En diálogo con Exitosa, Carlos Neuhaus, presidente de la Asociación de Centros Comerciales, indicó que el cierre del Real : "Fue por un tema de cables eléctricos".
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00:00¿Tú descartas que en ese 2023 el cierre del centro comercial se haya debido por deficiencias estructurales?
00:07No, no fue el tema.
00:11Está Carlos Nejos con nosotros. Carlos, ¿cómo estás? Muy buenos días. Te saluda Jesús Verde.
00:15Hola Jesús, ¿cómo estás? Sí, totalmente de acuerdo.
00:21Ya estamos... yo estoy en contacto con la gente de Real Plaza desde anoche,
00:27porque esto es una tragedia que realmente nos ha movido a todos nosotros.
00:34Lo primero que tenemos que hacer es solidarizarnos con las víctimas.
00:38Les hemos pedido que ellos, y ya lo están haciendo, que prioricen el tema humano,
00:44que resuelvan esto de inmediato, que haya que hacer lo que haya que hacer.
00:49Están dando cara con las autoridades, ¿no?
00:53Porque creo que es importantísimo manejar esto de una manera técnica,
01:00y ya entiendo que desde antes de que amanezca, ya hay un equipo de Grupo Real Plaza en Trujillo,
01:09hay un equipo de Grupo Real Plaza en Trujillo,
01:13haciéndolos, digamos, buscando las causas, ¿no?
01:18Para saber exactamente qué ha sucedido.
01:22Este es un tema de ingenieros que tienen que dilucidarse.
01:26Podemos especular muchas cosas, pero queremos la información de la misma gente de Real Plaza,
01:33que estoy seguro, y así me lo han dicho, que van a emitir un comunicado al respecto.
01:39Bueno, yo espero más que un comunicado, en realidad, que sí haya algún tema,
01:42alguien visible que nos diga qué es lo que ha sucedido.
01:44Carlos, pero permíteme preguntarte algunas cosas que creo que son importantes,
01:47porque tú estás hablando como representante de un gremio, ¿no es cierto?
01:51Exactamente.
01:52Y este gremio tendría que tener, por ejemplo, el mayor cuidado
01:56respecto a quienes está recibiendo constantemente al interior de sus locales.
02:00No es un grupo menor, son miles de personas las que entran y salen a un centro comercial,
02:05entonces la infraestructura tiene que tener, digamos, una verificación constante.
02:11Cada qué tiempo...
02:12Lo tiene.
02:13Dime una cosa, como gremios, ¿se les exige a ustedes,
02:16a los que forman parte, algún tipo de informe sobre cómo está cada centro comercial
02:21o solamente pasa por el tema de ventas nada más?
02:23No, no, no, no, no. El tema de seguridad es un tema no menor.
02:30Todos los centros comerciales tienen cámaras de videovigilancia,
02:37prácticamente desde que cualquier persona entra al centro comercial hasta que sale,
02:43está enfocada en el centro comercial.
02:47O sea, si alguien, llevándolo al extremo, el ejemplo, ¿no?
02:52Si alguien vota un papel, ya se sabe quién lo votó.
02:55Ok, pero acá parece que nadie sabía exactamente qué estaba pasando con el techo de este local.
03:02Carlos, permítame decirte una cosa.
03:03Sí, sí.
03:04Este centro comercial en el año dos mil veintitrés fue cerrado por el que fuera alcalde en ese momento
03:09y decía el señor que este centro comercial tenía serios problemas y serias deficiencias,
03:13tanto así que calificó al lugar como una bomba de tiempo.
03:16En aquel año, tú hablaste con Canal N sobre este tema
03:19y decías que debería permitirse de seguir trabajando.
03:21Entonces, yo desde el dos mil veintitrés, mira cuántos años han pasado, estamos dos mil veinticinco,
03:26siento que no se ha hecho el control o la verificación que se necesitaba
03:32para evitar ahora lo que estamos viendo.
03:34Sí, sí, mira, hay que ponerse en el contexto de lo que sucedió ese año.
03:40En ese momento, muchos alcaldes a nivel nacional estaban cerrando locales por cualquier motivo.
03:48El caso emblemático, por ejemplo, fue el de la Granja Azul.
03:52Y esto no solamente sucedía con los centros comerciales.
03:59A una empresa productora, por ejemplo, le observaron y la cerraron en un distrito en Aten,
04:06creo que fue porque no había declarado que tenía oficinas adentro y que solo era fábrica.
04:12O sea, es imposible pues que haya fábrica sin oficinas en la empresa y lo cerraron.
04:18En este caso puntual fue por un tema de cables eléctricos que sí estaban de acuerdo,
04:25digamos, con los estándares cuando se construyó ese centro comercial
04:29y después se cambiaron esos cables eléctricos a unos más modernos que no existían
04:35cuando se construyó el centro comercial.
04:38¿Se acuerdan ustedes que hubo un ajuste de cuentas en Trujillo?
04:42Sí, claro, una balacera.
04:44Una balacera que se metió, digamos, una persona que tenía cuentas pendientes
04:52con las otras bandas.
04:55Fueron y le dispararon porque él fue con su familia.
04:59Y el alcalde de Trujillo, que ustedes se acuerdan, pues era una persona muy especial.
05:07Claro, Rocambolezca está el día.
05:10Dime una cosa, pero entonces tú descartas que en ese 2023 el cierre del centro comercial
05:16se haya debido por deficiencias estructurales.
05:19No fue el tema.
05:22O sea, para eso ahora están yendo los ingenieros para ver exactamente qué ha pasado
05:29y si ese problema es por algo ocasionado ahora último, porque tampoco han habido sismos,
05:38o producto de una erosión permanente que ha sucedido y en algún momento hubo el problema.
05:48Entonces, en ese momento apenas abrió la luz del sol, digamos,
05:54ya estaba el equipo de Real Plaza en Trujillo evaluando, me imagino,
06:01con las autoridades de Trujillo lo que ha sucedido.
06:05Mira, Carlos, fíjate, para abrir una tiendita mínima,
06:10tú tienes que pasar por una serie de filtros, ¿no?
06:12O sea, para pedir permiso de funcionamiento tienes que pasar una serie de cosas.
06:16Todos pasan por eso.
06:17En el caso de un centro comercial las exigencias son mayores,
06:20según me comentaba aquí este Juan, que está con nosotros.
06:24Mira, es así lo que tú dices.
06:27Martín Acevedo, permíteme, por favor,
06:31tú necesitas presentar mayores elementos para poder tener el permiso de funcionamiento.
06:39Estamos hablando de un lugar que alberga constantemente a miles de personas,
06:43entonces el riesgo es muy, muy alto.
06:46Entonces, yo lo que… discúlpame, pero es mi percepción.
06:49Lo que veo aquí, Carlos, y seguramente tú vas a coincidir conmigo,
06:52es que ha habido inacción en cuanto al proceso de fiscalización.
06:55Lo que yo noto aquí es que se han dejado por hacer algunas cosas
07:00por parte de la autoridad, pero también por parte del grupo
07:03que controla justamente este centro comercial
07:06y seguramente los demás centros comerciales, no lo sé.
07:09O sea, no es normal que se caiga en un techo con una superestructura,
07:13¿no es cierto?, hecha de vigas de fierro muy, muy grandes, ¿no?
07:16Tendría que haber algún tipo de informe previo, no lo sé.
07:21Tiene que haber algo, algún documento que se notaba que había algún tipo de deterioro.
07:26Por eso, tú como representante de estos gremios,
07:29tendrías que tener al menos esa evaluación mínima, ¿no?
07:33Porque, Carlos, discúlpame, pero acá se están configurando delitos
07:36y aquí tiene que responder el grupo Intercor,
07:38porque ya al margen del Real Plaza, ¿esto es Intercor o no?
07:43Real Plaza pertenece al grupo Intercor, ¿no?
07:47Eso es evidente.
07:49Pero déjame responder tu afirmación.
07:52Sí, por favor.
07:54¿Es cierto lo que tú dices?
07:57Las exigencias para instalar un centro comercial,
08:02no sé si tú conoces, pero a mí me tocó hacer Real Plaza desde cero, ¿no?
08:10Y el tema de la supervisión y que se hagan bien las cosas,
08:17había pues un énfasis especial.
08:22Tan es así, por ejemplo, que cada vez que se fraguaba una columna,
08:27se sacaba una muestra y esa era mandada a ser analizada,
08:34creo que una universidad nacional donde había laboratorios para verificar.
08:42Siempre, en lo que a mí respecta, siempre el tema de seguridad es fundamental.
08:51Existen todos los protocolos, se supone que todo esto que tú me dices
08:55se tiene que haber hecho, ¿no?
08:58Y si hay alguna falla, negligencia, etc.,
09:02quien la haya cometido tiene que asumir su responsabilidad, cualquiera haya sido.
09:10No, pero claro, a mí lo que me sorprende es que,
09:13discúlpeme que esté en esta posición de negación,
09:16es que se haya caído un techo en un centro comercial.
09:18No, a ver, nadie está negando.
09:21O sea, acaso yo estoy totalmente de acuerdo contigo, te lo acabo de decir.
09:24Yo particularmente, que esté en esta situación de negación,
09:27porque no comprendo esto, porque podría haberle pasado a cualquiera de nosotros
09:30en un centro comercial, que se caiga un techo encima no es normal.
09:32A eso quiero llegar.
09:33No es normal en ningún lugar, ni en tu casa, ni en tu edificio,
09:38ni tampoco ha sucedido un terremoto grado 8 o 9.
09:44Claro, pero en el caso de mi edificio, por ejemplo,
09:46vienen los ingenieros a hacer constatación de cada cierto tiempo
09:49para ver, por ejemplo, infraestructura, para ver cables,
09:52para ver, por ejemplo, si hay filtraciones de agua,
09:54o sea, constantemente estamos viendo eso
09:56porque tenemos una junta de vecinos que lo hace.
09:58Y se levan informes con tiempo para prevenir posibles situaciones.
10:03Eso es lo que quiero saber,
10:04si es que hay informes previos respecto a esta situación sobre una superestructura.
10:09Esto nosotros, como tú bien dices, estamos respondiendo como gremio
10:15y a todos los miembros de los gremios se les indica que tienen que cumplir
10:21con todos los protocolos de seguridad.
10:25Y nosotros muchas veces nos enteramos cuando hay algún problema
10:29y siempre, digamos, estamos del lado, oye, el principal...
10:36Estos son centros comerciales que reciben un montón de gente,
10:40y al recibir un montón de gente hay que cuidarnos.
10:44La gente que entra a un centro comercial tiene que tener la seguridad
10:49que la seguridad es lo más importante para todos.
10:54Y es en ese sentido que, en lo que a mí respecta,
10:57cuando me ha tocado hacer uno, siempre eso era el objetivo primordial.
11:04Y esperamos que ya el Grupo Real Plaza, y estamos seguros,
11:11y sé que lo están haciendo, en su momento van a emitir un comunicado
11:19y el tema técnico tiene que... Este es un tema que los ingenieros
11:24tienen que informar.
11:26Pero a ver, en cuanto a responsabilidades, eso sí hay que configurarlas, Carlos.
11:29Aquí ha habido... ¿Qué cosa? A ver, para ti, ¿qué ha habido?
11:31¿Negligencia, ineptitud o corrupción?
11:34A ver, no puedo aseverar ninguna de las cosas porque no tengo la información.
11:40Cualquiera que ella sea, es un problema que tiene que resolverse.
11:48Este es un tema de una empresa privada con otra empresa privada que han construido
11:53y tienen que informar en profundidad.
11:57Y para eso están las autoridades y nosotros, en el comunicado,
12:01lo que hemos privilegiado primero es que a las personas sean totalmente atendidas,
12:10que Real Plaza dé todas las facilidades para que las investigaciones se hagan
12:18y hemos recomendado a todos nuestros asociados que revisen sus protocolos de seguridad
12:23para que esto no vuelva a suceder.
12:25Ok, ahí quería llegar, porque como gremio creo que ya tienen que tomar decisiones, ¿no?
12:28O sea, si es que Real Plaza, el grupo Real Plaza, ha decidido cerrar
12:31todos sus centros comerciales, no sé por cuánto tiempo,
12:34pero ojalá, espero que sea de providencia como para poder analizar sus infraestructuras
12:37porque yo no pienso entrar, y seguramente muchas personas,
12:40a un centro comercial de ese grupo hasta que no tengamos las pruebas.
12:50¿O no te parece?
12:52¿Entrarías a un centro comercial Real Plaza en este momento?
12:55A ver, primero está, mira, no voy a contestar como persona,
13:02pero sí me parece muy bien que Real Plaza haya cerrado sus instalaciones
13:09hasta que esto esté aclarado, ¿no?
13:13Porque seguramente ni tú, ni yo, ni ninguno va a querer entrar a un centro comercial
13:19si no tiene las seguridades del caso, ¿no?
13:23Entonces, en ese sentido, yo creo que la medida que ha hecho,
13:27que ha tomado Real Plaza me parece la correcta
13:31y ya tienen un equipo que ha llegado antes que aparezca el sol
13:36para verlas exactamente qué es lo que ha sucedido,
13:41e informar también, ¿no?
13:43Esto se tiene que saber exactamente,
13:47que haya un grupo que investigue independiente e informe,
13:54porque cuatro vidas y varios heridos no es poca cosa,
13:59una vida es demasiado.
14:01Ok, solo una consulta, ¿cuántos agremiados tienes tú en la Asociación de Centros Comerciales?
14:06Hay más o menos 14 empresas agremiadas.
14:09¿Cuántos centros comerciales tenemos en el Perú?
14:12Porque yo he calculado más de 100 y el 56% en Lima y 44% en regiones.
14:17Es un poco más en regiones ya últimamente,
14:21hay más de 100, no todos pertenecen a la Asociación de Centros Comerciales del Perú,
14:28pero en la Asociación de Centros Comerciales uno de los temas prioritarios,
14:33incluso hay seminarios, hay charlas sobre temas de seguridad
14:38y los centros comerciales, por ejemplo,
14:41viendo el tema positivo, fuimos los primeros en salir a apoyar
14:46con los procesos de vacunación,
14:48ofreciendo las plataformas de todos los centros comerciales
14:52a disposición del público en general,
14:55pero este es un tema que tiene que ser analizado,
15:01investigado hasta el fondo y de trabajo de las autoridades
15:07con la gente del centro comercial para ver exactamente
15:11cuál ha sido la falla y cuáles son las medidas que se están tomando.
15:17Pero primero y sobre todo es atender a las personas
15:21que han sido afectadas por este evento.
15:24Bueno, ya si no las entiendes, pues obviamente no sería lo correcto.
15:29Exacto, y eso fue lo primero que cuando he conversado
15:38con los directivos de este centro comercial,
15:43esa era la primera preocupación.
15:46Ahora, te pregunto lo siguiente para finalizar.
15:49¿Habrán responsables?
15:52¿Estas personas que han muerto sus familias encontrarán justicia?
15:56Digo, Carlos, hay que ser claros.
16:01Aquí ha habido algo que no está bien.
16:04Totalmente de acuerdo.
16:06Este tipo de accidentes no son normales.
16:09Tienen toda una consecución y tiene alguien que responder.
16:14Y te lo pregunto por una cuestión muy puntual.
16:17Yo vengo todos los sábados a este programa y digo que tenemos
16:20dos problemas muy serios.
16:22Corrupción, pero sobre todo impunidad.
16:24Y lo segundo es más complejo de resolver.
16:27Mira, totalmente de acuerdo contigo.
16:31Totalmente de acuerdo contigo.
16:34Y lo hablo, mira, es que me sorprende porque estamos hablando,
16:38yo digo, ¿no?
16:39O sea, podríamos entenderlo y posiblemente,
16:42estoy siendo muy arriesgado al decirlo,
16:44de la informalidad que tenemos en este país que es bastante grande,
16:47¿no?
16:48Pero cuando vas al empresario formal, al empresario, ¿no?
16:52O sea, que tendría que hacer las cosas mejor.
16:55O sea, no lo llegas a entender.
16:57La semana pasada estábamos hablando de un puente.
17:00Que ha cobrado la vida de cuatro personas y ahora este fin de semana
17:03hablamos de un centro comercial.
17:06Estoy totalmente, o sea,
17:10la corrupción y la impunidad tienen que desaparecer radicalmente
17:13de nuestro país.
17:14A quien le caiga el guante que se lo chate.
17:17Eso es lo que me decía mi abuela cuando era yo chico.
17:20Y en ese sentido, al menos en lo personal,
17:24y estoy seguro que la gente de Real Plaza va a
17:29obrar en consecuencia.
17:31Así me lo han asegurado también.
17:35Bien, esperemos.
17:36Esperemos además que si hay algún tipo de comunicación,
17:38no nos ignore a Intercord.
17:40No estamos jugando en contra ellos.
17:42Lo que queremos es que nos digan exactamente qué ha pasado,
17:44porque hay muchos sensibles en Intercord,
17:46empezando por Fernando, que está,
17:48a veces no quiere contestar el teléfono.
17:51Bueno, yo sí he salido.
17:53Y él es CEO de Intercord, ¿no?
17:55Sí, yo sí he salido a dar la cara.
17:57Bueno, es importante.
17:59Mira, han pasado más de 13 horas.
18:01Sí, pues,
18:02pero durante la noche no se podía saber exactamente qué es lo que ha
18:05sucedido.
18:06Y ahora ya con mayor información hemos hecho este comunicado
18:11y estamos haciendo un seguimiento,
18:14no solamente a este caso,
18:16sino se le ha pedido a todos nuestros asociados que revisen sus
18:21protocolos.
18:22Bien.
18:23Gracias, Carlos.
18:24Un fuerte abrazo.
18:25Otro para ti.
18:26Bien.
18:27Carlos Neuhaus con nosotros,
18:28representante de los centros comerciales de Perú.