180 Minutes Info (Émission du 20/02/2025)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue à vous qui nous retrouvez sur 180 minutes info, dans un instant le journal ce sera avec Audrey Berto, bonjour Audrey, nous invitées également pour aborder notamment cette question de la rencontre des partis autour d'Emmanuel Macron à propos du dossier ukrainien, c'était en ce moment à l'Elysée, elle est en train de s'achever, on vous en parle dans quelques minutes et puis bien sûr on reviendra ce jour de deuil en Israël avec Régine Delfour qui sera avec nous sur ce plateau juste après l'éphéméride du jour.

00:00:30Chers amis bonjour, nous partons aujourd'hui à la rencontre de la bienheureuse Aimée et nous souhaitons une joyeuse fête à toutes celles qui portent ce joli prénom.

00:00:40Aimée voit le jour au tout début du XIIIe siècle à Assise, la ville rendue célèbre par Saint-François dont elle est la jeune contemporaine. Comme lui, elle connaît une jeunesse frivole sinon dissolue.

00:00:54Aimée est ravissante, elle fréquente les notables de la région, les jeunes gens lui font une cour assidue, ce qui lui vaut d'ailleurs jalousie et mépris.

00:01:02Détail important, Aimée est la nièce de Sainte-Claire d'Assise, la grande amie de Saint-François qui l'a suivie dans son engagement radical. Aimée est si impressionnée par sa tante qu'elle va se convertir.

00:01:16Quelques temps après, elle rejoint en effet les pauvres clarisses d'Assise. Elle fait de tels sacrifices et de tels efforts qu'elle en tombe malade. Heureusement, Sainte-Claire l'a guéri d'une terrible toux qui a duré 13 mois en faisant un simple signe de croix.

00:01:32Elle finit néanmoins par mourir en 1254. Et voici pour finir un extrait d'une belle méditation de Sainte-Claire. Oui, sans cesse, je me souviendrai de vous, ô divin Jésus. C'est tout pour aujourd'hui, à demain chers amis, ciao.

00:01:50Et nous revoici donc avec le journal pour commencer d'Audrey. Emmanuel Macron a réuni ce matin les chefs de parti à l'Elysée afin d'évoquer la situation en Ukraine.

00:01:59La réunion a démarré à 11h autour du chef de l'état et du premier ministre François Bayrou. Elle est sur le point de se terminer. De nombreux dirigeants ont fait le déplacement. Ce n'est pas avec Trump qu'on doit parler.

00:02:09Par exemple réagit Fabien Roussel à son arrivée. Côté Rassemblement National, Louis Alliot était présent. Le président du parti, Jordan Bardella, lui, se rend à Washington.

00:02:20Faut-il organiser un référendum sur l'immigration ?

00:02:24Selon notre dernier sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD, vous êtes 68% à répondre oui contre 32% à penser que non.

00:02:33Et cette tendance pour le oui se maintient en fonction des sensibilités politiques de la majorité présidentielle jusqu'à l'extrême droite.

00:02:40Voilà, vous voyez ce sondage. Pour la gauche, c'est le contraire. 67% des répondants pensent que ce n'est pas nécessaire contre 33% qui pensent que si.

00:02:49Jérôme Guedj, député PS de l'Estan, était l'invité de Sonia Mabrouk. Ce matin, il réagit à ce référendum.

00:02:56Avant de faire un référendum, il faut appliquer les lois sur l'immigration qui existent aujourd'hui et ne pas être dans la course à l'échalote et dans la surenchère telle qu'on nous la propose.

00:03:06Moi, je ne refuse aucun débat. La question de l'immigration préoccupe nos concitoyens et moi, je n'ai aucune hésitation à avoir cette discussion.

00:03:14Et c'est moins la question de l'immigration qui préoccupe nos concitoyens que la manière dont nous sommes capables d'intégrer ces immigrés.

00:03:20Et là, oui, nous avons, gauche et droite, collectivement failli ces 30 dernières années.

00:03:24Et le changement de braquet, l'énergie, je préférerais qu'on la mette sur les enjeux de l'immigration, du logement, de l'accès au travail, de l'école, de l'éducation, de la maîtrise des valeurs de la République.

00:03:36Tous ces sujets-là, nous pouvons les avoir dans le débat.

00:03:39On va se rendre près de Nantes, à présent, où une ville fait face à l'irruption de caravanes.

00:03:43A la montagne, petite commune à une vingtaine de kilomètres de Nantes, cela fait huit mois qu'une partie des propriétés privées est occupée par une soixantaine de Roms.

00:03:52L'association propriétaire du terrain a bien réclamé une expulsion, mais à condition de trouver une solution de relogement pour ces personnes.

00:03:58Reportage sur place de Noemi Ardi, Laurent Sellerier, et le récit d'Adrien Fontenot.

00:04:04La situation dure depuis le mois de juin dernier.

00:04:06Sur le terrain d'une association, soixante hommes, femmes et enfants installés illégalement.

00:04:11Des Roms expulsés de l'agglomération nantaise et déplacés dans cette commune voisine.

00:04:16Nantes, ils s'en foutent. Ils enlèvent tout le monde de Nantes pour amener dans les petites communes à côté.

00:04:21Qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse ?

00:04:23J'aimerais bien qu'ils partent parce que ce n'est pas très agréable de voir quand on se promène ce camp-là.

00:04:30Et puis la mairie, elle dit « si, si, on va essayer de les faire partir ».

00:04:33Mais ils ont bien dit l'autre jour quand même que c'était plus facile d'installer de l'eau et tout ça, plutôt que d'essayer de les faire partir.

00:04:40Car la mairie doit équiper le camp de douches et sanitaires courant Mars, en plus d'installations électriques.

00:04:45Mais une élue se défend de tout être superflu.

00:04:48Notre priorité, c'est la salubrité et la sécurité pour tous, famille, riverain et propriétaire.

00:04:53C'est une obligation de donner accès à l'eau et à l'électricité, mais on est loin de leur donner accès au confort.

00:04:58On suit la Convention européenne des droits de l'homme.

00:05:01Les riverains ne sont pas tous d'accord, mais on est dans notre rôle en agissant pour la dignité des personnes.

00:05:05L'association propriétaire du terrain n'a pas souhaité répondre à nos questions.

00:05:10Je suis le président de l'association Laïque. On refuse catégoriquement toute forme d'interview par rapport à CNews.

00:05:16Même constat du côté de l'agglomération nantaise, qui n'a pas donné suite à nos sollicitations.

00:05:21Merci Audrey. A tout à l'heure, bien sûr, pour un prochain rendez-vous de l'actu.

00:05:26On passe à la chronique éco.

00:05:28En matière de sommeil, ils m'ont posé les bonnes questions.

00:05:31Votre programme avec les magasins France Literie.

00:05:33Je leur ai raconté ma vie, ils ont écrit mes nuits.

00:05:36Et on va parler de la Cour des comptes qui a remis ce matin, aux alentours de 11h, un rapport très attendu sur les retraites.

00:05:41S'il s'agissait, au fond, de faire la vérité sur les chiffres, cette fois, il n'y a plus de doute, c'est ce que nous dit Eric de Ridematen.

00:05:46Il va falloir, une nouvelle fois et très vite, sauver les régimes.

00:05:49Et oui, pour les retraites, cette fois, les chiffres sont incontestables.

00:05:53D'ailleurs, rien n'a été caché, a dit Pierre Moscovici.

00:05:56Le rapport de la Cour des comptes a voulu examiner l'évolution des retraites sur 2035, puis 2045.

00:06:02Le constat est clair. 15 milliards de déficit en 2035, 30 milliards en 2045.

00:06:08Alors, le rapport ne fait pas de recommandations, mais il propose de travailler sur quatre leviers.

00:06:12Et c'est François Bayrou qui devra trancher.

00:06:15Sur l'âge de départ, c'est-à-dire l'âge légal, si on revient à 63 ans, cela coûtera en 2035, 5,8 milliards par an.

00:06:22Et si on monte à 65 ans, cela rapportera 8,4 milliards.

00:06:27Deuxième levier, combien d'années faudra-t-il cotiser ?

00:06:30Si on revient à 42 ans de cotisation, au lieu de 43 prévus par la réforme actuelle, cela coûtera 3,9 milliards.

00:06:36Si, au contraire, on monte à 44 ans de cotisation, cela rapporterait 5,2 milliards d'euros en 2035.

00:06:43Troisième levier, doit-on toucher aux cotisations ?

00:06:46Si on monte d'un point la contribution au régime, cotisation patronale et salariés, on ferait rentrer jusqu'à 7,6 milliards.

00:06:54Enfin, indexer les retraites systématiquement sur l'inflation, cela coûterait cher, très cher.

00:07:00En 2024, si l'on prend les chiffres, cela a coûté 2,8 milliards.

00:07:04La Cour des comptes le dit, la situation est extrêmement critique.

00:07:08Et les syndicats, face à la réalité des chiffres, auront franchement peu de latitude pour négocier.

00:07:15En matière de sommeil, ils m'ont posé les bonnes questions.

00:07:18Votre programme, avec les magasins France Literie.

00:07:21Je leur ai raconté ma vie, ils ont écrit mes nuits.

00:07:24Nos invités cet après-midi, bonjour Olivier Vial, merci de nous avoir rejoints.

00:07:27Et bienvenue Denis de Monpion sur ce plateau.

00:07:30Régine, on sera avec vous d'ici quelques minutes.

00:07:32On accueille Sabrina Birlin-Bouillet du service Polyjustice.

00:07:36Pourquoi ? Parce qu'on va parler de ses parents, de Louise, qui s'exprime pour la première fois.

00:07:41Depuis son décès, ils ont transmis une lettre particulièrement poignante.

00:07:45On l'a ici tous parcouru, à la fois pour saluer la mémoire de leur fille enlevée à la vie,

00:07:52qui leur a été enlevée, arrachée, les termes sont très forts.

00:07:55Tout en remerciant d'ailleurs les très nombreux Français qui leur ont manifesté des gestes de soutien.

00:08:00C'est un crève-cœur cette lettre.

00:08:02Tout à fait. 13 jours sont passés depuis le meurtre de Louise.

00:08:06Et donc c'est la première fois que ses parents prennent la parole.

00:08:08Ils ont écrit cette lettre où ils souhaitent lui rendre hommage.

00:08:10On va voir ensemble quelques extraits.

00:08:12Ils disent, on nous a arraché notre fille, notre petite princesse.

00:08:16Nous avions vécu et vivons la tragédie, la pire tragédie que peuvent vivre tous les parents,

00:08:21la perte de son enfant chéri.

00:08:23Puis ils vont décrire longuement Louise, ses passions, ses copines dont elle était proche,

00:08:27aussi son investissement au sein de ce collège.

00:08:30Louise était un vrai trésor, disent-ils.

00:08:33Elle était belle, douce et attentionnée.

00:08:35Elle aimait la vie, les animaux, ses peluches, parce que je vous rappelle que Louise n'avait que 11 ans.

00:08:40Elle sortait d'ailleurs de son collège quand elle a été tuée, poignardée à mort, ce 7 février.

00:08:45Les parents de Louise ont aussi tenu à remercier, vous l'avez dit, la bienveillance des enquêteurs

00:08:51et puis cet élan de solidarité partout en France.

00:08:53Ils disent, tous vos mots n'étaient que bienveillance et humanité envers elle et nous.

00:08:57Nous vous en remercions profondément.

00:08:59Sans le savoir, vous nous avez communiqué le plus bel hommage en sa mémoire, celui du vivre ensemble.

00:09:04Le meurtrier présumé de Louise Owen, âgé de 23 ans, lui, est toujours incarcéré

00:09:09après être passé aux aveux lors de sa garde à vue.

00:09:11Il est mis en examen pour meurtre sur mineur de 15 ans

00:09:14et il encourt la réclusion criminelle à perpétuité.

00:09:17Merci beaucoup.

00:09:18Un commentaire peut-être, Denis de Monpion, sur la dignité de cette lettre.

00:09:22On voit que dans des cas d'affaires dramatiques comme ça, les parents réagissent souvent de manière très diverse.

00:09:30Mais souvent de manière très digne, d'ailleurs.

00:09:33Et d'ailleurs, quand ils parlent de leur fille, il suffit de voir la photo qu'on voit depuis qu'elle a été tuée, en effet, poignardée.

00:09:43Eh bien, qu'elle soit l'incarnation de l'innocence, de la douceur, etc., ça se lit sur son visage.

00:09:50Mais pour en revenir à la lettre, c'est vrai que les parents restent très en retrait

00:09:57de tout ce qui pourrait donner lieu à une polémique, à un début de...

00:10:02Oui, on sent que les termes ont été savamment choisis.

00:10:04Absolument.

00:10:05Pour ne pas heurter ou pour ne pas donner lieu à toute interprétation de la part des uns et des autres.

00:10:09Voilà, attiser des passions tristes.

00:10:12Qu'est-ce que vous en pensez de ce moyen de communication ?

00:10:15C'est aussi une manière de dire, on est dans notre bulle de deuil, on est sur la réserve.

00:10:21Laissez-nous aussi notre espace, notre temps.

00:10:24Je crois que les parents de Lola avaient un peu réagi comme ça aussi.

00:10:26Il y a d'ailleurs souvent plusieurs temps dans le deuil, et là effectivement on est dans le premier temps

00:10:31où la famille est malheureusement obligée presque de faire un geste comme ça,

00:10:36vu l'ampleur du symbole qu'était la mort de Louise et de l'émotion qui a été bien au-delà de la famille,

00:10:43même si pour la famille elle est beaucoup plus vive.

00:10:46Mais c'est vrai que ça a été une émotion nationale et donc la famille, par cette lettre-là,

00:10:50assez rapidement rend hommage à Louise, répond effectivement aux gestes de soutien qu'ils ont eus de la France entière.

00:10:58C'est à la fois nécessaire et après il faudra voir.

00:11:00Parce qu'on a eu déjà des cas où des familles, quelques mois après,

00:11:04une fois que le deuil est passé, la colère peut arriver et elle serait là aussi tout à fait légitime.

00:11:10Il y a aussi, oui, vous vouliez rajouter quelque chose ?

00:11:12Il est intéressant aussi de voir qu'ils ne vont pas rentrer dans l'enquête et remercier les enquêteurs,

00:11:16mais contrairement aux parents d'Elias qui avaient donné de nouveaux éléments qui n'avaient pas encore été révélés,

00:11:21eux ils restent vraiment sur l'émotion et sur cet hommage qu'ils veulent rendre à leur fille et sur ce trait de personnalité qu'elle avait.

00:11:27D'ailleurs pas une seule fois ils ne mentionnent son meurtrier.

00:11:30Pas une seule fois.

00:11:31C'est suggéré en disant on nous l'a enlevé, on nous l'a arraché, mais il n'y a pas d'allusion directe à la personne qu'il était.

00:11:37Sur l'affaire Elias, c'est parce que pour le coup il y avait quand même une vraie distorsion

00:11:41et c'était moins du fait des enquêteurs que du fait de l'AFP qui n'avait pas du tout communiqué de la bonne façon.

00:11:48C'est quand même par leur biais qu'on a appris.

00:11:50Oui, justement. Je pense que là aussi les parents, quelquefois,

00:11:53s'ils voient un tel décalage entre la réalité de ce qu'ils vivent et de ce qui peut être compté dans certains médias,

00:11:59je peux comprendre que la colère arrive plus vite.

00:12:01Il y aura une deuxième phase aussi qui sera la phase du procès,

00:12:05puisque, comme vous l'avez dit, le meurtrier présumé est en détention provisoire,

00:12:11mais il risque d'y rester jusqu'à son procès et au-delà,

00:12:17parce que sa culpabilité fait guère de doutes.

00:12:21Enfin, pas seulement parce qu'il est passé aux aveux,

00:12:23mais là les parents auront la possibilité de se constituer partie civile

00:12:27et d'essayer de comprendre comment une telle sauvagerie a pu se produire.

00:12:32Et il y aura aussi cette épreuve-là du face-à-face dans la salle d'audience qui est encore...

00:12:38Une épreuve supplémentaire.

00:12:40Voilà, une épreuve supplémentaire dans un deuil qui ne sera peut-être pas achevé,

00:12:44mais en tout cas ça va rouvrir encore une plaie.

00:12:46Je voudrais juste dire quelque chose par rapport à cette lettre,

00:12:49puisque je suis aussi un petit peu couverte, malheureusement, sur place.

00:12:54Les parents avaient refusé une marche blanche,

00:12:57et c'est pour ça aussi qu'il y a ces mots,

00:12:59et qu'ils parlent du plus bel hommage qu'ils ont reçu, justement.

00:13:02Parce que s'il y avait eu la marche blanche, il y aurait eu beaucoup, beaucoup de monde,

00:13:05et là c'était important pour eux de remercier.

00:13:07Merci de nous avoir rappelé ça.

00:13:09Ça ne présage pas évidemment de ce qui va se passer après.

00:13:11Peut-être que d'ici quelques mois, comme d'autres l'ont fait avant...

00:13:13Ils vont peut-être prendre la parole, oui.

00:13:15Ils prendront la parole.

00:13:16Il y a parfois des interviews où l'on court en format magazine

00:13:19pour peut-être un peu plus s'épancher et rendre hommage aussi à leur petite fille.

00:13:23Merci Sabrine de nous avoir porté tous ces éléments.

00:13:25Le deuil, décidément, aujourd'hui, ce jeudi.

00:13:28Vous le savez, c'est un jour de deuil pour les Israéliens.

00:13:30Également au moment du retour des cercueils de quatre de leurs otages.

00:13:33Un convoi qui a transporté les cercueils avec les dépouilles des victimes

00:13:38s'est rendu à l'Institut National de Médecine Médico-Légale

00:13:42pour y être identifié.

00:13:44Et bien sûr, Régine, la famille Bibas, attend l'identification ADN formelle.

00:13:48Elle a toujours dit qu'elle avait besoin quand même de ce moment

00:13:52pour pouvoir enclencher vraiment ce deuil.

00:13:56Et elle demande aussi de respecter cet instant.

00:13:58Oui, parce qu'en fait, depuis 16 mois, on entend beaucoup de choses.

00:14:01À un moment donné, on avait parlé de la famille Bibas,

00:14:03enfin de Siri et Ariel Effir qui auraient été envoyés à l'étranger.

00:14:07Donc, on ne sait pas exactement.

00:14:10Hier, le bureau du Premier ministre a confirmé avoir reçu la liste.

00:14:16La liste qui avait été donnée par le Hamas.

00:14:18Et en fait, ils ont confirmé sans l'accord de la famille Bibas

00:14:21qui tout de suite a publié un communiqué pour dire

00:14:24qu'ils réfutaient le fait que c'était Siri, Effir et Ariel.

00:14:28Que seule cette identification formelle par les médecins

00:14:33à l'Institut Médico-Légal donnera cette réponse.

00:14:38Et ils demandent à tout le monde de ne pas faire des loges funèbres avant.

00:14:42Ils veulent d'abord avoir cette information.

00:14:45Et après, ils communiqueront.

00:14:47On va aussi rejoindre Fabrice Elsner qui est à Tel Aviv

00:14:49sur la fameuse place des otages

00:14:51où se retrouvent communément les familles et leurs soutiens.

00:14:55Bonjour Fabrice.

00:14:57Évidemment, ce n'est pas du tout la même ambiance que d'ordinaire.

00:15:00Mais néanmoins, ils ont tenu à faire le déplacement.

00:15:02On le voit bien derrière vous.

00:15:06Absolument.

00:15:07Alors, faire le déplacement, c'est le mot juste, j'ai envie de vous dire.

00:15:09Puisque certains viennent ici entre midi et deux

00:15:13sur leur heure de pause, de déjeuner.

00:15:15J'ai envie de dire, depuis le début de journée,

00:15:17peut-être le moment où il y avait le plus de monde,

00:15:19entre midi et 14 heures.

00:15:21Les gens que j'ai pu rencontrer, que j'ai pu interviewer,

00:15:23m'ont tous dit la même chose.

00:15:25Ils me disent qu'aujourd'hui, c'est un jour très important pour Israël.

00:15:28Et qu'il faut absolument venir sur cette place des otages

00:15:32pour leur rendre hommage.

00:15:33Alors, je ne sais pas si vous le voyez derrière moi,

00:15:35il y a un petit peu moins de monde à cette heure-ci.

00:15:37Mais toujours, tous ces drapeaux israéliens

00:15:40qui ont été mis sur cette place,

00:15:43ces drapeaux israéliens qu'on retrouve aussi sur le bord des routes

00:15:46à cette heure-ci, où le convoi est passé

00:15:50dans les rues d'Israël.

00:15:54Depuis ce matin, le convoi mortuaire

00:15:58où les quatre otages décédés ont été conduits sur ces routes.

00:16:03Et puis, pour vous dire ici que c'est une émotion absolument intense.

00:16:07On voit des scènes de pleurs, des scènes très compliquées même,

00:16:11à vivre devant nos yeux.

00:16:13Tout à l'heure, on a pu voir une scène extrêmement émouvante

00:16:16avec des enfants entre 13 et 16 ans

00:16:20qui se sont mis à chanter autour de nous

00:16:24en hommage aux otages.

00:16:26Et c'est une succession de scènes de ce type

00:16:29qui se déroulent sous nos yeux.

00:16:30Merci beaucoup, en tout cas, pour toutes ces informations

00:16:34et pour cette illustration de ce deuil.

00:16:37Avant d'écouter Benyamin Netanyahou et peut-être des réactions en France,

00:16:40Olivier Vial, c'est vrai qu'on redoutait ce jour

00:16:44parce que c'est la première fois qu'on n'a pas raison de se réjouir

00:16:48mais plutôt de commisérer tous ensemble sur quelque chose

00:16:52que malheureusement, on attendait un petit peu avec effroi.

00:16:55Il y a deux choses qui sont extrêmement tristes dans cette journée.

00:16:59La première, c'est que la famille attende comme ça

00:17:04les résultats de l'Institut Médical.

00:17:08Ça donne aussi cette torture mentale qu'il y a eu pendant longtemps.

00:17:12C'est-à-dire qu'on a tellement désinformé

00:17:14qu'aujourd'hui, ils n'arrivent même pas à vouloir y croire.

00:17:17Et ça aussi, ce travail-là qui a été comme il y a quelques semaines

00:17:22où le Hamas a obligé un père de famille

00:17:26à demander des nouvelles de ses parents

00:17:29alors qu'il savait qu'ils étaient morts.

00:17:31Cette torture mentale, elle est aussi extrêmement forte.

00:17:34La deuxième chose, c'est que chaque mort d'otages israéliens

00:17:37est extrêmement dramatique.

00:17:39Mais il y en a certains visages qui sont devenus le symbole

00:17:43de la barbarie de l'attaque du 7 octobre.

00:17:46Et les enfants bibass étaient un peu ces symboles-là.

00:17:49Je pense qu'aujourd'hui, c'est aussi pour ça que cette émotion

00:17:51est extrêmement forte dans la famille.

00:17:54Elle est extrêmement forte en Israël.

00:17:56Mais c'est aussi une émotion qu'on a un peu partout dans le monde

00:17:59parce que c'était l'image de cette barbarie.

00:18:02Les bébés otages, rien que les mots font froid dans le dos

00:18:06parce qu'on ne peut pas imaginer d'avoir des bébés otages.

00:18:09Et malheureusement, c'est ce qu'on a eu à ce moment-là.

00:18:11Néroze fait partie de ces villes marquantes.

00:18:14Un kiboutz qui a été extrêmement marqué.

00:18:17Beaucoup ont été tués, beaucoup ont été enlevés.

00:18:20Les quatre corps viennent de toute façon du kiboutz Néroze

00:18:24quand on aura une confirmation.

00:18:26Et c'est vrai, comme vous le disiez, c'était un moment extrêmement redouté

00:18:29en Israël aujourd'hui, même si c'était prévu.

00:18:33Arriver, voir quatre corps comme ça,

00:18:36de toute façon il restait 14 otages libérables,

00:18:396 étaient vivants, 8 décédés.

00:18:42Vous êtes confrontée à une évidence, c'est encore autre chose.

00:18:45Ce sont des déductions en fait, puisqu'on a vu les 6 personnes vivantes

00:18:50mais elles ne sont pas encore arrivées samedi en Israël.

00:18:53Et puis il y a cette autre nouvelle qu'on a eu hier, le Hamas.

00:18:57Manipulation ou pas, on le saura très vite.

00:19:00Propose de libérer tous les otages en une fois pour la deuxième phase.

00:19:03Qu'est-ce qu'on peut faire de cette information, Denis de Monpion, à votre sens ?

00:19:06En tout cas, il faut espérer que c'est ainsi que ça se passera.

00:19:10Pourquoi ? Parce que...

00:19:12Alors d'abord, il faut savoir que Donald Trump

00:19:15a un peu tapé du poing sur la table là-dessus

00:19:18pour qu'on cesse de libérer les otages

00:19:223 par 3, 4 par 3, etc.

00:19:26Parce que c'est vrai que ça provoque une espèce de supplice

00:19:30pour les familles absolument insupportable.

00:19:33Et là, quand on voit la remise de 4 corps aux autorités israéliennes,

00:19:41il y a peu de doute à en juger par ce qu'a déclaré le président israélien Isaac Herzog

00:19:48en disant pardon de ne pas vous avoir ramené en vie à la maison.

00:19:54Et compte tenu que parmi les 4 otages,

00:20:00il y a Ariel qui avait 4 ans au moment de l'enlèvement

00:20:05et le plus jeune n'avait que 8 mois et demi, je crois.

00:20:09Donc c'est dire l'horreur de simplement ce kidnapping.

00:20:16Je vous propose d'écouter quelques réactions d'Israéliens qu'on a recueillies sur place aujourd'hui.

00:20:22Il ne fait aucun doute que nous aurions pu faire plus pour les ramener.

00:20:26Et nous ne l'avons pas fait, mais peut-être que nous le ferons maintenant.

00:20:30C'est un sentiment difficile à éprouver, le sentiment d'avoir raté une vie.

00:20:35Nous sommes très tristes d'en arriver là, que des corps soient rendus.

00:20:41Nous ne nous réjouissons pas vraiment, mais nous ressentons un certain soulagement

00:20:46à l'idée de retrouver les corps de ces personnes enlevées, des enfants et des nourrissons.

00:20:51Et nous aimerions penser qu'il y a encore de l'espoir pour sauver ceux qui sont encore en vie.

00:20:56Je pense que c'est l'un des jours les plus difficiles depuis le 7 octobre.

00:21:01Et je pense que le sentiment de culpabilité personnelle est quelque chose que chacun d'entre nous porte.

00:21:06Que peut-être nous aurions pu faire plus, que peut-être nous n'avons pas fait assez pour empêcher cette tragédie.

00:21:11Je vais revenir aux témoignages de ces deux femmes.

00:21:16Elles disent un peu la même chose, la première et la dernière dans l'extrait.

00:21:21Est-ce que c'est quelque chose, en effet, que vous allez noter, cette culpabilité et le fait de dire qu'on n'en a peut-être pas fait assez ?

00:21:27Qu'est-ce qu'on aurait pu faire de plus, à leur sens, pour ramener les otages ?

00:21:32Pourtant, on est sur la place des otages.

00:21:35On sait que tous les samedis, ils se réunissent, ils manifestent,

00:21:38et notamment devant le ministère de la Défense, pour réclamer le retour des otages immédiatement et sans condition.

00:21:45Peut-être qu'ils estiment qu'ils n'ont pas assez manifesté, qu'ils n'ont pas assez critiqué le gouvernement pour arriver à cette libération.

00:21:53Il faut savoir qu'à la fin de cette première phase, qui va se terminer le 1er mars, il restera 59 otages.

00:22:00Combien sont vivants parmi les 59 ?

00:22:02Il n'y a aucune garantie de ce point de vue pour l'instant ?

00:22:05Non, parce qu'on parlait d'une quarantaine qui était décédée, mais il n'y a aucun chiffre, rien n'est encore fait.

00:22:11Là, c'est en négociation.

00:22:12Donc, si le Hamas dit qu'il est prêt à libérer tout le monde parmi ces 59, combien de corps vont rentrer ?

00:22:20Oui, c'est-à-dire qu'on pourrait avoir là encore un autre scénario qui se dessine,

00:22:24c'est des vivants à côté des morts, images désastreuses,

00:22:28sans parler de toutes les mises en scène auxquelles on a assisté, avec ce feuilletonnage insupportable, semaine après semaine.

00:22:34Oui, parce qu'effectivement, la barbarie ne s'arrête jamais, et jusqu'à la dernière seconde, dans ces mises en scène,

00:22:39on sent effectivement que le Hamas essaie de montrer qu'ils ont gagné,

00:22:42alors que rien n'atteste ça sur le terrain, mais leur objectif, c'est de montrer qu'ils ont gagné,

00:22:47parce que pour eux, y compris le moment où ils remettent des otages,

00:22:51c'est encore un moment de propagande qui leur permet d'affirmer leur force et de recruter.

00:22:56Et ça, malheureusement, c'est sans doute un des vrais enjeux pour les mois qui vont venir.

00:23:01C'est qu'on voit bien que même si le Hamas a été considérablement affaibli, comme le Hezbollah,

00:23:07ils ont quand même encore une structure qui tient à peu près la route dans certains endroits,

00:23:12c'est ce que montrent ces mises en scène, et que surtout, ils sont en capacité de recruter encore, grâce à ça,

00:23:17et même si une partie de la population Gazaoui ne les soutient sans doute plus,

00:23:23ils ont quand même une grande capacité à recruter, et malheureusement ça, ça sera un des enjeux des prochains mois.

00:23:30J'aimerais juste qu'on dise un mot, peut-être Régine, avant de vous laisser partir,

00:23:34sur ceux qui sont revenus il y a quelques semaines déjà, qui ont pris un petit peu de temps,

00:23:38est-ce qu'ils ont, entre eux, eu l'occasion de s'exprimer dans les médias, ou ils sont restés vraiment chez eux ?

00:23:47Ah non, il y a beaucoup, beaucoup de témoignages, notamment dernièrement,

00:23:50il y a Yair Orne, qui est rentré la semaine dernière, et dont son frère est toujours état,

00:23:56toujours dans la bande de Gaza, qui dit que sa moitié est restée là-bas,

00:24:00au frère Calderon qui s'est aussi beaucoup exprimé, on sait qu'il y a une des otages, je crois que c'est Romy,

00:24:05qui va subir une opération de plus de dix heures, ils racontent tous des choses horribles à entendre,

00:24:12leur détention, tout ce qu'ils ont subi, et ils s'expriment.

00:24:17Avant, c'est vrai que lors des premières libérations en novembre 2023,

00:24:20il y avait peut-être un mot d'ordre de ne pas révéler certaines choses, là maintenant ils le disent tous.

00:24:25Oui, et puis ça a duré tellement longtemps qu'en effet, ils ont encore plus de recul sur l'horreur qu'ils ont subie.

00:24:32Merci beaucoup en tout cas d'être passé parmi nous, on en reparlera peut-être un petit peu plus tard dans l'émission,

00:24:36on va marquer une courte pause, et puis on reviendra pour aborder ce dossier ukrainien,

00:24:39auquel s'attellent l'Elysée et les partis politiques conviés par la présidence.

00:24:44Aujourd'hui, à tout de suite.

00:24:47Nous voici de retour avec le journal et Audrey Berto, on va parler du déficit du système de retraite,

00:24:55qui atteindra près de 15 milliards d'euros en 2035, 30 milliards en 2045, et ce, malgré la réforme de 2023.

00:25:04Ce sont les conclusions de la Cour des comptes, ces chiffres sont préoccupants,

00:25:07a déclaré le premier président Pierre Moscovici à la presse ce matin,

00:25:11même si, selon lui, il n'existe aucun déficit caché des retraites des fonctionnaires.

00:25:16Ecoutez-le.

00:25:17Ce n'est pas une négociation, c'est la présentation du rapport qui, vous le verrez, ne retient pas l'hypothèse d'un déficit caché.

00:25:23Je crois que c'est un rapport qui remplit la mission qui nous était impartie, c'est-à-dire de faire un état des lieux indiscutable.

00:25:30Du système de retraite, tout est à discuter, mais ça c'est la négociation.

00:25:35Nous, nous étions là pour faire l'expertise, et je crois qu'il y a là matière à alimenter, justement, une bonne négociation sociale.

00:25:43L'affaire Bétharame avec des gardes à vue prolongées pour deux des trois hommes interpellés mercredi.

00:25:48Le parquet de Pau enquête depuis un an sur cet établissement longtemps réservé aux garçons ou les victimes des enfants ou adolescents.

00:25:55À l'époque, des faits évoquent des violences physiques et sexuelles subies au sein de l'établissement catholique Notre-Dame de Bétharame.

00:26:02On vient au procès de l'animateur Christophe de Chavannes, qui a ouvert à 14h, jugé devant le tribunal correctionnel de Moulins.

00:26:07En août dernier, Christophe de Chavannes avait été testé positif à la cocaïne, après avoir circulé à 120 km heure.

00:26:14Marie-Victoire Dieudonné, bonjour, vous suivez ce procès.

00:26:17Pour CNews, avec Olivier Gangloff, Marie-Victoire, on ne savait pas si l'animateur allait être présent aujourd'hui.

00:26:24Finalement, on vient de l'apprendre, il n'est pas là, il ne sera pas présent.

00:26:29Oui, exactement, Audrey, c'est son avocat qui le représente.

00:26:33Ce dernier a d'ailleurs pris la parole en début d'audience pour présenter ses conclusions de nullité,

00:26:38notamment au sujet du test de dépistage salivaire.

00:26:42Pour faire court, ce dernier juge que le test n'est pas conforme,

00:26:46notamment parce qu'il n'y avait pas de test de détection minimale de la cocaïne,

00:26:52également parce que le test n'aurait pas pu être convenablement identifié pour s'assurer d'une homologation certaine,

00:26:59mais également puisque nous ne serions pas sûrs que l'individu le prévenu aurait lui-même effectué ce test.

00:27:07Alors, ce sont des décisions de justice, d'ordre judiciaire.

00:27:11Nous ne sommes pas encore rentrés dans les faits eux-mêmes, des faits qui remontent en août 2024.

00:27:17Pour rappel, l'animateur avait été contrôlé au volant à 120 km heure.

00:27:22Il était contrôlé positif à la cocaïne.

00:27:25Alors, le prévenu de 67 ans est jugé en récidive puisque, je vous le rappelle, en 2015,

00:27:30il avait déjà été condamné à 4 mois de suspension de permis,

00:27:34mais également à une amende de 1000 euros pour avoir rejoint sa résidence secondaire dans le Cher en roulant à 218 km heure.

00:27:42En cas de récidive, la peine est doublée.

00:27:45Le prévenu encoure donc ici jusqu'à 4 ans d'emprisonnement et 9000 euros d'amende.

00:27:51Merci beaucoup, Marie-Victoire.

00:27:53Cet officiel C8 et NRJ12 seront bel et bien supprimés de la TNT.

00:27:57Le Conseil d'Etat a confirmé hier la fin des deux chaînes.

00:28:01Le 28 février prochain, ce sera vendredi,

00:28:03Laurent Jacobelli, porte-parole du Rassemblement National, a exprimé ce matin son regret après cette décision.

00:28:10On est dans un pays aujourd'hui où je suis invité chez vous,

00:28:14donc il y a une forme de liberté d'expression, et merci de m'accueillir,

00:28:17mais où on va fermer deux chaînes de télévision.

00:28:20Qui ne peut pas avoir une alarme en tête ?

00:28:22Quelle démocratie ferme des chaînes de télévision sous pression de la gauche

00:28:26avec son bras armé qui est une espèce de machin d'Etat qui ne défend pas la liberté d'expression ?

00:28:31Mais je parle de l'ARCOM.

00:28:33Et donc voilà, moi je regrette qu'NRJ12 et C8 ferment,

00:28:36et notamment C8 pour, apparemment, une divergence d'opinion avec le président de la République.

00:28:40Tout ça me choque.

00:28:42Merci Audrey, et à tout à l'heure, votre Grand Journal à 15h.

00:28:44Je le rappelle, on marque une courte page de pub,

00:28:47et on retrouve nos invités pour le décryptage de l'actu.

00:28:50A nouveau, à tout de suite.

00:28:56De retour avec vous et nos premiers invités de l'après-midi,

00:28:59Olivier Vial et Denis Demompion.

00:29:01On va partir à l'Elysée, où Emmanuel Macron a reçu depuis la fin de matinée

00:29:05les chefs de parti à l'Elysée pour évoquer la situation en Ukraine,

00:29:09et surtout les efforts supplémentaires à fournir en matière de défense face à cette menace existentielle

00:29:14que représente aujourd'hui la Russie.

00:29:16Bonjour Denis Attengour, vous êtes aux abords de l'Elysée.

00:29:18La réunion s'est achevée.

00:29:20Il y a déjà eu un certain nombre de représentants de partis

00:29:22qui sont sortis pour s'exprimer, d'ailleurs, devant les caméras.

00:29:25Mais pas tous encore, on en attend quelques-uns.

00:29:29Alors effectivement, Nelly, ici à l'Elysée, l'Ukraine reste toujours au cœur des préoccupations.

00:29:33La réunion d'Emmanuel Macron avec les différents chefs de parti a commencé il y a à peu près trois heures.

00:29:38Trois heures, trois heures et demie.

00:29:40Certains chefs de parti sont sortis.

00:29:42Fabien Roussel, Marine Tendelier ou encore Manuel Bompard se sont exprimés devant nous.

00:29:47C'est pour eux une rencontre de haute importance, avec pour principal objet, vous l'avez dit, la menace russe.

00:29:53Le chef des États-majors était présent, c'est ce qu'ils nous ont dit,

00:29:57au cœur des échanges, la nécessité d'une paix, mais pas sans l'Ukraine.

00:30:02Donc il y avait un consensus sur cela.

00:30:05Face au rapprochement des États-Unis et de la Russie,

00:30:08le président français semble déterminé à vouloir unifier autour de lui l'objectif,

00:30:13faire parler l'Europe d'une seule et même voix.

00:30:16Mais va-t-il réussir à convaincre tous les autres partis politiques ?

00:30:19C'est la question.

00:30:20En tout cas, pour l'instant, on n'a pas vu la sortie d'Olivier Faure ni celle de Louis Alliot.

00:30:25Ce que je peux vous dire, c'est qu'Emmanuel Macron, en quant à lui,

00:30:28est attendu à la Maison Blanche d'ici la semaine prochaine, Nelly.

00:30:32Merci beaucoup pour ces premières précisions.

00:30:34Je vous propose d'écouter quelques-uns de ces dirigeants de partis politiques

00:30:37qui sont sortis il y a quelques secondes.

00:30:40Un petit chapelet comme ça.

00:30:42Le chef de l'État a laissé parler chacun.

00:30:45Et ensuite, dans ses conclusions, il a répondu aux différentes questions.

00:30:50Mais en laissant entendre que, selon les conditions du cessez-le-feu signé,

00:30:57qui pourraient être signées avec les États-Unis et sans l'Ukraine,

00:31:02il fallait se préparer éventuellement à continuer de soutenir l'Ukraine

00:31:09et d'être auprès de l'Ukraine militairement, si l'Ukraine voulait poursuivre la guerre.

00:31:15Ce qui peut susciter des inquiétudes et ce qui suscite chez moi des inquiétudes.

00:31:22Je pense que notre rôle de responsable politique aujourd'hui,

00:31:25en sortant de cette réunion et dans les semaines qui viennent,

00:31:28c'est d'avoir un message très clair de soutien à l'Ukraine

00:31:33et très clair sur le fait que l'Europe va devoir être le pilier,

00:31:38parce que nous sommes un seul et deux au pied du mur.

00:31:41Il n'y a qu'avec une solution européenne que nous pourrons nous en sortir.

00:31:45J'ai eu le sentiment, si vous voulez, qu'on commence petit à petit en France

00:31:49à prendre conscience d'une forme d'aveuglement atlantiste

00:31:53dans lequel le pays s'est enfermé ces dernières années.

00:31:56Que les dernières déclarations du président Trump

00:32:00amènent un certain nombre de responsables politiques à commencer à s'interroger

00:32:04sur comment la France est effectivement indépendante, non-alignée.

00:32:07J'ai entendu le président de la République, pour la première fois devant moi,

00:32:10utiliser ce terme de non-alignement qu'il a repris à son compte.

00:32:15Et ça, c'est un point dont je me satisfais.

00:32:17Vous y croyez à l'union sacrée autour de ce dossier ?

00:32:22Ça va être très difficile, mais là, quand on écoute Manuel Bompard, Marine Tendelier,

00:32:27et puis je ne sais même plus qui...

00:32:29Fabien Roussel.

00:32:31Fabien, pardon, oui.

00:32:33Malheureusement, on n'a pas le sentiment qu'il soit très volontaire

00:32:39pour suivre Emmanuel Macron.

00:32:43Alors, dans quelle voie le non-alignement ?

00:32:45C'est marrant parce que ça rappelle les années 70, les non-alignés.

00:32:48Vous savez, ni le bloc de l'Est, ni le bloc de l'Ouest.

00:32:51Là, ce n'est pas du tout la même situation.

00:32:54Il y a une urgence à faire en sorte que si Poutine et Trump négocient sur le dos des Ukrainiens,

00:33:01c'est que ce pays se retrouve dans une situation morcelée.

00:33:07Puisque, d'après ce que...

00:33:10Alors, c'est vrai que Trump s'exprime beaucoup plus que Poutine sur ces questions-là.

00:33:16Il se contredit parfois.

00:33:18Enfin, on a l'impression qu'il prend le pouls un peu de la situation en Europe.

00:33:24Mais en tout cas, il a bien décidé de lâcher l'Europe.

00:33:28Mais, en revanche, il y a une chose qui l'intéresse,

00:33:31et il l'a dit à Volodymyr Zelensky,

00:33:36c'est les terres rares d'Ukraine.

00:33:39Pourquoi ? Parce que Trump se comporte comme un commerçant,

00:33:43comme un milliardaire qu'il a toujours été.

00:33:45Il fait des affaires.

00:33:46Il voit déjà la manne que ça peut représenter.

00:33:48Il fait des affaires et il voit là une proie pour récupérer des minerais,

00:33:54des choses comme ça, pour l'industrie.

00:33:58Mais ça pose un problème, pas seulement politique,

00:34:04moral très important aussi,

00:34:06parce que les autres pays européens peuvent se permettre

00:34:10de laisser l'Ukraine livrer à elle-même

00:34:14et la voir dépecer de tout le don basse,

00:34:17qui est quand même, j'allais dire, un petit peu son coffre-fort,

00:34:22puisque c'est là qu'il y a énormément de minerais,

00:34:26de terres rares et autres.

00:34:27– Alors, Donald Trump a été encore très dur

00:34:29à l'encontre de Volodymyr Zelensky,

00:34:31et vous allez voir dans cet extrait,

00:34:33il acte la victoire russe pour lui,

00:34:36il le dit pratiquement en ces termes.

00:34:39– Je pense que les Russes veulent que la guerre se termine,

00:34:43je le pense vraiment.

00:34:45Mais je pense qu'ils ont un peu les cartes en main,

00:34:48parce qu'ils ont pris beaucoup de territoire,

00:34:50donc ils ont les cartes en main.

00:34:52– Ça veut tout dire qu'ils ont les cartes en main,

00:34:55c'est-à-dire que c'est la loi du plus fort.

00:34:57Ils ont gagné, donc on ne soutiendra pas celui qui est à la peine.

00:35:01– En fait, c'est le retour d'une forme exacerbée de réal politique.

00:35:06Je pense qu'effectivement, c'est là-dessus qu'il y a une vraie différence.

00:35:08Il y a deux différences dans la séquence qu'on vit.

00:35:10La première, c'est effectivement, pour les États-Unis,

00:35:13il y a un bouleversement géopolitique avec un centre de gravité

00:35:16qui pour eux, aujourd'hui, est du côté de la Chine et de l'Asie.

00:35:19Et on sait que dans son objectif principal,

00:35:23l'idée, et il est prêt à sacrifier l'Ukraine pour ça,

00:35:25Donald Trump, c'est faire en sorte que Poutine

00:35:28se désolidarise de la Chine pour avoir un bloc coupé en deux.

00:35:31Donc ça, effectivement, c'est la première chose.

00:35:33La deuxième chose, c'est qu'effectivement, les vertus morales,

00:35:36les grands discours et les mots ne pèsent pas grand-chose

00:35:39dans ce monde géopolitique, par rapport à la puissance

00:35:42et par rapport aux intérêts.

00:35:43Ça a toujours été le cas, mais on a voulu l'oublier en Europe

00:35:46parce que, justement, c'était les États-Unis qui nous protégeaient.

00:35:49Et moi, ce que je retiens un petit peu de ce qu'on a vu

00:35:51de ces micro-trottoirs, c'est qu'effectivement, on pourrait,

00:35:54et même s'il y a déjà plein de nuances,

00:35:56penser que sur les mots, ils pourraient se retrouver.

00:35:59Mais quand ils disent qu'il faut aider l'Ukraine,

00:36:02quand ils disent qu'il faut une Europe de la défense qui soit heureux,

00:36:05qu'il n'y ait pas d'alignement avec les États-Unis,

00:36:07ça veut dire aussi qu'il faudrait être en capacité

00:36:09d'augmenter notre budget militaire, qui aujourd'hui est à peine 2 %,

00:36:12de le monter à au moins 4 ou 5 %.

00:36:15On en est loin.

00:36:16On en est loin, et ces parties-là ont toujours refusé

00:36:20d'augmenter les budgets militaires.

00:36:22Ils sont dans une contradiction.

00:36:24En fait, dans les mots, c'est vraiment cette phrase d'Odia,

00:36:28ils sont très bons pour faire des phrases.

00:36:30Mais par contre, quand il va falloir d'être concret,

00:36:32d'être en capacité de mettre des moyens,

00:36:35d'être en capacité de construire une Europe de la défense

00:36:37avec des pays européens qui sont quand même extrêmement...

00:36:41Ils ont peut-être compris certaines choses,

00:36:43mais on se rappelle qu'il y a peu de temps, en 2022,

00:36:45l'Allemagne a choisi du matériel américain et israélien

00:36:49pour son fameux système de défense aérienne,

00:36:52et pas un matériel européen.

00:36:54On a eu de multiples cas comme ça.

00:36:56Donc en réalité, et là aussi, c'est une différence majeure,

00:36:59on voit que Trump est capable de bouleverser la donne

00:37:04en quelques jours.

00:37:06En face, on a Emmanuel Macron qui est obligé de jouer

00:37:10l'ambassadeur du multilatéralisme,

00:37:12qui va passer une semaine à passer des coups de fil.

00:37:14Ils nous disent qu'il aura peut-être contacté tout le monde

00:37:16à la fin de la semaine pour finalement arriver à quelque chose

00:37:18qui ne sera pas du tout à la hauteur.

00:37:20Donc on voit là aussi le retour de la réalité,

00:37:22le retour des intérêts, le retour de la brutalité

00:37:25et donc de la force.

00:37:26Il va falloir que l'Europe ait son capacité de se doter

00:37:29de ses outils si elle veut vraiment être indépendante.

00:37:31Et pour l'instant, ce n'est pas avec Marine Tendelier,

00:37:33ce n'est sans doute pas avec Manuel Bompard

00:37:36qu'on est sur cette voie-là.

00:37:38Ça veut dire un recul de la diplomatie à l'ancienne,

00:37:40tel qu'on l'imaginait ?

00:37:42Non, sauf qu'avec la diplomatie à l'ancienne,

00:37:44on a toujours eu, on pouvait avoir la diplomatie,

00:37:46mais la diplomatie était quand même faite

00:37:48parce qu'on avait les moyens.

00:37:50La diplomatie, c'est toujours discuté mais avec un gros bâton

00:37:53pour avoir la possibilité de taper si nécessaire.

00:37:55Aujourd'hui, on ne l'a pas et tout le monde le sait.

00:37:57Donc en fait, on peut discuter,

00:37:58quand on n'a pas la menace derrière, ça ne marche pas.

00:38:00Non, le problème, c'est que l'Europe est très affaiblie politiquement.

00:38:03Il va y avoir des élections en Allemagne le 23 février.

00:38:07Bon, parlons pas de la situation d'Emmanuel Macron

00:38:10qui essaie de reprendre la main sur, en effet,

00:38:13ce qui est un petit peu son précaré,

00:38:16la diplomatie, les affaires internationales.

00:38:19Mais il y a aussi, pas seulement un affaiblissement politique,

00:38:23mais il y a un affaiblissement économique aussi.

00:38:26Ça fait un moment, quand Donald Trump,

00:38:29pendant son premier mandat, avait prévenu l'Europe

00:38:32que de toute façon, c'était fini,

00:38:34les États-Unis ne paieraient plus pour les Européens,

00:38:38pour leur défense, etc.

00:38:40Je ne sais pas s'ils n'ont pas voulu y croire

00:38:44ou si, finalement, il y a eu une espèce de...

00:38:47Comment dirais-je ?

00:38:51d'incurie à prendre la situation en main

00:38:54alors que l'Europe était beaucoup plus unie et solide

00:38:57qu'elle n'est aujourd'hui.

00:38:59Merci beaucoup. C'est déjà la fin de cette émission.

00:39:01Vous avez entendu le jingle retentir.

00:39:03On va marquer une courte pause.

00:39:04Tout de suite, rendez-vous de l'heure des livres

00:39:06dans la tente avec Laura Poggioli.

00:39:08Et puis, bien sûr, on accueille un nouveau plateau

00:39:10et Audrey pour le journal.

00:39:15De retour avec vous et le journal.

00:39:17Audrey Bertheau est là.

00:39:18Demain, ça fera deux semaines que la petite Louise

00:39:20se faisait poignarder après la sortie de l'école.

00:39:23On nous a arraché notre fille,

00:39:25les parents de la petite Louise ont réagi.

00:39:27Ils se sont exprimés dans une lettre.

00:39:29Le vendredi 17 février,

00:39:31restera une date marquée au fer rouge, disent-ils.

00:39:34Le couple a aussi exprimé sa gratitude

00:39:36pour le véritable élan de solidarité partout en France.

00:39:39Les détails et les explications de Juliette Sadat.

00:39:42Des mots couchés sur le papier

00:39:44qui évoquent le chagrin et la douleur de ses parents

00:39:47presque deux semaines après la découverte

00:39:49du corps de la petite Louise.

00:39:5111 ans, poignardés dans un bois à longs jumeaux.

00:39:54On nous a arraché notre petite fille,

00:39:56notre petite princesse.

00:39:58Nous avons vécu et vivons la pire tragédie

00:40:00que peut vivre tous les parents,

00:40:02la perte de son enfant chéri.

00:40:04Un hommage à leur petite fille,

00:40:06qui aimait les animaux, ses peluches, les dessins animés.

00:40:08Louise était un vrai trésor.

00:40:10Elle était belle, douce et attentionnée.

00:40:12Elle aimait la vie.

00:40:14Les parents de Louise,

00:40:16ont donné leur solidarité au moment

00:40:18de la disparition de leur fille.

00:40:20Sans le savoir, vous nous avez communiqué

00:40:22le plus bel hommage en sa mémoire,

00:40:24celui du vivre ensemble.

00:40:26Dans cette lettre,

00:40:28ceux dont la vie a basculé il y a 13 jours

00:40:30indiquent maintenant ressentir le besoin

00:40:32de s'isoler aux côtés de leurs proches.

00:40:34On vous en parle depuis le début de l'après-midi.

00:40:36Emmanuel Macron a réuni les chefs de parti

00:40:38à l'Elysée pour évoquer le dossier ukrainien.

00:40:40La réunion a démarré à 11h ce matin

00:40:42au sourd du chef de l'Etat

00:40:45Dounia Tengour, vous êtes sur place.

00:40:47Expliquez-nous, qui était présent ?

00:40:49Est-ce qu'elle est terminée cette réunion ?

00:40:55Audrey, à l'Elysée,

00:40:57la réunion autour de l'Ukraine

00:40:59organisée par Emmanuel Macron

00:41:01avec les différents chefs de parti

00:41:03vient tout juste de se terminer

00:41:05à la sortie de la rencontre.

00:41:07On a pu voir Eric Ciotti, Fabien Roussel,

00:41:09Marine Tondelier ou encore Manuel Bompard

00:41:11qui ont tenu à s'exprimer

00:41:14devant la presse.

00:41:16Pour eux, il s'agit d'une rencontre

00:41:18de haute importance avec pour principal objet

00:41:20la menace russe.

00:41:22Le chef des Etats-majors était d'ailleurs présent.

00:41:24Au coeur des discussions,

00:41:26la nécessité d'une paix,

00:41:28mais pas sans l'Ukraine.

00:41:30Beaucoup d'autres questions

00:41:32qui concernent l'après-guerre

00:41:34comme l'entrée de l'Ukraine

00:41:36dans l'UE a été évoquée.

00:41:38Face au rapprochement des Etats-Unis

00:41:40et de la Russie, Emmanuel Macron

00:41:42semble déterminé à vouloir

00:41:44unifier autour de lui

00:41:46son objectif, celui

00:41:48de faire parler l'Europe

00:41:50d'une seule et même voie.

00:41:52Mais va-t-il réussir à convaincre en France

00:41:54et au-delà des frontières en Europe ?

00:41:56En tout cas, Emmanuel Macron

00:41:58est attendu à la maison planche

00:42:00d'ici la semaine prochaine.

00:42:02Merci beaucoup Dounia pour toutes ces précisions.

00:42:04On va parler d'Air France qui veut lutter

00:42:06contre les violences sexistes et sexuelles.

00:42:08La directrice d'Air France a été reçue

00:42:10lors des transports après la diffusion

00:42:12d'une enquête de Radio France.

00:42:14Cette enquête faisait état d'une banalisation

00:42:16des violences sexuelles au sein de son entreprise.

00:42:18La dirigeante a donc promis

00:42:20une série de mesures pour renforcer

00:42:22la lutte contre ces agissements.

00:42:24Et tout de suite, on passe au Journal des sports.

00:42:30Retrouvez votre programme avec les portes blindées

00:42:32Torchman Metal.

00:42:34Votre sécurité en toute sérénité.

00:42:36Et Kylian Mbappé a offert

00:42:38la victoire au Real Madrid hier.

00:42:40Il a marqué trois buts face à Manchester City.

00:42:42Le Real Madrid a donc gagné

00:42:44pour ses huitièmes de finale

00:42:46de la Ligue des champions.

00:42:48L'attaquant français qui ne cache pas ses ambitions

00:42:50et espère égaler les légendes madrilènes.

00:42:52Les détails avec Romain Ardent.

00:42:56Lorsqu'en après-match, la question pour un buteur

00:42:58est de savoir laquelle de ses réalisations

00:43:00il a préféré, c'est qu'a priori

00:43:02la soirée s'est plutôt bien passée.

00:43:04Le troisième

00:43:06parce que c'est le pied gauche.

00:43:10Mais les trois sont beaux.

00:43:12Les trois sont dans un registre différent.

00:43:14Kylian Mbappé a en effet étalé toute sa panoplie

00:43:16hier soir face à Manchester City

00:43:18pour assurer la qualification du Real Madrid

00:43:20en huitième de finale de la Ligue des champions.

00:43:22Preuve que sa mauvaise passe à l'automne

00:43:24est définitivement derrière lui.

00:43:26Mais c'est clair qu'au début à Madrid

00:43:28c'était pas trop ça. Je pense que je me cherchais un petit peu.

00:43:30Et je pense que

00:43:32je suis inversé la tendance

00:43:34de voir un meilleur visage.

00:43:36Je vois chez lui des choses au-delà

00:43:38de ces trois buts du soir

00:43:40que je ne voyais plus chez lui au-delà même de son arrivée au Real Madrid

00:43:42mais depuis des semaines

00:43:44voire des mois. Il y a une électricité

00:43:46dans ses jambes qu'il n'avait plus.

00:43:48La performance du capitaine de l'équipe de France

00:43:50va aussi lui permettre de renforcer sa cote

00:43:52de popularité auprès des supporters madrilènes.

00:43:54Plus encore qu'ailleurs,

00:43:56Bernabeu a tant de ses étoiles

00:43:58qu'elle brille dans les grands matchs.

00:44:00Pour moi ce soir, Mbappé signe

00:44:02son arrivée au Real Madrid

00:44:04dans un match qui compte.

00:44:06Pas contre Rijon ou Valadolid.

00:44:08Il y avait une catastrophe ce soir. Ils auraient été éliminés

00:44:10et il aurait été pris

00:44:12comme un des principaux responsables parce que ça fonctionnait sans lui.

00:44:14C'est la deuxième partie de saison où on est jugé.

00:44:16Je le disais quand je ne jouais pas très bien.

00:44:18Je le dis encore aujourd'hui. Je joue très bien.

00:44:20Il faudra gagner des titres. Il faudra être à la hauteur

00:44:22de cet écusson et ramener

00:44:24un maximum de titres.

00:44:26Son acte de naissance désormais signé, Mbappé peut

00:44:28enchaîner avec un défi symbolique.

00:44:30Cristiano Ronaldo, auteur de 33 buts

00:44:32lors de sa première saison à Madrid

00:44:34en 2009-2010. Le français

00:44:36en est déjà à 28 et on est

00:44:38seulement en février.

00:44:52On va marquer une courte pause et revenir

00:44:54avec nos invités. Je vais vous présenter le plateau à suivre

00:44:56d'ici quelques minutes. On parlera

00:44:58évidemment du retour de

00:45:00plusieurs otages décédés en Israël.

00:45:02C'est un jour de deuil pour les

00:45:04Israéliens avec quelques

00:45:06communications d'ores et déjà de plusieurs

00:45:08familles dont on disait qu'elles récupéraient

00:45:10les corps de leurs otages.

00:45:12A tout de suite.

00:45:16De retour sur ce plateau de 180 minutes

00:45:18Info avec d'autres invités qui m'ont rejoint

00:45:20autour de la table. Bonjour Olga Givernet.

00:45:22Bonjour. Députée Ensemble pour la République de Lens.

00:45:24Ancienne ministre également. Najwa El Haïté

00:45:26est là parmi nous. Avocate.

00:45:28Merci d'être là également. Arnaud

00:45:30Klarsfeld, avocat et écrivain qu'on retrouve.

00:45:32Merci pour votre présence et

00:45:34merci à Régine de nous avoir retrouvés.

00:45:36On va évoquer ce jour de deuil

00:45:38pour les Israéliens au moment

00:45:40du retour des cercueils de quatre

00:45:42otages morts.

00:45:44Un convoi transportant ces cercueils

00:45:46avec les dépouilles des victimes s'est rendu aussitôt

00:45:48dans un institut médico-légal

00:45:50pour qu'il y ait une identification formelle parce que c'était

00:45:52la volonté de l'État

00:45:54de s'assurer qu'évidemment on ne rendait

00:45:56pas des cercueils avec

00:45:58des inconnus. Et puis des familles

00:46:00aussi de pouvoir vérifier

00:46:02l'ADN. La famille

00:46:04Biba s'attend toujours à l'identification ADN formelle

00:46:06pour faire son deuil. Elle a demandé

00:46:08qu'on respecte sa peine

00:46:10dans cet intervalle.

00:46:12Et puis il y a d'autres précisions qu'on pourrait nous apporter

00:46:14dans un instant mais on va rejoindre Fabrice Elsner

00:46:16sur la fameuse place des otages de Tel Aviv

00:46:18avec évidemment

00:46:20pas du tout la même ambiance

00:46:22et la joie qu'on avait coutume

00:46:24de voir lorsqu'il y avait des libérations

00:46:26tous les samedis matins.

00:46:30Oui absolument.

00:46:32Beaucoup d'émotions ici

00:46:34sur cette place des otages.

00:46:36En ce moment, au moment où je vous parle,

00:46:38il y a un petit peu moins de monde mais

00:46:40depuis ce matin, ce sont des centaines de personnes

00:46:42qui sont venues sur cette place.

00:46:44Parfois, ils ne sont passés que quelques minutes

00:46:46souvent d'ailleurs

00:46:48à leur pause déjeuner.

00:46:50Par exemple, j'ai eu tout à l'heure

00:46:52un Français qui me disait

00:46:54je passe rarement sur cette place

00:46:56mais pourtant là, ce jour-ci, j'avais vraiment

00:46:58envie de venir.

00:47:00D'autres restent beaucoup plus longtemps.

00:47:02Certains sont restés quelques heures ici

00:47:04sur cette place.

00:47:06Parmi eux, quelques Français

00:47:08qu'on a pu interroger avec

00:47:10Sacha Robin. Je vous propose

00:47:12de les écouter.

00:47:14En fait, c'était trop dur de rester à la maison.

00:47:16Moi, j'ai personnellement deux enfants

00:47:18qui ont exactement le même écartage

00:47:20qu'Ariel Ekfir.

00:47:22On n'arrive pas à ne pas se projeter.

00:47:24Ce n'est pas possible.

00:47:26On a besoin d'être ensemble.

00:47:28On avait besoin d'être ensemble parce que

00:47:30c'est plus facile d'être ensemble

00:47:32partager ces moments qui sont très difficiles

00:47:34mais même un jour

00:47:36qui est extrêmement dur comme celui-ci,

00:47:38on voit des gens qui sont ensemble,

00:47:40qui se respectent et c'est le plus important.

00:47:42On a senti qu'on devait être là aujourd'hui

00:47:44parce que sinon,

00:47:46on tournait en rond à la maison

00:47:48et c'est vraiment comme un jour de deuil national aujourd'hui.

00:47:50On est tous bouleversés.

00:47:52Ce soir, il devrait être

00:47:54beaucoup plus nombreux puisque un rassemblement

00:47:56est prévu à partir de 19h.

00:47:58Merci beaucoup Fabrice

00:48:00et donc Sacha Robin.

00:48:02C'est un moment très poignant.

00:48:04C'est une douleur partagée.

00:48:06Ce n'est pas juste être là pour

00:48:08faire acte de présence. Parfois, on le voit

00:48:10dans les grands rassemblements.

00:48:12Il y a des commentaires un peu convenus.

00:48:14Mais ce n'est pas du tout le cas.

00:48:16Régine, on a en plus appris une autre information

00:48:18de la part de la famille d'Oded Lifshitz.

00:48:20Oui, ils ont confirmé

00:48:22que c'était bien le corps d'Oded

00:48:24qui a été identifié

00:48:26à l'Institut Médico-Légal.

00:48:28Parmi les quatre corps qui sont

00:48:30revenus aujourd'hui en Israël,

00:48:32il y a un corps celui d'Oded qui a été identifié.

00:48:34Vous l'avez dit, la famille Bibas

00:48:36attend, ça peut être quelques heures

00:48:38jusqu'à 48 heures et c'est eux

00:48:40qui nous annonceront

00:48:42si ce sont bien Cyric, Fir et Ariel.

00:48:44Vous avez vu dans ces témoignages

00:48:46et ce que disait Fabrice Esner,

00:48:48c'est la première fois

00:48:50qu'on voit ces drapeaux.

00:48:52Sur la place des otages, il n'y a jamais

00:48:54ces drapeaux qui sont tous là.

00:48:56C'est un deuil, même s'il n'a pas été

00:48:58décrété, c'est une journée de deuil nationale.

00:49:00C'est la première fois que ça arrive

00:49:02en Israël, le retour de quatre corps

00:49:04par le Hamas. Il y a eu déjà

00:49:06des retours de corps, mais c'était

00:49:08Tsaïd qui était allé chercher

00:49:10ces corps, là c'est le Hamas qui a restitué

00:49:12des corps et on a vu tout

00:49:14ce qu'on voit

00:49:16tout autour, sur les routes

00:49:18en Israël,

00:49:20toutes les personnes qui étaient là, au bord de la route,

00:49:22sur les ponts, avec les drapeaux

00:49:24et pour beaucoup, c'est important

00:49:26d'être là puisque tout le monde s'identifie

00:49:28à ces quatre corps.

00:49:30Arnaud

00:49:32Klarsfeld,

00:49:34qu'est-ce que ça nous dit, cette cohésion

00:49:36des Israéliens

00:49:38de... comment dire...

00:49:40de la volonté

00:49:42de ramener les autres aussi, parce qu'il y a

00:49:44beaucoup de voix dissonantes aussi par rapport à l'action

00:49:46du gouvernement, mais là, on sent

00:49:48qu'il y a beaucoup de gens qui sont aussi

00:49:50pour un retour assez rapide

00:49:52des otages, comme le préconisent

00:49:54d'ailleurs certains.

00:49:56Le Hamas a dit qu'il allait peut-être les rendre en une seule fois

00:49:58en une seule vague.

00:50:00Est-ce que vous pensez qu'on peut y croire ?

00:50:02Je crois que la vaste

00:50:04majorité des Israéliens sont unis

00:50:06pour faire revenir

00:50:08le plus d'otages vivants

00:50:10ou morts possible.

00:50:12Je rappelle souvent quand je suis ici que

00:50:14quand j'étais soldat, on avait échangé

00:50:16en Israël au début des années 2000,

00:50:18on avait échangé plusieurs terroristes

00:50:20palestiniens contre un bout de foi

00:50:22d'un soldat israélien qui s'était perdu.

00:50:24Donc, je répète, ce sont

00:50:26des barbares

00:50:28et ils comprennent bien, les Israéliens,

00:50:30que c'est une guerre existentielle qu'ils mènent

00:50:32et on le voit d'ailleurs

00:50:34dans les cercueils,

00:50:36un homme de 84 ans qui a été pris

00:50:38comme otage et

00:50:40un bébé de 9 mois qui a été

00:50:42pris comme otage avec la mère,

00:50:44c'est un peu comme à Auschwitz,

00:50:46c'est-à-dire qu'on tue

00:50:48les vieillards et on tue

00:50:50les bébés.

00:50:52Donc, la société israéle comprend bien

00:50:54qu'elle a amené une guerre

00:50:56existentielle et que

00:50:58le Hamas ne veut pas de compromis,

00:51:00le Hamas veut la destruction de l'État

00:51:02d'Israël et est prêt à

00:51:04sacrifier plusieurs générations de

00:51:06Palestiniens pour obtenir

00:51:08ce but. Ils n'ont pas le souci

00:51:10de leur peuple, on l'a vu

00:51:12lors de cette guerre où Israël

00:51:14a choisi de bombarder,

00:51:16c'est vrai, en prévenant, mais

00:51:18en causant des pertes

00:51:20civiles, pour ne pas

00:51:22envoyer ses soldats mourir

00:51:24comme mon cousin, je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:51:26est mort en libérant le village

00:51:28de Kfar Aza. Si les soldats

00:51:30avaient dû rentrer à Gaza,

00:51:32ce seraient des milliers qui seraient

00:51:34morts et le Hamas a choisi

00:51:36de mener cette guerre au milieu

00:51:38de sa population

00:51:40en étant, pour les combattants

00:51:42du Hamas, terrés dans

00:51:44les tunnels et en laissant la population

00:51:46au niveau du sol.

00:51:48– Olga Givernet, qu'est-ce que ça nous dit

00:51:50aussi de la résilience, tout simplement,

00:51:52du peuple israélien ? Il faut avoir les nerfs solides

00:51:54pour supporter un an et demi

00:51:56comme ça de torture mentale,

00:51:58de torture psychologique, je ne parle même pas

00:52:00des familles directement concernées, mais c'est

00:52:02tout un peuple qui survit, qui surnage

00:52:04en fait,

00:52:06comme ça au fil de l'eau

00:52:08et dans l'attente

00:52:10de réponses

00:52:12très parcellaires à chaque fois en plus.

00:52:14– Oui, une résilience qui s'exprime

00:52:16mois après mois, semaine après semaine,

00:52:18jour après jour, puisque l'attente et l'espoir

00:52:20restent là pour tous les autres

00:52:22otages, ils sont ensemble, mais il faut savoir

00:52:24aussi que la communauté internationale

00:52:26vient en soutien, le nombre de témoignages

00:52:28ici en France que j'ai pu

00:52:30observer sur les réseaux sociaux,

00:52:32on voit bien que le Hamas, c'est bien

00:52:34une organisation terroriste jusqu'au bout

00:52:36sans aucune

00:52:38considération pour les victimes qu'elle utilise

00:52:40encore une fois pour

00:52:42venir ébranler

00:52:44les personnes

00:52:46et c'est vrai que l'image

00:52:48de la famille

00:52:50que nous avons connue et pour lesquelles

00:52:52nous avons cru à la possibilité

00:52:54de les voir

00:52:56revenir en vie, et bien

00:52:58tout s'effondre, mais je crois qu'il faut toujours

00:53:00poursuivre les efforts sur l'ensemble

00:53:02des otages qui

00:53:04sont encore aux mains du Hamas

00:53:06et pour lesquels il faut

00:53:08absolument trouver

00:53:10une issue et ne pas

00:53:12revivre l'événement que nous vivons

00:53:14aujourd'hui. – Alors, il y a eu

00:53:16beaucoup de réactions aussi dans la classe politique française, à l'image

00:53:18de Jérôme Gage pour l'EPS qui était

00:53:20notre invité ce matin, je vous propose de l'écouter

00:53:22et de dire aussi les répercussions que ça a eu en France.

00:53:24– Évidemment une infinie

00:53:26tristesse, un effroi

00:53:28parce que ces visages-là sont

00:53:30ceux qui incarnent le plus terriblement

00:53:32la barbarie du

00:53:347 octobre

00:53:36et moi je suis

00:53:38désespéré,

00:53:40on avait un espoir jusqu'au bout

00:53:42et malheureusement

00:53:44ce ne sera pas le cas,

00:53:46et puis il y a de la colère aussi, il y a de la colère

00:53:48parce que

00:53:50je me souviens des gens qui arrachaient les affiches

00:53:52de Kfir

00:53:54qui étaient collées dans les rues de Paris, que j'ai collées

00:53:56pour certaines d'entre elles dans les rues de Paris

00:53:58parce qu'il y avait l'idée de ne jamais

00:54:00oublier le fait générateur,

00:54:02ce qu'il y a de plus terrible dans la période c'est qu'une info

00:54:04en chassant une autre, une fake news

00:54:06en chassant une autre, on en arrive

00:54:08à oublier l'origine du mal,

00:54:10l'origine du mal c'est l'attaque du 7 octobre.

00:54:12– Il a raison,

00:54:14c'est la désinformation qui conduit

00:54:16à faire des choses abjectes,

00:54:18qui penserait, songerait

00:54:20à arracher la photo d'un bébé.

00:54:22– Non mais c'est d'une violence inouïe,

00:54:24une violence inouïe

00:54:26et puis on ne peut que partager en effet

00:54:28la vive émotion

00:54:30aujourd'hui concernant le retour

00:54:32de ces 4 corps,

00:54:34alors j'entendais, on attend

00:54:36pour la famille Abbas,

00:54:38la maman, les enfants,

00:54:40il y a toujours en effet

00:54:42un espoir qui est nourri,

00:54:44mais on peut

00:54:46aussi considérer que c'est un drame

00:54:48pour l'état d'Israël

00:54:50mais aussi pour l'humanité

00:54:52tout entière.

00:54:54Et c'est important de le dire

00:54:56et je partage aussi

00:54:58la vive émotion du Premier ministre

00:55:00qui lui-même utilise ces mots

00:55:02qui s'inclinent et qui demandent

00:55:04pardon de ne pas avoir réussi

00:55:06à protéger ses concitoyens

00:55:08de cet

00:55:10ignoble jour

00:55:12du 7 octobre.

00:55:14Régine, un dernier commentaire

00:55:16on va vous laisser partir.

00:55:18C'est le président Herzog

00:55:20et justement le peuple israélien

00:55:22aurait bien eu envie

00:55:24d'entendre Bénéamine Netanyahou,

00:55:26le Premier ministre israélien, demander pardon.

00:55:28Le président en tous les cas, c'était des mots très forts.

00:55:30Merci beaucoup en tout cas Régine

00:55:32d'être venue nous porter toutes ces informations

00:55:34parce qu'on rappelle que vous avez séjourné

00:55:36on ne compte plus les séjours que vous avez fait malheureusement

00:55:38depuis le 7 octobre pour les besoins

00:55:40de la cause, pour faire entendre

00:55:42cette cause et merci beaucoup

00:55:44pour votre témoignage.

00:55:46On est dans une séquence un peu difficile

00:55:48aujourd'hui je vous l'avoue

00:55:50des parents de Louise, parce qu'ils s'expriment

00:55:52pour la première fois depuis son décès

00:55:54des parents qui ont transmis une lettre particulièrement

00:55:56poignante, où ils saluent

00:55:58à la fois la mémoire de leur fille chérie

00:56:00ils vantent évidemment les qualités

00:56:02de petite fille qui avait l'air en effet extraordinaire

00:56:04qu'elle était

00:56:06avec des mots très forts, on leur a

00:56:08enlevé, arraché,

00:56:10alors que tes choisis évidemment

00:56:12résonnent je pense en chacun d'entre nous

00:56:14et puis ils remercient aussi, c'est à noter

00:56:16les très nombreux français qui les ont soutenus

00:56:18dans cette épreuve, regardez

00:56:20le résumé de cette lettre

00:56:22signée Juliette Sadat

00:56:24Des mots couchés sur le papier

00:56:26qui évoquent le chagrin et la douleur

00:56:28de ses parents presque deux semaines

00:56:30après la découverte du corps de la petite

00:56:32Louise, 11 ans, poignardée

00:56:34dans un bois à longs jumeaux

00:56:36On nous a arraché notre petite fille

00:56:38Notre petite princesse, nous avons vécu

00:56:40et vivons la pire tragédie que peuvent vivre

00:56:42tous les parents, la perte de son enfant

00:56:44chéri. Un hommage à leur petite

00:56:46fille qui aimait les animaux

00:56:48ses peluches, les dessins animés

00:56:50Louise était un vrai trésor, elle était

00:56:52belle, douce et attentionnée

00:56:54elle aimait la vie. Les parents de Louise

00:56:56qui saluent l'élan de solidarité

00:56:58au moment de la disparition de leur fille

00:57:00Sans le savoir, vous nous avez

00:57:02communiqué le plus bel hommage en sa mémoire

00:57:04celui du vivre ensemble

00:57:06Dans cette lettre, ceux dont la vie

00:57:08a basculé il y a 13 jours

00:57:10indiquent maintenant ressentir le besoin de s'isoler

00:57:12aux côtés de leurs proches

00:57:14C'est très

00:57:16poignant, en effet

00:57:18Olga Givernet, et surtout c'est d'une

00:57:20dignité absolue parce que

00:57:22ils arrivent à ne jamais mentionner

00:57:24évidemment les circonstances

00:57:26de sa mort

00:57:28et je trouve que, bon, je crois qu'elle était

00:57:30fille d'enseignant

00:57:32on sent aussi toute la subtilité

00:57:34dans le propos et la rédaction

00:57:36Tout à fait, mais nous avons tous les circonstances

00:57:38en tête, évidemment, et nous avons tous

00:57:40la colère et

00:57:42on veut porter hommage et soutenir

00:57:44la famille puisque

00:57:46ces circonstances sont indescriptibles

00:57:48Je crois simplement

00:57:50qu'il y a... que les Français ont su

00:57:52être respectueux

00:57:54aussi du deuil de la famille

00:57:56de pouvoir accompagner cela

00:57:58sans avoir de récupération politique

00:58:00comme on a pu l'entendre et je crois

00:58:02vraiment que nous sommes capables

00:58:04de faire nation lorsque nous vivons

00:58:06des drames parce que nous souhaitons

00:58:08trouver évidemment des solutions pour que

00:58:10cela n'arrive plus jamais

00:58:12et que lorsque nous avons un drame

00:58:14comme celui-ci, qu'il soit partagé

00:58:16et qu'unanimement, ensemble

00:58:18nous accompagnons la famille

00:58:20nous venons en soutien

00:58:22dans toute la tristesse que nous pouvons ressentir

00:58:24Arnaud Klersfeld

00:58:26c'est bien qu'ils aient choisi

00:58:28ce moyen de

00:58:30s'exprimer, on sent vraiment beaucoup de pudeur

00:58:32dans cette famille qui refuse

00:58:34évidemment les caméras, les médias, c'est bien normal

00:58:36quoique dans des circonstances pareilles

00:58:38on a aussi vu des parents pronts à s'exprimer

00:58:40enfin chacun gère un peu son deuil

00:58:42comme il le peut

00:58:44Chacun exprime sa douleur de manière différente

00:58:46selon sa personnalité

00:58:48mais il est évident que

00:58:50même avec l'appui

00:58:52de la nation française

00:58:54ou des Français en général

00:58:56une famille est toujours seule dans la douleur

00:58:58on l'espère

00:59:00un être cher, une petite fille

00:59:02qui avait toute la vie devant soi

00:59:04il n'y a pas grand chose à dire

00:59:06sinon qu'on espère que l'assassin

00:59:08sera châtié

00:59:10à la mesure de son crime

00:59:12et que l'Etat

00:59:14aidera

00:59:16que l'Etat

00:59:18se tiendra aux côtés de cette famille

00:59:20si elle a des besoins spécifiques

00:59:22qu'elle témoigne

00:59:24de ça

00:59:26une fois que les projecteurs s'éteignent

00:59:28qu'elle témoigne de sa compassion

00:59:30parce qu'on ne sait jamais

00:59:32une famille peut avoir des problèmes administratifs

00:59:34financiers

00:59:36cette fille lui a été volée

00:59:38l'Etat ne doit pas demander

00:59:40pardon

00:59:42comme ça s'est passé

00:59:44mais il y a une petite fille

00:59:46qui a été tuée sur le sol français

00:59:48par un assassin

00:59:50alors qu'elle aurait dû vivre

00:59:52encore

00:59:5480 ans peut-être

00:59:56beaucoup de gens seront centenaires

00:59:58et elle a été

01:00:00sa vie a été fauchée comme ça

01:00:02si l'Etat peut aider

01:00:04dans le cas où la famille a des besoins

01:00:06ce serait bien

01:00:08est-ce que l'Etat dans ces cas là

01:00:10se tient aux côtés des familles

01:00:12c'est vrai que c'est une question qu'on pose rarement

01:00:14vous qui êtes député

01:00:16quand les projecteurs s'éteignent

01:00:18la famille est seule face à son drame

01:00:20elle doit faire son deuil

01:00:22elle doit prendre des marches administratives

01:00:24elle doit répondre

01:00:26participer à l'enquête

01:00:28faire en plus le procès

01:00:30et cela dure des mois et des années

01:00:32est-ce qu'il y a un accompagnement

01:00:34effectivement au niveau du tribunal

01:00:36au niveau de la prise en charge

01:00:38je ne sais pas exactement dans ce

01:00:40cas précis

01:00:42mais lorsqu'il y a par exemple

01:00:44des parents qui sont

01:00:46tués, j'ai pu la voir également

01:00:48les enfants sont bien

01:00:50accompagnés, l'entourage aussi

01:00:52et ça

01:00:54c'est une force que nous avons en France

01:00:56on ne sait pas

01:00:58on éteint les projecteurs et après débrouillez-vous

01:01:00c'est vraiment de s'assurer

01:01:02que l'accompagnement

01:01:04se fasse

01:01:06et face à la douleur

01:01:08et face aussi

01:01:10au rendu du procès

01:01:12il puisse y avoir

01:01:14juste justice

01:01:16Najwa, juste un mot sur l'accompagnement

01:01:18légal, j'imagine que ce ne sont pas

01:01:20les parents qui font la démarche en vue du procès

01:01:22on vient à eux en général ?

01:01:24Tout à fait, là actuellement

01:01:26le présumé

01:01:28coupable est en détention provisoire

01:01:30et là il y a une information

01:01:32judiciaire qui est en cours

01:01:34alors quand on parle d'accompagnement

01:01:36moi je vois qu'un accompagnement

01:01:38psychologique

01:01:40mais là

01:01:42le tribunal en l'espèce

01:01:44n'est pas au rendez-vous, ce serait plus

01:01:46plus du côté

01:01:48étatique j'ai envie de vous dire

01:01:50ce n'est pas la justice, je n'ai jamais

01:01:52vu ça dans mes dossiers en tous les cas

01:01:54mais il y a une information judiciaire

01:01:56en cours

01:01:58vraisemblablement et c'est obligatoire

01:02:00un avocat qui représente

01:02:02les parties civiles

01:02:04en l'espèce les parents

01:02:06donc oui

01:02:08là on ne peut que

01:02:10partager aussi l'émotion de cette famille

01:02:12parce que c'est une véritable tragédie

01:02:14J'aimerais qu'on passe

01:02:16à un autre thème d'actualité

01:02:18c'est ce sondage qu'on a réalisé à propos du

01:02:20référendum sur l'immigration que

01:02:22de plus en plus de français appellent de leur vœu

01:02:24vous allez le voir, ils sont 68%

01:02:26à estimer qu'aujourd'hui

01:02:28il faut

01:02:30en effet organiser un référendum sur l'immigration

01:02:32ça c'est pour l'ensemble

01:02:34des sondés

01:02:36mais évidemment vous verrez, il y a des petites

01:02:38différences, même parfois marquées

01:02:40en fonction des familles politiques

01:02:42des sympathies politiques

01:02:44on va les découvrir tout de suite

01:02:46à gauche

01:02:48on va commencer par la gauche

01:02:50à contrario on dit 67% non

01:02:52il ne faut pas convoquer de référendum

01:02:54pour statuer en la matière

01:02:56la majorité présidentielle c'est un peu plus partagé

01:02:5856 pour

01:03:0044 contre, la droite à 68%

01:03:02et puis alors à mesure que vous allez

01:03:04très à droite sur l'échiquier

01:03:06ça monte encore plus, 93%

01:03:08quand il s'agit des parties d'extrême droite

01:03:10je vous propose d'écouter

01:03:12Jérôme Guest, ça va permettre

01:03:14de lancer aussi le débat, pour lui

01:03:16le problème n'est pas du tout là

01:03:18c'est pas dans l'organisation d'un référendum

01:03:20avant de faire un référendum

01:03:22il faut appliquer

01:03:24les lois sur l'immigration qui existent aujourd'hui

01:03:26et ne pas être dans la course à l'échalote

01:03:28et dans la surenchère

01:03:30telle qu'on nous la propose, moi je ne refuse

01:03:32aucun débat, la question de l'immigration

01:03:34elle préoccupe nos concitoyens

01:03:36et moi je n'ai aucune hésitation à avoir

01:03:38cette discussion, et c'est moins

01:03:40la question de l'immigration qui préoccupe nos concitoyens

01:03:42que la manière dont nous sommes capables

01:03:44d'intégrer ces immigrés, et là oui, nous avons

01:03:46gauche et droite collectivement failli

01:03:48ces 30 dernières années, et le changement

01:03:50de braquet, l'énergie, je préférerais qu'on la mette

01:03:52sur les enjeux de l'immigration

01:03:54du logement, de l'accès au travail

01:03:56de l'école, de l'éducation

01:03:58de la maîtrise des valeurs

01:04:00de la république, tous ces sujets-là, nous pouvons

01:04:02les avoir dans le débat

01:04:04Il n'est pas un peu hors sujet là ?

01:04:06Il dit en gros qu'il faut affecter l'argent ailleurs

01:04:08ce n'est pas la question qui est posée

01:04:10ce n'est pas le postulat de base en fait

01:04:12D'abord je crois qu'en tant que parlementaire

01:04:14comme mon collègue Jérôme Gage, il faut qu'on

01:04:16puisse accompagner ce sujet, il y a eu

01:04:18beaucoup de lois, il faut de la mise en oeuvre

01:04:20il faut s'assurer que le gouvernement

01:04:22et l'État mettent correctement en œuvre

01:04:24les lois, regardez, ça ne suffit pas les Français

01:04:26Et effectivement, on se rend compte

01:04:28encore qu'il y a beaucoup de chemins

01:04:30à faire. Maintenant si on pose une question au travers d'un référendum

01:04:32c'est sur quelle question ?

01:04:34L'immigration légale,

01:04:36l'immigration illégale, les droits qui sont donnés

01:04:38effectivement l'intégration

01:04:40donc la question ce n'est pas être pour ou contre

01:04:42je crois qu'il faut prendre en compte

01:04:44la globalité et donc c'est là

01:04:46la difficulté. Ensuite

01:04:48il y a la possibilité en droit

01:04:50de pouvoir se positionner sur le thème de l'immigration

01:04:52dans un référendum

01:04:54tout cela est assez complexe

01:04:56ce qui est réfléchi pour le moment

01:04:58sur la question du référendum, c'est d'avoir

01:05:00plusieurs thématiques, peut-être jusqu'à

01:05:02trois avec trois questions

01:05:04qui permettraient de s'engager dans une

01:05:06démarche démocratique où le peuple est

01:05:08beaucoup plus consulté en direct

01:05:10et pas simplement dans des élections

01:05:12pour élire leurs représentants

01:05:14mais sur des questions, des questions de société

01:05:16on a évoqué également

01:05:18la fin de vie et il faut que nous

01:05:20puissions en avoir et voir si on prend

01:05:22celui-ci

01:05:24de cette opportunité, c'est de prévoir

01:05:26également la suivante et de pouvoir

01:05:28ensuite affiner la méthodologie

01:05:30sur laquelle on consulte les Français

01:05:32Donc j'en conclue que vous êtes pour ?

01:05:34Je suis pour le référendum, la question d'immigration

01:05:36ce ne serait pas la première sur laquelle je

01:05:38me positionnerais. Vous dites on peut la poser en trois volets

01:05:40vous avez quand même réfléchi à la question. Oui parce que

01:05:42moi je suis plutôt sur des questions

01:05:44qui potentiellement ouvrent des droits

01:05:46ou qui font avancer

01:05:48les questions de société, la question de l'immigration

01:05:50est une question au long cours

01:05:52que nous traitons depuis longtemps

01:05:54et il y a plusieurs

01:05:56dispositions législatives

01:05:58Elle est dans le tome 3

01:06:00C'est un sujet qui revient

01:06:02régulièrement

01:06:04Est-ce que ce serait complètement incongru

01:06:06de faire

01:06:08voter les Français sur quelque chose qui revient

01:06:10dans leur préoccupation ?

01:06:12Incongru non, vous voyez bien le sondage

01:06:1470%, c'est pas incongru

01:06:16mais là où le problème

01:06:18se pose c'est sur

01:06:20l'article 11 je crois de la Constitution

01:06:22qui dit qu'on peut

01:06:24organiser des référendums mais c'est uniquement

01:06:26sur la ratification d'un traité

01:06:28et des questions sociales

01:06:30environnementales

01:06:32économiques et je m'en rappelle plus le 3ème

01:06:34il y a un 3ème

01:06:36possibilité

01:06:38il faudrait que

01:06:40le Conseil Constitutionnel

01:06:42interprète

01:06:44l'article

01:06:46de manière assez large

01:06:48pour permettre un référendum

01:06:50sur l'immigration

01:06:52est-ce qu'il le fera, est-ce qu'il le fera pas

01:06:54est-ce que social

01:06:56ça peut inclure

01:06:58l'immigration

01:07:00sinon il faut changer la

01:07:02Constitution mais les questions elles sont

01:07:04faciles à faire

01:07:06on peut demander aux Français est-ce que vous voulez que

01:07:08l'asile soit traité en dehors

01:07:10de l'Europe

01:07:12parce qu'une fois que les gens sont en Europe

01:07:14ils ne sont jamais renvoyés

01:07:16on peut dire à gauche ou à droite

01:07:18ceux qui n'ont pas de papier ont vocation

01:07:20à rentrer chez eux, c'est pas possible

01:07:22de devenir un régime dictatorial

01:07:24les policiers, vous voyez bien

01:07:26on essaye de renvoyer un influenceur

01:07:28même si

01:07:30le ministre de l'intérieur

01:07:32s'est trompé sur la procédure

01:07:34on n'arrive pas à le renvoyer

01:07:36donc imaginez une femme avec

01:07:38deux enfants qui est là depuis 5 ans

01:07:40on peut pas

01:07:42donc il faut empêcher les gens de rentrer

01:07:44ou ne faire rentrer que ceux

01:07:46qui ont des possibilités d'être

01:07:48régularisés, donc les questions sont faciles

01:07:50est-ce qu'il faut rester dans la convention

01:07:52européenne des droits d'hommes sur tout ce

01:07:54qui touche à l'immigration, est-ce qu'il faut en sortir

01:07:56bon

01:07:58ou alors on se dit non

01:08:00on reste ferme sur nos principes

01:08:02et même si le peuple veut quelque chose

01:08:04nous on a une autre

01:08:06ce sont des questions quasi philosophiques

01:08:08vous êtes d'accord avec lui ?

01:08:10tout à fait

01:08:12d'autant que, par rapport à tout ce qui a été dit

01:08:14c'est à dire déjà de quelle immigration

01:08:16on parle, légale, illégale

01:08:18je pense que celle qui pose problème c'est l'immigration

01:08:20illégale

01:08:22mais au delà de ça oui il y a ce

01:08:24volet constitutionnel et ce fameux

01:08:26article 11 de la constitution

01:08:28de 1958 qui encadre

01:08:30le référendum et tel que

01:08:32il est posé là, faut-il

01:08:34organiser un référendum sur l'immigration

01:08:36et donc sur l'immigration

01:08:38en tant que tel c'est un sujet

01:08:40trop vaste et donc

01:08:42qui ne répondrait pas et qui ne

01:08:44respecterait pas ce fameux article 11

01:08:46qui en effet

01:08:48autorise tout projet

01:08:50de loi portant sur l'organisation des services

01:08:52publics

01:08:54qui peut faire l'objet d'un référendum

01:08:56ou sur les politiques sociales et économiques

01:08:58qui peuvent faire l'objet d'un référendum

01:09:00mais là tel que c'est posé

01:09:02c'est beaucoup trop large et le premier ministre d'ailleurs

01:09:04l'évoquait en disant on ne peut pas

01:09:06poser la question de l'immigration

01:09:08dans sa globalité mais par contre

01:09:10Bruno Retailleau le ministre de l'intérieur

01:09:12a dit oui par contre

01:09:14ce qu'on peut dire c'est est-ce que vous êtes

01:09:16favorable à ce qu'on verse des aides sociales

01:09:18aux immigrés illégaux

01:09:20et bien là ça rentre dans le cadre de l'article 11

01:09:22de la constitution

01:09:24de 19 ans

01:09:26enfin le fun

01:09:28c'est peut-être pas tout

01:09:30les peuples européens n'ont pas

01:09:32signé pour

01:09:34ils se plaignent amèrement

01:09:36ils n'ont pas signé pour ça

01:09:38je vous propose de garder

01:09:40quelques minutes pour un dernier thème

01:09:42le métier d'enseignant

01:09:44avant c'était quand même

01:09:46une vocation, il y avait une certaine grandeur

01:09:48à vouloir être enseignant

01:09:50c'était très prestigieux dans les années

01:09:5250-60

01:09:54les inscriptions au concours sont en forte baisse aujourd'hui

01:09:56on voit donc ce malaise profond

01:09:58qui est en train de s'installer

01:10:00il y a bien sûr le manque de reconnaissance des salaires

01:10:02qui sont toujours jugés beaucoup trop bas

01:10:04par rapport aux conditions de travail devenues difficiles

01:10:06on va voir avec Augustin Denadu

01:10:08pourquoi l'enseignement ne fait plus rêver

01:10:10concours en berne

01:10:12vocation en crise, le métier d'enseignant

01:10:14ne fait plus rêver

01:10:16selon le ministère de l'éducation nationale

01:10:18moins de 74 000 personnes

01:10:20se sont inscrites à l'agrégation et au CAPES

01:10:22cette année, un nombre de candidats

01:10:24en baisse de 4% par rapport à l'an dernier

01:10:26un chiffre qui reflète

01:10:28un manque d'attractivité du métier

01:10:30il y a une forme de profbashing

01:10:32où finalement devenir enseignant

01:10:34c'est quelque chose qui n'est plus prestigieux

01:10:36donc la conséquence est la suivante

01:10:38vous faites des études importantes

01:10:40vous faites un bac plus 5 en mathématiques

01:10:42en sciences physiques, etc

01:10:44et que vous pouvez faire autre chose

01:10:46que d'enseigner, vous faites autre chose

01:10:48que d'enseigner pour le salaire

01:10:50pour la respectabilité et aussi

01:10:52pour les conditions de travail

01:10:54en 2008, 44 000 personnes

01:10:56candidataient au CAPES pour 5 400 places disponibles

01:10:58cette année

01:11:00ils ne sont que 20 500 inscrits

01:11:02pour 4 900 postes

01:11:04même si les salaires des enseignants français

01:11:06restent inférieurs de 15%

01:11:08à celui de leurs collègues des pays de l'OCDE

01:11:10après 10 ans de carrière, le problème est ailleurs

01:11:12l'école autrefois, lieu d'instruction

01:11:14de transmission du savoir

01:11:16est devenu un lieu d'éducation

01:11:18les élèves sont de moins en moins bien éduqués

01:11:20on doit faire de la discipline

01:11:22donc forcément, on a sombré

01:11:24de plus en plus dans l'éducation

01:11:26pour une heure de cours

01:11:28je fais parfois beaucoup plus d'éducation

01:11:30que de transmission de connaissances

01:11:32les enseignants attendent toujours

01:11:34pour une réforme du concours et de la formation

01:11:36l'actuel ministre de l'éducation nationale

01:11:38Elisabeth Borne a annoncé

01:11:40qu'elle allait rouvrir une concertation sur ce texte

01:11:42qu'elle juge nécessaire

01:11:44bonjour Evva Garland

01:11:46merci d'être avec nous en direct

01:11:48professeur agrégé en lettres modernes

01:11:50un prof ne devrait pas dire ça

01:11:52merci de nous avoir rejoints

01:11:54vous avez entendu le sujet j'imagine

01:11:56finalement cette désaffection aujourd'hui

01:11:58c'est tout ça à la fois

01:12:00ou c'est surtout ce que soulignait Kevin Bossuet

01:12:02quand il dit

01:12:04moi je ne suis pas là pour faire la discipline

01:12:06et pour remettre de l'ordre dans la classe

01:12:08je suis là pour enseigner

01:12:10des choses, je suis allée à l'école pour ça

01:12:12c'est surtout lié à ça ?

01:12:14oui

01:12:16je suis tout à fait d'accord avec lui

01:12:18les syndicats enseignants insistent constamment

01:12:20sur la question du salaire

01:12:22et de la question

01:12:24des moyens qui seraient insuffisants

01:12:26en réalité on sait très bien

01:12:28que ce n'est pas seulement la question

01:12:30du salaire qui fait fuir ce métier

01:12:32j'ai regardé rien que sur les derniers mois

01:12:34on a eu

01:12:36une prof frappée en cours

01:12:38dans les Yvelines

01:12:40une autre étranglée par une élève de 16 ans

01:12:42à Colombes en novembre 2024

01:12:44à Saint-Mordefossé

01:12:46une autre enseignante frappée en plein cours

01:12:48on avait eu aussi dans les mois précédents

01:12:50cette enseignante qui avait été giflée par une élève

01:12:52à qui elle avait demandé de retirer son voile

01:12:54donc il ne faut pas se poser la question

01:12:56plus loin, pourquoi

01:12:58les gens n'ont pas envie de faire ce métier

01:13:00c'est avant tout à cause

01:13:02de cette question de l'absence

01:13:04de discipline, de respect

01:13:06et ça, ça demanderait

01:13:08une réforme énorme

01:13:10c'est-à-dire de rétablir tout un volet de sanctions

01:13:12dans l'éducation nationale

01:13:14et ça, ça n'est

01:13:16absolument pas à l'ordre du jour, ça n'est jamais

01:13:18envisagé et au contraire

01:13:20j'ai entendu

01:13:22la secrétaire du SNES

01:13:24Sophie Vénétité se plaindre

01:13:26effectivement, dire qu'on avait besoin

01:13:28d'un électrochoc pour valoriser

01:13:30la profession

01:13:32mais en réalité

01:13:34les syndicats enseignants

01:13:36actuellement

01:13:38quand on passe

01:13:40de 40 000 à 20 000

01:13:42inscrits

01:13:44de mémoire à l'échelle

01:13:46de 16-17 ans

01:13:48un peu moins de 20 ans

01:13:50ça veut dire que dans 20 ans

01:13:52il y en aura peut-être 8-9 000

01:13:54et on ne leur aura pas à combler les besoins

01:13:56au moment où on parle de dédoublement des classes

01:13:58dans de plus en plus

01:14:00de classes charnières, donc je ne sais pas

01:14:02comment on va arriver à remplir le cahier des charges

01:14:04de la réforme

01:14:06C'est impossible si

01:14:08encore une fois, on ne remet pas

01:14:10des conditions décentes

01:14:12d'enseignement si on ne recentre pas l'école

01:14:14sur la transmission du savoir

01:14:16et pour ça

01:14:18il ne faut pas, comme le disait

01:14:20mon collègue précédemment

01:14:22les enseignants passent tout leur temps à faire la discipline en classe

01:14:24encore une fois

01:14:26des classes chargées

01:14:28ça n'est absolument pas un problème

01:14:30si les élèves sont en capacité

01:14:32d'apprendre, il y a encore quelques décennies

01:14:34en lycée on était à 40 par classe

01:14:36et ça ne posait aucun problème

01:14:38donc ça ne

01:14:40sert à rien dans ce contexte

01:14:42Bon, reste avec nous quelques instants

01:14:44si vous voulez bien, on va juste faire participer un petit peu

01:14:46en plateau, Olga Givernet

01:14:48là c'est à charge pour le législateur

01:14:50de changer les choses aussi

01:14:52Alors il faut prendre en compte d'abord qu'il y a une

01:14:54évolution du métier de l'enseignant

01:14:56avant l'enseignant était celui qui

01:14:58ouvrait au monde, qui apportait le savoir

01:15:00aux enfants, maintenant il y a un accès

01:15:02complètement ouvert au travers des réseaux sociaux

01:15:04et du coup l'enseignant se met dans la position

01:15:06de celui qui a canalisé d'abord

01:15:08toute cette information et ensuite

01:15:10de le remettre dans un schéma

01:15:12de l'époque sur l'éducation sexuelle par exemple

01:15:14qui est le schéma

01:15:16civique, normal

01:15:18qu'on peut estimer

01:15:20donc le métier a radicalement changé et moi je soutiens

01:15:22l'initiative de pouvoir faire

01:15:24évoluer les formations et les attentes dans les enseignants

01:15:26ensuite il y a des conséquences

01:15:28sur le terrain, moi je le vois

01:15:30dans ma circonscription de l'un

01:15:32quand on a moins de viviers au concours

01:15:34évidemment le niveau baisse

01:15:36et la question c'est de savoir, est-ce qu'on prend

01:15:38tout le monde, malgré parfois des résultats

01:15:40qui ne sont pas au niveau pour mettre l'enseignant

01:15:42devant des élèves

01:15:44j'ai pu en discuter moi-même avec

01:15:46la directrice de l'inspection

01:15:48il y avait eu un parti pris au début de dire

01:15:50on prend tout le monde, c'est pas grave

01:15:52on met un enseignant devant chaque classe

01:15:54et puis en fait les conséquences sont pires

01:15:56parce que la classe suivante

01:15:58le niveau d'après, ils doivent déconstruire

01:16:00ce qui a été mal construit

01:16:02donc ça donne encore plus de travail

01:16:04donc ensuite il y a eu une autre approche de fait, c'est de se dire

01:16:06il vaut mieux ne pas avoir d'enseignant

01:16:08ou pendant le temps de ne pas avoir de remplaçant

01:16:10et puis au moins

01:16:12on n'aura pas à déconstruire et on construira

01:16:14et on rattrapera au cours des cycles

01:16:16j'ai pas complètement la tranchée

01:16:18mais je crois que vraiment de se recréer

01:16:20un vivier d'enseignants compétents

01:16:22et attractifs, c'est important

01:16:24merci beaucoup, c'est la fin de cette émission

01:16:26le temps file, merci Najwa Daïté

01:16:28Olga Givernais

01:16:30et bien sûr Arnaud Carspell de m'avoir accompagnée

01:16:32et merci à Eve Vaguerland qui est restée avec nous jusqu'au bout

01:16:34de l'émission, à très vite

01:16:36tout de suite c'est l'heure inter avec

01:16:38Eliott Deval et ses invités, à tout de suite

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