que por el final generan
21:26el contenido en comunicación.
21:28No, no, no. Le gusta el libro.
21:30Dice, este.
21:32Vamos a recomendar este o este otro.
21:34Él sí que se involucra mucho en la política
21:36de comunicación de la casa y en todos
21:38estos temas sí que se involucra y le gusta.
21:40Y era un libro muy de mujeres porque era Cazar Leones
21:42en Escocia. Era muy de mujeres. O sea, que sí
21:44Antonio es un hombre de mujeres.
21:46Transformador en la urbanización. Yo recuerdo la primera
21:48vez que llegué a FEOE, a la
21:50primera junta directiva, que bueno, vamos invitados
21:52los directores y
21:54entramos y claro
21:56evidentemente a mí se me ve rubia
21:58y metro ochenta, no pasas desapercibida
22:00pero yo recuerdo que era todo
22:02una mayoría de hombres.
22:04Entraba así como que
22:06imponía, ¿no? Un poco ver todos los hombres
22:08con las corbatas y
22:10seis años más tarde tú entras
22:12en la junta y vamos
22:14hombres, mujeres, o sea
22:16hay una diferencia, una evolución
22:18que ves una transformación enorme.
22:20El equipo directivo nosotros somos
22:22como doce, ¿no?
22:24Ya hay más mujeres que hombres dentro de los
22:26directores. O sea, hay una transformación
22:28real en la organización que no siempre es fácil
22:30porque las organizaciones vienen dadas
22:32de abajo arriba. Entonces tú
22:34tienes que poner en los puestos
22:36a los que ya vienen como presidentes
22:38de otras organizaciones. Con lo que si ya te
22:40viene dado un presidente de una organización que es hombre
22:42no eliges tú si pones un hombre o una mujer
22:44tienes que escoger en función
22:46de lo que ya te viene dado. O sea
22:48que tiene que haber de verdad
22:50un interés por parte del
22:52presidente en que esa representatividad
22:54esté y que
22:56de alguna manera vaya
22:58viéndose más
23:00El cambio.
23:02Más variedad, ¿no? La diversidad, ¿no?
23:04Exactamente. Pero
23:06antes de preguntar
23:08sobre la sostenibilidad y en
23:10cuanto a la diversidad, ¿tú crees que las empresas
23:12se lo están tomando en serio?
23:14Yo también creo que hay
23:16camino. Hay mucho camino
23:18pero hay un camino de mucha pedagogía.
23:20El otro día que estuvimos
23:22con el Grupo 11, no sé si habéis tenido
23:24ocasión. Yo de verdad os invito
23:26a otro podcast aquí que
23:28hay gente valiosísima allí
23:30y nos explicaba mucho
23:32de todo este mundo
23:34que ellos lo viven de una manera
23:36muy clara cómo han conseguido
23:38romper creencias
23:40y mitos respecto a
23:42todos los temas de diversidad
23:44y cómo ellos han conseguido demostrar
23:46que puede haber una empresa rentable
23:48la aportación de valor, el talento que
23:50hay en esa diversidad
23:52y creo que hay mucha
23:54labor de pedagogía que tenemos que hacer
23:56para desmitificar y para
23:58romperlo. De hecho Illunion es una empresa
24:00muy rentable, funciona fenomenal
24:02y la directora de sostenibilidad es
24:04una amiga de Magas.
24:06Yo creo que es verdad
24:08que tú entras en la sede de
24:10Illunion y es alucinante.
24:12La accesibilidad es
24:14llevada a otra dimensión. Fíjate si me
24:16acaba de ocurrir que
24:18es verdad que nuestras invitadas
24:20podían irse
24:22con un trabajo,
24:24un deber que sea recomendarnos a una
24:26mujer súper
24:28interesante
24:30para otro podcast
24:32porque a lo mejor nosotras no la conocemos
24:34y hay alguien pues, como no te lo hemos
24:36dicho de antes, prepárate
24:38un nombre y una recomendación
24:40y nos haces la gestión.
24:42Ya os la dejo.
24:44Así es útil.
24:48Y aunque no trabajaste mucho
24:50como concejal a mucho tiempo
24:52se puede decir
24:54que tienes experiencia política.
24:56¿Qué mundo es más complicado?
24:58¿El de la política o el de la empresa?
25:00A mí fue el máster del universo.
25:02Aprendí muchísimo.
25:04¿De qué eras concejala?
25:06En mi caso
25:08fui concejala de gobierno, aunque sea de una
25:10ciudad. Gijón no es
25:12nacional, es local, pero Gijón es una ciudad grande.
25:14Es una ciudad con
25:16más de
25:18250.000 habitantes y ya tienes
25:20todas las condiciones de gran ciudad y al final
25:22yo tuve el cargo
25:24de Hacienda y Administración Pública.
25:26Qué simpático.
25:28Un cargo muy simpático.
25:32Pero es muy técnico.
25:34Siempre explicaba
25:36que yo era la gerente
25:38de una gran empresa que se llamaba
25:40Ayuntamiento de Gijón y mis compañeros
25:42concejales eran los que trabajaban
25:44hacia la ciudad de Gijón. Digamos que yo
25:46les ayudaba desde la empresa
25:48Ayuntamiento de Gijón a que ellos pudieran aplicar
25:50las políticas en la ciudad.
25:52Para mí fue
25:54todo un aprendizaje
25:56cómo se trabaja una ciudad, cómo se maneja
25:58un presupuesto, cómo se trabaja
26:00toda la transformación de una ciudad,
26:02la toma de decisiones, el trabajo
26:04con la oposición para sacar
26:06adelante cosas. Yo recuerdo haber sacado
26:08varios proyectos muy bonitos
26:10en tiempo mínimo
26:12porque no estuve tanto tiempo en la política
26:14y aprendí bárbaro
26:16pero bárbaro a entender el sector
26:18público y a respetar muchísimo
26:20una profesión
26:22que creo que muchas veces le culpabilizamos
26:24el funcionario o el empleado
26:26público, vamos a decirlo así porque es lo que
26:28abarca. Son gente fantástica
26:30con un sentido de responsabilidad increíble
26:32y con un sentido del servicio público
26:34y de lo que es que habría que aprender
26:36mucho de ellos. Entonces
26:38a partir de ahí he respetado mucho y nunca
26:40he permitido que nadie diga aquello de
26:42esto es como ser funcionario
26:44No, perdona. Escucha bien
26:46a un funcionario y mira lo que lleva dentro
26:48porque son personas que entregan
26:50su vida profesional al servicio.
26:52Las funcionarias tienen que estar encantadas
26:54Yo que soy hija
26:56de funcionarios, o sea
26:58Pero hay una cosa
27:00que de ese cargo
27:02tendría que ser muy gracioso
27:04porque cuando te estabas tomando las sidrinas
27:06de las que hablábamos antes, seguro que te venían
27:08a decirte, quítame la multa de aparcamiento
27:10Quítame todas
27:12mis amigos no me hablaban cada vez que llegaba
27:14una multa firmada por mí
27:16y yo, lo siento, es que lo que me toca
27:18No soy yo, es mi cargo
27:20Lo más divertido para mí de toda esa fase
27:22fue la de casar gente
27:24Tú como concejala te toca
27:26hacer las bodas que se hacen en el ayuntamiento
27:28y eso me lo pasaba en grande
27:30Alguna boda así
27:32mítica que nos cuentes
27:34Bueno, vives anécdotas
27:36es imposible no vivirlas porque además
27:38era mucha gente, se casaba mucha gente en el ayuntamiento
27:40y yo iba muchos sábados
27:42viernes a casar y recuerdo
27:44una que fue tremenda
27:46porque en general todo el mundo en las bodas te pide hablar
27:48normal, oye, pues habla
27:50un hijo, un hermano
27:52sale y dice unas palabras de cariño
27:54y en este caso me pide hablar
27:56la novia, sí, sí, por supuesto
27:58y entonces sube la novia a catar
28:00se acerca al micro
28:02y empieza
28:04Papá, a pesar de ti nos casamos
28:06porque tú siempre estuviste
28:08haciendo todo para estropear
28:10esta pareja y aquí estamos
28:12y el padre mirando, yo mirando y yo diciendo
28:14¿pero qué ha pasado aquí?
28:16terminó el padre, ella termina, se baja
28:18y entonces, bueno, ya podemos
28:20seguir y yo decía, ¿y ahora cómo sigo?
28:22porque yo tenía las típicas palabras
28:24cariñosas para tal y ahora
28:26¿cómo se sigue esto de normal?
28:28No, no era la palabra al padre
28:30Por alusiones
28:32Pero sí, te pasaban así
28:34de vez en cuando alguna cosa
28:36Tiene la palabra el progenitor para la réplica
28:38Y había salido
28:40la abogada, ¿sabes?
28:42Nosotros lo hemos dicho un poco más
28:44Era total
28:46¿Alguien nunca ha tenido un ataque de risa
28:48en una boda?
28:50Me acuerdo que además
28:52hacíamos como 8 al día
28:54entonces tú entrabas, te hacías, te ibas
28:56yo intentaba siempre dejar un poco de espacio
28:58para que no se cruzaran los novios subiendo y bajando
29:00me parecía un poco feo
29:02lo teníamos como muy medido, con los sujetos del ayuntamiento
29:04eran simpatiquísimos y con la gente que hacía
29:06la música, venía del conservatorio
29:08era como muy medido
29:10Entonces yo entre boda y boda había como 10 minutos
29:12que me dejaban fotos
29:14y tenía un despacho al lado
29:16entonces me acuerdo que vino un amigo mío
29:18que justo se separaba
29:20le había dejado a la mujer
29:22estaba el hombre destrozado
29:24y entonces viene a verme y se mete en el despacho del lado
29:26y entonces yo
29:28casaba
29:30me iba al despacho el tío llorando
29:32yo tranquilo, porque la matrimonio es fatal
29:34porque no sé qué
29:36bueno, te dejo aquí un momento
29:38que me voy a casar
29:40y claro, te da la risa
29:42pero esto es como el camarote de los hermanos
29:44en qué momento
29:46pero bueno, anécdota muy divertida
29:48la verdad que se pasó bien
29:50la vida misma
29:52oye, una cosa
29:54porque se habla muchísimo de las
29:56que hay que intentar que las niñas
29:58hagan carreras STEM
30:00todo esto, pero no se habla mucho
30:02de que también hay que trabajar para que
30:04sean empresarias y para que quieran ser empresarias
30:06¿eso hay alguna manera de
30:08de hacerlo?
30:10en general lo que hay que
30:12trabajar mucho el tema de las
30:14vocaciones en general
30:16chicos y chicas, y trabajarlo desde que son
30:18muy jovencitos
30:20y en ello estamos, o por lo menos lo intentamos
30:22desde COE, ya tenemos programas
30:24enfocados a chicas y lo hacemos
30:26con mucho éxito, con Gloria Lomana
30:28hacemos el programa de chicas imparables
30:30un beso a Gloria Lomana
30:32de hecho ahora está sucediendo
30:34estas semanas
30:36y se trabaja mucho
30:38esas habilidades de estas chicas jovencitas
30:40que estén en ese puesto
30:42cuando hablamos en las reuniones, que ocupen
30:44su espacio, que sepan estar
30:46y asumir esos liderazgos, que no tengan miedo
30:48y se trabaja esa parte del emprendimiento
30:50porque al final todo el programa
30:52es enseñarles a
30:54tener una idea, cómo llevarla adelante
30:56cómo aprender a detectar una necesidad
30:58y a hacer una empresa
31:00y la verdad que salen perfiles maravillosos
31:02y las chicas salen transformadas
31:04pero más allá de esto
31:06también queremos entrar en las universidades
31:08y que nos permitan
31:10hacer una asignatura
31:12que sea cómo montar tu empresa
31:14pero que esa asignatura, cómo montar tu empresa, no sea
31:16en AD
31:18porque ellos probablemente sí lo sepan
31:20que la podamos poner en arquitectura
31:22que la podamos poner en derecho
31:24y en los coles
31:26hay como esas dos velocidades
31:28pero muchas veces muchos estudiantes
31:30que montarían una empresa es que no saben
31:32por dónde empezar, o sea, lo descartan
31:34El otro día cuando fue
31:36la gala de las top 100
31:38el 16 de febrero
31:40yo uno de los mensajes que lancé
31:42fue que tenemos
31:44que poner la ambición femenina de moda
31:46es decir
31:48que un hombre sea ambicioso es maravilloso
31:50que una mujer sea ambiciosa todavía
31:52está mal visto y yo explicaba
31:54que tenemos que, entre todas
31:56tenemos que poner la ambición femenina de moda
31:58porque es muy diferente a la avaricia
32:00o a la codicia
32:02somos todas ambiciosas pero no somos
32:04avariciosas ni codiciosas
32:06y a las chicas hay que decirles
32:08que ser ambiciosas está muy bien
32:10Es que la ambición como término
32:12debería de reescribirse
32:14porque tiene esa percepción negativa
32:16cuando la ambición es lo que mueve el mundo
32:18cuando tú
32:20ambicionas mejores cosas
32:22cuando tú quieres llegar a puestos de responsabilidad
32:24cuando quieres liderar empresas
32:26o cuando estás transformando el mundo
32:28y la ambición suele ser
32:30de hacer no de tener porque yo
32:32entre las mujeres con las que me muevo
32:34nunca escucho que ninguna diga
32:36es que yo quiero ser la más rica del cementerio
32:38es que yo quiero hacer, es que yo quiero ir
32:40yo quiero ver, yo quiero buscar
32:42esa es la ambición
32:44el crecimiento y eso es
32:46en un país, eso es una empresa
32:48si no hay ambición
32:50que está unido al entusiasmo
32:52a la pasión
32:54las ganas de progresar, las ganas de hacerlo mejor
32:56con este mensaje tan bonito
32:58queridas mías, es que se nos ha pasado el tiempo
33:00ya se ha terminado
33:02es una gozada
33:04pero Carmen se va con deberes
33:06a Carmen
33:08gracias, gracias amiga
33:10le mandamos un beso también
33:12a todas nuestras Raimundas
33:14que es un grupo en el que estamos las tres
33:16y bueno Charo
33:18despídete tú
33:20porque es que a mí me da mucha pena
33:22nos da mucha pena como cada semana
33:24y tú y yo nos vemos la semana próxima
33:26bueno, nos veremos más pero
33:28la semana próxima, en Arreglate que nos vamos
33:30porque es su deseo máximo
33:32ya tenemos la semana que viene
33:34no, no, pero luego
33:36reculo y digo
33:38nos vemos también dentro de un rato
33:40mañana, pasada mañana
33:42no, pero en Arreglate que nos vamos la semana que viene
33:44y bueno, siempre estamos en Magas
33:46en Youtube y en todas las plataformas
33:48de podcast
33:50pues nada, si quieres estar con nosotros
33:52Arreglate, rubia de 1,80
33:54que nos vamos
33:56muchas gracias