Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00İYİ GEÇELER SEVGİLİ İZLEYICİLER YENİ SAATTEYİZ DÜNYANIN VE TÜRKİYE'NİN ÖNEMLİ BAŞLIKLARINI BU GECE DE BİRLİKTE KONUŞACAĞIZ.
00:00:16UKRAYNA KRIZİNİN ÇÖZÜMÜ İÇİN TÜRKİYE VE SUUDİ ARABİSTANDA İKİ KRİTİK ZIRVE GERÇEKLEŞTİ.
00:00:22CUMHURBAŞKAN ERDOĞAN VE UKRAYNA LİDERİ ZELENSKİ BEŞTEPE'DE AMERİKAN VE RUS DIŞİŞLERİ BAKANLARI RİYADDA GÖRÜŞTÜ.
00:00:30BU İKİ ZİRVENİN YANSIMALARINI DEĞERLENDİRECEĞİZ. ÖNÜMÜZDEKİ DAKİKALAR BOYUNCA YAYIN KONUKLARIMIZ GAZETECİ SAYIN ZEKİ GÜMÜŞ VE AKADEMİSYEN DOKTOR SAYIN ZEKERYA ŞAHİN.
00:00:42SAYIN ŞAHİN, SAYIN GÜMÜŞ İYİ GECELER HOŞGELDİNİZ.
00:00:45HOŞBULDUK.
00:00:46TEŞEKKÜR EDERİZ. HEMEN BÖYLE SICAK BİR AÇILIŞ YAPALIM. SICAK BİR NOT İLETEREK BAŞLAYALIM. ODA ŞU.
00:00:54AMERİKA BİRLEŞİK DEVLETTARI BAŞKANI TRAMP, RUSYA İLE UKRAYNA KONUSUNDAKİ GÖRÜŞMELER İYİ GEÇİYOR. DAHA ÖZGÜVENLİYİZ.
00:01:02UKRAYNA'YA VERİLEN ONCA PARA NERDE? RUSYA DEVLET BAŞKANI İLE MUHTEMELEN BU AY SONU GÖRÜŞÜCEĞİM. DİYOR TRAMP.
00:01:12EVET ÖNEMLİ BİR AÇIKLAMA. UKRAYNA'YA VERİLEN ONCA PARA NERDE? SORUSUYLA BİZ DE BAŞLAYALIM. SAYIN ŞAHİN. NERDE BU PARALAR?
00:01:20Efendim bu paralar zaten Ukrayna'nın silah gücünü desteklemek için ve kamu giderlerini karşılayabilmek için savaş boyunca Amerika tarafından verilen paralar.
00:01:32Bunların tamamı maalesef ki devam eden süreç savaş süreci boyunca eriyip gitti yok oldu.
00:01:38Şimdi Amerika'nın özellikle Donald Trump'ın kendi iç siyasetinde ülke ekonomisini toparlayabilmesi için tabiri caizse bütün tuşlara basma durumu var.
00:01:47Yani kurtarabileceği bütün paraların üzerinden bu paralar nerede hesabı yapmakta.
00:01:53Keza bir takım gelişmeler de var bunların dışında.
00:01:56Hani kendi ülkesindeki altın depolarıyla ilgili olarak Elon Musk'ın da bir açıklaması var yakın tarihte.
00:02:021974'ten beri denetlenmiyor acaba bu altınlar burada mı diye.
00:02:06Yutah senatörünün oraya alınmaması üzerine şüphelenmeler söz konusu.
00:02:11Şimdi hal böyle olunca savaşın bir takım maliyetleri var.
00:02:15Bu maliyetler tabi Amerika tarafından karşılandı.
00:02:18Şimdi Amerika bunları çıkartmanın derdinde.
00:02:21Şimdi Amerika burada bir takım kazanımlar elde etti.
00:02:24Özellikle Rusya'nın gücünü test etti.
00:02:27Ayrıca NATO'yu genişletme noktasında gerekenleri yaptı.
00:02:31Bir de ekonomik anlamda Ukrayna'nın bir takım elementlerine nadir toprak elementleri dediğimiz elementlerine tabiri caizse göz dikti.
00:02:41Yaklaşık 500 milyar değer biçiliyor bu elementlere.
00:02:44Bu savaş boyunca verilen paraların karşılığı buradan mı tahil edilecek?
00:02:50Klasik Amerikan ve emperyalist sistemin düşünce mantığı budur zaten.
00:02:54Oraya yaptığı masrafları katbekat almadan asla ve asla orada bir kazanım elde ettim diye düşünmez.
00:03:01Şimdi orada yaklaşık 106 milyar dolar civarında bir masrafı var.
00:03:10Ukrayna'ya yapmış olduğu en son Nisan 2024'te 61 milyar dolarlık bir bütçe paketi onaylanmıştı.
00:03:17Şimdi bu koyduğunu çıkartacak.
00:03:19Bunun yanı sıra Ukrayna'nın tekrar ayağa kalkması için yüzde 60'ı harap olmuş bir ülkeden bahsediyoruz.
00:03:25Özellikle alt yapısı üst yapısı.
00:03:27Bir de burada ortalama 430 milyar dolarlık bir maliyetten bahsediliyor.
00:03:32Hatta geçen söylemde dedi ki bunu da Avrupa karşılayacak.
00:03:35Yani burada sorumluluğu da almıyor.
00:03:37Şimdi baktığımız zaman Ukrayna'nın bu duruma gelmesindeki temel unsur neydi?
00:03:43NATO'ya girmesini istiyordu.
00:03:45Ama bu da gerçekleşmedi.
00:03:47Şimdi bu da gerçekleşmeyince bir yandan da sizin güvenliğinizi biz sağlayacağız dedi.
00:03:53Şimdi bu güvenliğin bedeli yaptığı masrafların bedelini bir şekilde çıkartacak.
00:03:58Bir yandan da Trump kendi teknolojisini ve silah sanayindeki bütün harcamalarını
00:04:04daha doğrusu silah teknolojilerini oraya vererek bir takım ön denemelerini de yaptı.
00:04:10Şimdi çok farklı boyutlarıyla aslında kazananı bu işin kazananı şu an Amerika gözüküyor.
00:04:16Tek kazanan belki de.
00:04:18Tek kazanan Amerika gözüküyor.
00:04:20Tabi burada Rusya'nın da bir takım kazanımları söz konusu.
00:04:24Trump bir şeyleri daha doğrusu Amerika bir şeyleri test etti.
00:04:28Özellikle Rusya'nın gücünü test etti.
00:04:30Rusya'nın askeri gücünü, siyasi gücünü ve sosyolojik gücünü yani.
00:04:36Peki bu testin sonucunda Amerika Birleşik Devletleri ne elde etti, ne gördü Rusya'da?
00:04:41Bundan sonrası için Rusya ne ifade edecek Amerika Birleşik Devletleri'ne?
00:04:46Şimdi Rusya ile iş birliği yapmanın kaçınılmaz bir noktası var.
00:04:50O da şu, özellikle işgal ettiği bölgeler nadir toprak elementlerinin olduğu bölgeler.
00:04:56Şimdi eğer Zelenski derse ki evet siz madem nadir toprak elementlerini istiyorsunuz,
00:05:01buyurun Rusya ile o zaman anlaşmak durumundasınız.
00:05:04Şimdi zaten toplantının riyatta yapılmasının temelinde de bir unsur var.
00:05:09Aslında Suudi yönetimine de bir şirin gözükme durumu söz konusu.
00:05:13Çünkü biliyorsunuz oradan bir trilyon dolar kurtarma derdine düşmüşlerdi.
00:05:17Baktığımız zaman bütün bu çalışmaların evet siyasi, diplomatik bir takım unsurlar olmakla birlikte
00:05:25temelinde yatan ekonomik unsurlar daha ağır basıyor.
00:05:28Bu sebeple Trump'ın bu hamleleri tamamen bu katlanmış olduğu maliyetleri çıkartmaya yönelik bir takım çalışmalar.
00:05:37Ve kendisi daha önce de söylemişti gerek Orta Doğu coğrafyası ile ilgili olarak Suriye özelinde hani orada ne işimiz var.
00:05:44Doğal olarak Rusya noktasında da artık savaşla ilgili herhangi bir işi yok.
00:05:51Çünkü bir takım unsurları elde etmenin yoluna gidiyor.
00:05:56İşte nedir nadir toprak elementleri, oraya yapılacak olan diğer yatırımların Amerikan şirketleri üzerinden yapılması gibi.
00:06:05Zaten Zelenski'nin karşılığı yok artık doğal olarak.
00:06:11Yani baktığımız zaman ben sözü şu şekilde tamamlamak istiyorum aslında.
00:06:15Bir komedyenin dramı haline gelmiş bir ülke oldu maalesef Ukrayna.
00:06:20Orada 2 milyon insan öldü.
00:06:2212 milyon insan yer değiştirdi.
00:06:2510 milyonu yurt dışına gitti.
00:06:27%60'a harap olmuş bir Ukrayna'dan bahsediyoruz.
00:06:30Bunun karşılığı şu demek yaklaşık 20 yılı, gelecek 20 yılı Amerikan ipoteğine girmiş bir Amerika'dan bahsediyoruz.
00:06:38Evet peki.
00:06:39Sayın Gümüş sizin değerlendirmeniz nedir?
00:06:42Gecenin sıcak açıklaması Trump'tan geldi.
00:06:45Onca para nereye gitti diye sordu.
00:06:47Öte yandan da muhtemelen bu ay Putin'le görüşeceğiz dedi.
00:06:51Riyad'da ABD ve Rusya Dışişleri Bakanları bir araya geldiler.
00:06:55Belli ki olumlu bir havada geçmiş ve iki liderin buluşması planlanmış.
00:07:01Belki Şubat ayı bitmeden belki Mart'ın başında gerçekleşecek olan bir randevudan bahsediyoruz.
00:07:07Öte yandan değerli hocamın bıraktığı noktadan da lütfen devam edin.
00:07:11Zelenski bu defa güldürmedi.
00:07:14Öyle diyebilir miyiz?
00:07:15Tabii ki öyle.
00:07:16Yani Zelenski zaten biliyorsunuz rezil olmuş bir durumda şu anda.
00:07:20Hakikaten bir insan ülkesini bu kadar kötü bir duruma düşürebilir.
00:07:25Veyahut da bir insan bu kadar zelil bir duruma düşebilir diyebiliriz.
00:07:29Şimdi Zekeriya hocamın söylediği gibi tabii ki esas ana buradaki odak noktası para ve ekonomi tabii ki.
00:07:36Doğru hem Riyad'da hem de Ankara'da attı bugün bu Rusya-Ukrayna Savaşı'nın konusuyla ilgili olarak kalpler.
00:07:47Ama sonuç itibariyle iki tarafta da hemen hemen aynı şey vardı.
00:07:52Fakat şöyle bir durum var Zelenski artık çok zor durumda olduğunu anladı.
00:07:56Ve tekrar İstanbul'a gelmesi pardon Ankara'ya gelmesi hani o savaşın ilk çıktığı zamanlardaki Türkiye'de buluştuğu zaman ve anlaştığı zamana dönmek istemesi.
00:08:08Çünkü sadece ve sadece şu anda dost olarak veyahut da bu krizi çözebilecek kişi olarak Sayın Cumhurbaşkanı'nı gördüğü için Ankara'ya geldi.
00:08:16Ve bence bana göre de tam imdatçılığını aslında bakarsanız burada attı.
00:08:21Tabii ki bunun bu şekilde Riyad'daki toplantıyla eş zamanlı olması paralel durumda bu işin gerçekleşmesi de aslında bakarsanız aynı durumun burası için de geçerli olduğunu gösteriyor.
00:08:34Tabii ki sizin de dediğiniz gibi herhalde olumlu bir sonuç çıktı ki Putin'le Trump da bu meselede görüşecek.
00:08:41Şimdi Trump aslına bakarsanız bu meseleye zorlayan üç tane sebep var.
00:08:46Bir sıkı bütçe denetimi şu anda sıkı bir bütçeye yapmaya çalışıyor.
00:08:51Bütün her yerde kesintiye kısıntıya gidiyor ve birçok ülkeye yapmış olduğu yardımları artık kesintiye çıkıyor.
00:08:57Veyahut da şöyle söylüyor kardeşim ben diyor bir lira verdiysem diyor bunun karşılığını bana vereceksiniz diyor.
00:09:02Yani bir iş adamı başkan profili diye aslında hareket ediyor.
00:09:06İkincisi de Ukrayna Rusya özelinde yani savaşı özelinde hakikaten burada biraz önce hocam da söyledi 400 milyarı aşan 400 milyar doları aşan büyük bir para kaybı.
00:09:17Bu para kaybını ben nereden karşılayacağım diyor.
00:09:20Ve Zelenski'den de kişisel olarak hakikaten nefret ediyor gibi bir görüntü veriyor artık.
00:09:25Yani Zelenski için söylediklerine baktığımız zaman hakikaten çok kötü şeyler söylüyor.
00:09:31Yüzde dörtlere düştü diyor.
00:09:33Üç seneden beri neler yaptın diyor filan.
00:09:35Yani bu şekilde adamı tamamen yalnız bırakan ve yani artık diyor başının çaresine bak dediği bir duruma geçiyor.
00:09:44Oysa aksine Zelenski'nin kanına giren yine Amerika Birleşik Devletleri'ydi.
00:09:49Ama tabii Biden vardı.
00:09:51Biden gitti durum böyle oldu.
00:09:54Biden'ın Amerikası tabii ki ona destek vermiş.
00:09:56Yani şöyle bir sonuç var mı burada?
00:09:58Amerika'ya her koşulda güvenme.
00:10:00Kesinlikle öyle yani Amerika'ya hiçbir zaman güvenmeyeceksin.
00:10:03Yani sonuçta eğer masadan kalktıysan tamam Boris Johnson kaldırdı.
00:10:07İngiltere o zamanki başbakanı kaldırdı.
00:10:10Masadan barış masasından ki her şey anlaşılmıştır.
00:10:12Türkiye yani hem Rusya'ya hem de Ukrayna'ya sözü geçen bir ülke.
00:10:18Hala daha öyle ki koşmuş gelmiş bu şekilde.
00:10:21Yani aslına bakarsan diyor ki yani Türkiye'yi benim bu işimi çözebilir diyor.
00:10:29Fakat geldi burada anlaştı her şey.
00:10:31Bir telefonla kalktın gittin.
00:10:33Yani bu kadar öngörüsüz yani bu kadar ferasetsiz bir cumhurbaşkanının artık yani Ukrayna'da Ukrayna'yı rezil etmiş bir cumhurbaşkanının artık tabii orada durmaması da gerekiyor.
00:10:43Ki artık Ruslar arası arenada da Zelenski'nin gitmesi için alarm zilleri çalıyor.
00:10:50Ve kişisel olarak kendini kurtarmak için hakikaten bütün tuşlara basıyor şu anda.
00:10:56İşte alın diyor ülkemde şunu yapın bunları yapın işte bütün şeylerimi yeraltı kaynaklarımı işletin.
00:11:02Bir insan artık var ya kendi ülkesini satacak noktasına gelmiş.
00:11:05Yakında çok yakın bir zamanda gideceğini düşünüyorum.
00:11:07Ben üçüncü nokta hani bir telefonla ben savaşı bitiririm demişti ya yani bunun altında bu lafın altında Trump eziliyor.
00:11:16Yani bunu bitirmek için uğraşıyor şu anda.
00:11:19Yani işte Riyad'daki görüşmeler olsun veyahut da işte Putin'le buluşmalar olsun.
00:11:26Bunların hepsine bakarsanız işte bu savaşı bitirmek için hani bir gecede bitiremedim ama bitirdim demek için aslına bakarsanız Trump bunu yapıyor.
00:11:35Burada dikkat çekici nokta şu.
00:11:38Daha önce 2016-2020 yılları arasında başkanlık döneminde Sudi Arabistan'da çok önemli roller vermişti ve oraya çok güvenmişti Trump.
00:11:47Hala daha aynı şekilde devam ettirmek istiyor.
00:11:50Bunun arkasındaki sebep biraz önce Zekeriya Hocam'ın dediği gibi hani 600 milyar dolarlık yatırım yapacağım.
00:11:57Öteki de dedi ki 1 trilyona dolara çıkar falan şeklinde söyledi ya.
00:12:01Acaba bu mu vardır yoksa başka bir şey mi vardır yani aralarında ama bir para olduğu kesinlikle.
00:12:07Yani oraya gitti biliyorsunuz 2016-2020'de Sudi Arabistan'da 150 milyar dolar civarında bir para aldılar.
00:12:14Şuraya el koydular tabii.
00:12:15Evet.
00:12:16Silah satış sözleşmesi yaptılar.
00:12:18O dönemde hemen 100 milyar dolara imza atıldı.
00:12:20100 milyar dolar.
00:12:21100 milyar dolar.
00:12:22Değil mi yani ama toplamda bir 400 milyar dolar.
00:12:24Toplamda 400 milyar dolar.
00:12:26O zaman işte imza atmıştı ve oradan bir parayı topladı.
00:12:30Kılıçlar çekildi falan orada hep beraber.
00:12:32Kutlamalar.
00:12:33Kutlamalar yapıldı.
00:12:34Yani ondan sonra da arkasından da İbrahim Anlaşmaları falan geldi.
00:12:38Yani sonuçta Trump için şu anda tek değerli şey para.
00:12:43Ve Amerika'nın da menfaati.
00:12:45Bu anlamda da önümüzdeki dönemde Sudi Arabistan'ı burada önemli bir aktör olarak kullanacak görüntüsü veriyor.
00:12:53Hem İsrail meselesinde, Gazze meselesinde hem de bu Rusya-Ukrayna savaşı için bence buradaki krizleri çözmeden
00:13:04Sudi Arabistan'ı bir üs olarak kullanacak gibi görünüyor Trump.
00:13:08Ama şöyle bir şey, tamam Sudi Arabistan önemli bir ülke olabilir.
00:13:13Hani Arapların içerisinde, Arap Ligi'nin içerisinde önemli bir oyuncu olabilir.
00:13:18Ama bunları çözebilecek kapasiteye ve bir kapasitede olan bir ülke mi?
00:13:26Bu tartışılır.
00:13:27Önümüzdeki günlerde bu da gündeme gelecektir.
00:13:29Sudi Arabistan bu meseleleri çözebilecek kapasitede bir oyuncu değil bana göre.
00:13:35Ama Amerika bunu görmek istiyor ve bunu yapmak istiyor.
00:13:38Bu tabii ki önümüzdeki günlerde bir aksama da oluşturabilir.
00:13:43Ama Trump'ın tabii ki çalışma modeli daha farklı olacak.
00:13:47Ve ta ki nereye kadar bir yere toslayana kadar devam edecek.
00:13:50Peki.
00:13:51Sayın Şahin, Zenefski Türkiye'ye niçin geldi?
00:13:57Türkiye'yi ziyareti neden önemliydi?
00:14:00Ne umdu, ne beklentisiyle geldi?
00:14:03Dönerken dosyasında, çantasında daha doğrusu hangi dosyalarla dönecek?
00:14:08Nasıl değerlendirsiniz?
00:14:10Nasıl bir izlenim bıraktı sizde?
00:14:12Şimdi bendeki izlenimi şu oldu.
00:14:15Şimdi bir ülkenin taraf olarak bir barış müzakeresi veya ateşkes müzakeresi yapılıyor.
00:14:22Paris'te özellikle Avrupalı liderler bu konuyu ele alıyor.
00:14:26Riyad'da işte Rus ve ABD heyetleri karşılıklı olarak görüşme yapılıyor.
00:14:32Ama diğer taraftan Ukrayna lideri Türkiye'ye geliyor, Ankara'ya geliyor.
00:14:39Yani baktığımız zaman bir yerde bunlar adına bir ateşkes sözleşmesi yapılıyor
00:14:43veya ateşkes anlaşmaları için müzakereler yapıyor ama diğer taraf ortada yok.
00:14:49Onu soracağım, Riyad'da masada neden Ukrayna'da yoktu?
00:14:53Efendim bu zaten ABD yönetimi tarafından Ukrayna'nın üstü çizilmiş.
00:14:58Özellikle Zelenski'nin üstü çizilmiş.
00:15:00Şimdi masanın etrafında değilseniz menüde siz olursunuz.
00:15:03Bunun kaçarı yok.
00:15:04Şimdi haklı olarak da Zelenski sığınacağı ve güvenebileceği
00:15:09ki diplomasi ve devlet aklı yönetimi açısından bu noktada en güvenebileceği ülke Türkiye.
00:15:16Onun için Ankara'daki görüşmelerde altyapısal olarak alt temel bilinç olarak
00:15:22güvenebileceği ülkeyi Türkiye olarak görmesi nedeniyle ülkemize geldi.
00:15:26Güvenlik garantisi istediğini de biliyoruz.
00:15:28Evet güvenlik garantisi istedi.
00:15:30Keza daha önceki tahıl anlaşmaları noktasında da ara buluculuğu yapan yine Türkiye'ydi.
00:15:37Özellikle tahılların işte buğdayların uluslararası mecralara taşınmasında yine Türkiye ara bulucu olmuştu.
00:15:45Keza baktığımız zaman daha önce Mart 2022'de de yine Cumhurbaşkanımızın araya girerek bir barış antlaşması yapılması
00:15:54Zeki Bey'in de dediği gibi bir telefonla kalktılar masadan.
00:15:58Şimdi o dönem dinlemiş olsaydı bu kadar badireleri yaşamayacaktı.
00:16:03Şimdi doğal olarak sadece uluslararası mecralara değil özellikle kendi ülkesinde de hesap vermesi gerekiyor.
00:16:102 milyonun üstünde insan öldü kendi topraklarında ve baktığımız zaman ülke harap oldu.
00:16:16Öte yandan Rusya kendi sınır bölgesindeki bütün alanları komple işgal etti.
00:16:23Geri kalan kısmı baktığınız zaman fiilen bir işgal olmamakla birlikte mental bir işgale uğradı oldu Amerika tarafından.
00:16:31Alt yapıları maden yapıları diğer tüm değerleri bir şekliyle Amerika'nın eline geçti.
00:16:39Ve baktığınız zaman bu madenlerin bu toprakların pazarlığı Riyad'da dönüyor.
00:16:44Bir yandan da Amerika Avrupa'yı baypas ederek bu işlemleri yapıyor.
00:16:50Şimdi gördüğümüz tablo şu geldi zaten Sayın Cumhurbaşkanımıza yönelen bir soruda garantörlük üzerine sorulan bir soruda.
00:16:59Buna ara buluculukla cevap verdi.
00:17:02Yani biz burada garantör ülke durumunda değiliz.
00:17:06Sadece yine ara bulucu her iki tarafı da çok rahat dinleyip her iki tarafa da köprü olabilecek bir diplomasi yeteneğine sahip bir ülke olarak.
00:17:15Biz elimizi taşın altına yine burada koyabiliriz koyacağız da.
00:17:19Peki şu koşullarda ara bulucuya ihtiyaç duyuyor mu Amerika Birleşik Devletleri ya da Rusya?
00:17:24Şimdi ben özellikle Ukrayna'da Zelenski'nin bu duruma tepki vereceğini düşünüyorum.
00:17:30Yani bunu kabul etmeyeceğini süreci sürüncemeye götüreceğini düşünüyorum.
00:17:35Keza görüşmelerde müzakerelerde üç aşamalı bir durumdan bahsediliyor.
00:17:40Birincisi ateşkes en önemli nokta.
00:17:43İkincisi Ukrayna'da uzun zamandır seçim yapılmadı.
00:17:46Ukrayna'da seçim ki bu noktada Zelenski'yi eleyecekler.
00:17:51Özellikle buradaki operasyon bu ve akabinde barış anlaşması yapılacak.
00:17:55Şimdi Ukrayna'daki seçim sürecine kadar geçen süreçte zaten tabandan da karşılığını bulamayacağını kendisi de biliyor.
00:18:04Hatta ve hatta ben şunu da düşünüyorum.
00:18:07Acaba bu bugünkü görüşmede Ankara'daki görüşmede bir sığınma talebi de olabilir mi?
00:18:14Bir sığınma talebi de olabilir mi güvenlik açısından can güvenliği açısından?
00:18:19Güvenlik garantisinden kasıt ülkenin güvenliği değil de şahsi güvenlik olarak değerlendirildi.
00:18:28Çünkü daha önce bu durumlar yaşandı.
00:18:31Temel gaye neydi bu savaşın başlama noktasındaki?
00:18:35NATO'ya giriş süreciydi.
00:18:37NATO'ya kabulüydü.
00:18:38Şimdi bu da devre dışı kaldı.
00:18:40Bu sefer Amerika diyor ki şahsi olarak ülke olarak güvenliğini ben sağlayayım diyor Ukrayna'nın.
00:18:45Bunun da bir bedeli var.
00:18:47O bedelleri az evvelki süreçte söyledik.
00:18:50Şimdi iş çığırından çıktı.
00:18:52Bakın onlarca insan yerinden yurdundan oldu.
00:18:552 milyon insan öldü.
00:18:56Ülkenin yüzde 60'ı harap, perişan bir durumda.
00:18:59Ve bu savaş sürecindeki Amerika'nın yapmış olduğu silah yardımlarının yanı sıra bir de kamudaki işleyişi devam ettirebilmek için yapılan yardımlarda.
00:19:09Şimdi bunlar bir anda kesilirse ne olacak?
00:19:12Doğal olarak halkta ciddi tepkiler var.
00:19:16Onun için 20 senesi ipotek altına girdi dedim az evvelki süreçte.
00:19:20Şimdi böyle olunca da bence şu süreçte tabii biz diplomasi aklı, işte devlet aklı olan bir ülke olarak tabii bizim bilemediğimiz birçok şey konuşulmuştur.
00:19:33Ama ben ruh halinden ve modundan izledim.
00:19:37Çünkü tam anlamıyla istediğini alamamış gibi görünüyor Zelenski.
00:19:43Korkarım Zelenski hiç mi istediğini alamayacak bu şartlarda sayılıyormuş?
00:19:47Ben burada birazcık daha değişik bir yorum yapacağım.
00:19:51Tabii Zekeriya Hocamla genel anda anlaşıyoruz.
00:19:53Ben Türkiye'den böyle bir sığınma hakkı istediğini düşünüyorum.
00:19:57Veyahut da sinyallerini vermiştir.
00:19:59Peki Putin Zelenski'nin peşini bırakır mı?
00:20:01Bırakmaz.
00:20:02Yani bırakmaz.
00:20:03Ama kişisel olarak ben biraz önce konuşmamda şöyle söyledim.
00:20:06Kişisel olarak da kendini garanti etmek istiyor.
00:20:09Tabii Londra'da evleri veya evi olduğunu biliyoruz Zelenski'nin.
00:20:12Ama Londra'ya güvenmiyor, İngiltere'ye güvenmiyor.
00:20:15Avrupa Birliği'ne de güvenmiyor artık.
00:20:17Ve Amerika Birleşik Devleti'ne de artık hiç güvenmiyor.
00:20:19Geriye kalıyor Türkiye.
00:20:21Türkiye bu anlamda da Türkiye'ye sığınabilecek güzel bir liman aslında bakarsanız.
00:20:26Yani onun için bu anlamda Zelenski'nin Türkiye'ye gelmesi, Sayın Cumhurbaşkanı'yla görmesi ki orada bir manidar bir fotoğraf da vardı.
00:20:35Şemsiye.
00:20:36Şemsiye fotoğrafı vardı.
00:20:38Hani Sayın Cumhurbaşkanı şemsiyesinin altına girmiş.
00:20:41Onu ben fotoğrafın da belki de bilinçli olarak servis edildiğini düşünüyorum.
00:20:46Çünkü bazı hareketler beden dilleri değil mi?
00:20:50Kesinlikle yani.
00:20:51Sembolik anlamı olan bir şey olduğunu düşünüyorum.
00:20:54Onun için Zelenski Türkiye'ye geldi.
00:20:57Ve Türkiye hatta buradan bayağı da bir kükredi.
00:21:00Dedi ki gitmeyeceğim dedi.
00:21:02Rüyada gitmeyeceğim dedi.
00:21:04Yani Sayın Cumhurbaşkanı da aslına bakarsanız Ukrayna'nın toprak bütünlüğüne vurgu yaptı.
00:21:10Ve bu anlamda tabi ki birazcık Rusya'yla çelişmiş oluyoruz.
00:21:13Sonuçta Rusya oradaki bazı yerleri özellikle Kırım'ı istiyor.
00:21:17Donbass bölgesini istiyor özellikle.
00:21:19Tabi ki daha bunların açıkları ve ayrıntıları çıkmadı ama sonuç itibariyle Rusya oradan toprak istiyor.
00:21:26Yani almak istiyor oraları.
00:21:27Çünkü diyor ben savaş verdim diyor.
00:21:29Şimdi iki ülkenin Riyad'da buluşması ve görüşmenin olumlu geçmesi.
00:21:36Acaba bu söylediğinizin Rusya'da karşılığı oldu ve o yüzden mi el sıkıştılar?
00:21:42Rusya da istediğini almış olabilir mi Amerika'dan?
00:21:45Tabi ki bu şöyle bir şey.
00:21:46Rusya ile Amerika'nın el sıkışması ve tamamen bu işin kendi aralarında anlaşmasıyla olacak bir iş değil.
00:21:53Sonuçta burada ilk önce bir ateşkes yapılacak ve arkasından da anlaşma üzerinde iki taraf oturacak.
00:21:59Yani sadece Zelenski'yi dışlayarak, Ukrayna'yı dışlayarak herhangi bir orada bir barış anlaşması yapılamaz.
00:22:05Yani sonuçta oturacaklar, konuşacaklar bu anlamda.
00:22:08Türkiye burada bir ara bulucu olabilir.
00:22:09Evet yani buradaki bir görüşme konuşma şey olabilir.
00:22:14Ama Zelenski artık valizini toplaması gerektiğini de biliyor, tahmin ediyor.
00:22:18Yani öyle görünüyor.
00:22:20Ve önümüzdeki dönem içerisinde çok kısa bir zaman içerisinde Zelenski'nin gidişini, elinde valiz ile gidişini göreceğiz.
00:22:27Ha bu nereye yolculuk yapar onu bilmiyoruz.
00:22:29Ama Türkiye olma ihtimali yüksek.
00:22:31Yani öyle görünüyor.
00:22:32Yani bu anlamda.
00:22:33Tabi ki işte biraz önce sizin de vurgu yaptığınız gibi artık yani Zelenski sonunda anladı belki ama birazcık geç anladı.
00:22:43Yani sonuçta bir siyasi bir kafa, akıl yok yani Zelenski'de.
00:22:48Hani Avrupa Birliği'ne güvenmenin, Amerika Birleşik Devletleri'ne güvenmenin, tam anlamıyla güvenmenin, sırtını oraya dayamanın aslında bakarsanız çok yanlış bir şey olduğunu biraz da acı bir şekilde anlamış oldu.
00:23:00Çünkü şu anda Trump ne diyor?
00:23:03Diyor ki 3 yıl içinde barışabilirdi diyor.
00:23:06Bu nasıl olacaktı peki?
00:23:08Yani Biden'ın istemediği, o 3 yılda sürekli destek verdiği, silah verdiği, mühimmat gönderdiği, asker gönderdiği, para gönderdiği Biden'a rağmen ben Putin'le barışacağım diyebilir miydi Zelenski?
00:23:21Tabi ki diyebilirdi.
00:23:22Niye demedi peki?
00:23:24Niye demedi?
00:23:25Çünkü onlara güvenmek daha mantıklı geldi ve kolay geldi.
00:23:28Kolaycılığa geldi.
00:23:29Yani ilk başta masadan kalkışından beri Boris Johnson'ın telefonuyla kalktı gitti ya ondan sonra %100 kendi hem parasal olarak hem askeri olarak mühimmat olarak kesinlikle onlara dayadı.
00:23:41Aa onlar bana yardım edecek bu kolaycılığa kaçtı Zelenski.
00:23:44Niye?
00:23:45Ama uzunca bir müddet de hani kamuoyunda, dünya kamuoyunda özellikle Ukrayna'nın Rusya'ya diz çöktürdüğü, Rusya'nın da İran gibi kağıttan kaplan olduğu, bu kadar zamanda koca Rusya nasıl kazanamadı bu savaşı?
00:24:03Ukrayna bakın ne kadar önde, ne kadar başarılı gidiyor diye pohpohlandığını da biliyoruz Ukrayna'nın.
00:24:08Tabii yani aslına bakarsanız bu böyle şey gibi matruşka gibi yani açtıkça başka şeyler görünüyor, açtıkça başka şeyler görünüyor.
00:24:15Yani burada aslına bakarsanız evet doğru işte Avrupa Birliği devletleri özellikle Almanya birçok mühimmat verdi.
00:24:23Ondan sonra para yardımı yaptı.
00:24:25Amerika Birleşik Devletleri'nden bir yani bu zorla giden bir Ukrayna görüyoruz.
00:24:29E Rusya, Rusya tarafı çok mu iyi sanki?
00:24:31Yani evet kağıttan kaplanma olduğu anlaşıldı.
00:24:34Çünkü niye asker bulamadı?
00:24:36Wagner'le aralarında tabii çok büyük sıkıntılar çıktı biliyorsunuz.
00:24:39Wagner'in başındaki adam isyan etmeye kadar gitti ve Rusya'ya, Moskova'ya karşı yürüyüşe geçti.
00:24:45Gerçi acı hayatıyla ödedi ama yani sonuç itibariyle Kuzey Kore'den asker getirdi.
00:24:50Kendi askerini işte ekonomik olarak çok büyük sıkıntılar çekti.
00:24:54Birçok Avrupa Birliği ülkesinin şirketleri geri çekildi.
00:25:00Seçen lideri kullandı Kadirov'u.
00:25:02Kadirov'u kullandı.
00:25:03Evet başka yani oradan kullandığı başka şeyler de var.
00:25:06Aparatlar.
00:25:07Başka askerler de var.
00:25:09Yani sonuçta Rusya için her şey kolay değildi.
00:25:12O da çok kötü duruma düştü.
00:25:14Bir türlü mesela savaşarak bir kere eve giremediler mesela.
00:25:19Oradan geri çekilmek durumunda kaldı.
00:25:21Ve bu Donbass bölgesinde bir takım artık oradaki savaşlara ve yani bir milyonu aşan insan öldü.
00:25:30Biraz önce hocamın dediği gibi 10 milyon kişi yer değiştirdi ve ülkesini terk etti.
00:25:34Bakın ülkemizde bile aslına bakarsanız birçok Ukraynalı Türkiye'ye geldi.
00:25:39Yani bu çok fazla farkındalık olarak görünmedi ama birçok Ukraynalı vatandaşın Türkiye'de yaşadığını,
00:25:46Avrupa Birliği'ndeki bazı ülkelere özellikle Polonya'ya kaçtığını çok iyi biliyoruz.
00:25:51Yani sonuç itibariyle iki taraf da buradan çok büyük kayıplar ve zayiatlar verdi.
00:25:56Bakın biraz önce bir şey söylediniz.
00:25:58Amerika Birleşik Devletleri kazançlı çıktı.
00:26:00Rusya kazandı.
00:26:01Öyle bir şey yok.
00:26:02Savaşın kazananı yok burada.
00:26:03Bakın adam 430 milyar dolardan bahsediyor Amerika.
00:26:06Diyor ki ben burada 430 milyar dolar size para vermişim diyor.
00:26:11Bunun karşılığını istiyorum diyor.
00:26:13Kimse uluslararası ilişkilerde artık şu yok.
00:26:16Ben sana kardeşim 10 milyar dolar veriyorum.
00:26:181 milyar dolar vereyim.
00:26:19Öyle bir şey yok.
00:26:20Herkes yani verdiği şeyin karşılığını almak istiyor.
00:26:23Ama Ukrayna'ya da bu şartlarda Amerika zorla borca sokmuş olmadı mı yani?
00:26:26Tabii ki.
00:26:27Amerika'nın zoruyla savaşa girip destek alıp şimdi madem olmadı ver bakalım parayı.
00:26:32Ama işte Tunç Bey yani sonuç itibariyle siyasi feraset diye bir şey var.
00:26:37Yani siz orada eğer Cumhurbaşkanı olduysanız,
00:26:40Halkın Güven Oyunu'na geldiyseniz ki çok yüksek bir uyarı var.
00:26:44%72 ile geldi yani bildiğim kadarıyla Zelenski.
00:26:47%72 ile gelen bir Zelenski bunu görmeliydi.
00:26:52Madem milletin sana güvenmiş.
00:26:54Sana %72 ile büyük bir destek vermiş.
00:26:56Sen de tutacaksın.
00:26:58Hem ona göre oynayacaksın.
00:26:59Halkın bana güveniyor.
00:27:00Halkını düşüneceksin.
00:27:01Vatanını düşüneceksin.
00:27:02Yani öyle sırtını var ya oraya buraya dayarak hareket etmeyeceksin.
00:27:05Zaten sırtını oraya buraya dayarak hareket edersen onlar da bir gün böyle devriliverir yani.
00:27:09Sırtını dağa bile dayamayacaksın yani.
00:27:12Doğru.
00:27:13Onun için Zelenski burada eğer siyasi olarak feraset sahibi olsaydı,
00:27:17devlet adamı kimliği olsaydı,
00:27:19aklı olsaydı aslına bakarsanız bu işi çoktan hakikaten hallederdi.
00:27:23Tamam başta Putin saldırdı.
00:27:26Putin'in çok büyük hatası var.
00:27:28Rusya'nın da büyük bir hatası var.
00:27:30Ama sonuçta ne oldu?
00:27:31Trump diye bir adam geldi ve Putin'den taraf çıktı.
00:27:34Ve işte kendi çıkarlarını düşündü sonuç itibariyle.
00:27:38Bu da gayet normal.
00:27:39İşte ferasetli olarak davranan adam o.
00:27:42Doğrudur, yanlıştır.
00:27:43Onu tartışırız.
00:27:44Ama sonuç itibariyle bir adam geliyor.
00:27:46Amerika'yı düşünerek geliyor.
00:27:47Sen de Ukrayna'yı düşünmek zorundasın.
00:27:49Zelenski'nin profil olarak Ukrayna'da devlet başkanlığına,
00:27:58cumhurbaşkanlığına seçilmesi zaten Amerika'nın işine gelmiyor muydu?
00:28:03Kullanımı kolay aparat olması açısından.
00:28:06Ukrayna'nın işte en büyük sorunu bu zaten.
00:28:09Yani çok büyük yüksek oy oranıyla geldi.
00:28:13Parlatılma sebebi de zaten çok rahat kullanabileceğimiz,
00:28:17devlet aklına sahip olmayan,
00:28:19baktığınız zaman Sayın Gümüş'ün dediği gibi,
00:28:22sırtını tamamen Amerika'ya ve Avrupa'ya dayamaya çalışan,
00:28:26oradan gelecek işte desteklerle biz Rusya'yı diz çöktürürüz mantığında olan,
00:28:32yani geleceği görebilecek bir devlet ve bürokrasi aklına sahip olmayan bir adam.
00:28:38Şimdi yapımcı bir adam, komedyen bir adam.
00:28:41Ama ülkesinin dramatize edilmiş şu haline baktığımız zaman acaba ne düşünüyordur diye düşünüyorum.
00:28:47Yani sizin yayının başında dediğiniz gibi Sayın Tunç Bey,
00:28:53Amerika'ya güvenilmeyeceğini ve sizi günün birinde kendi menfaatleri için
00:29:00yarı yolda bırakılacağınızı çok daha önceden biliyor olmanız lazımdı.
00:29:05Ama bunu görebilmek için de işte bu siyaset tarihine,
00:29:09diplomasi bilgisine ve uluslararası ilişkilerde işlerin öyle tiyatroda
00:29:15veya komedyenlikte olduğu gibi ilerlemediğine hakim olmanız lazım.
00:29:20Şimdi baktığımız zaman yazık günah 37 milyonluk ülke ne hale geldi.
00:29:25Ukrayna'dan bahsediyorum.
00:29:27Ve şu an farkında olmasa bile belki Ukrayna halkı kendi içinde ne yapacağını düşünüyor.
00:29:36Yani şu an biz ne yapacağız?
00:29:38Şimdi onlar da bir tercih yapmak durumunda kalacaklar.
00:29:41İşin garip tarafı o.
00:29:43Yani acaba ABD'nin dediklerine kabul baş eğilim şeklinde bir yaklaşımla mı yaklaşacaklar
00:29:52ya da alternatif bir şeyler mi deneyecekler?
00:29:55Burada bunu görmek lazım.
00:29:57Şimdi Amerika'nın sözüne güvenilmeyeceğini anlaması gerekirdi derken yine karşısında Amerika var.
00:30:03Bu seferki Amerika'nın sözüne nasıl güvenecekler?
00:30:06Şimdi Amerika'nın sistemsel olarak Amerika bir sistemler ülkesi.
00:30:10Bundan önceki Biden'da ondan önceki Acemi Trump siyasi anlamda Acemi Trump'ta
00:30:16şu an usta diyebildiğimiz artık siyasette ikinci döneminde.
00:30:20Yani usta diyebildiğimiz dönemde bile yine güvenilmeyecek.
00:30:24Bundan önceki süreçlerde de güvenilmemesi gerekiyor.
00:30:27Çünkü tamamen emperyalist bir bakış açısıyla kendi çıkarları neyi gerektiriyorsa
00:30:33dostunu da çok kısa sürede devre dışı bırakabilecek.
00:30:37Bizim tabiri caizse satabilecek bir ülke sisteminden bahsediyoruz.
00:30:42Onun için bu çok normal görünmesi gereken bir durum gibi oldu artık.
00:30:47Amerika ile ilişkiler açısından söylüyorum.
00:30:50Amerika'nın verdiği veya vereceği destekler açısından söylüyorum.
00:30:54Bir şekilde koyduğunu fazlasıyla kat be kat geri almak niyetinde olan bir ülkeden bahsediyoruz.
00:31:00Zaten bunların bakış açısı şu önce bir ülkede bir takım kavramlar geliştirirler.
00:31:05Barış, özgürlük, demokrasi adı altında oraya gelirler.
00:31:09Yapmaları gereken ulaşmaları gereken hedefler neyse sayın Gümüş onları orada uygularlar.
00:31:16Ve oranın gerekli olan maden altın her türlü zenginliklerini alırlar.
00:31:23Onları kendi hallerine bırakırlar.
00:31:25Buyurun bir iyiyim birbirinizi kendi ülkenizde ne yaparsanız yapın.
00:31:28Ben çünkü üzerime düşeni yaptım.
00:31:30Benim ali menfaatlerimin gereği bu.
00:31:33Ben kendi karıma bakarım.
00:31:35Kendi ülkemin menfaatlerine bakarım.
00:31:37Onun için siz de bunu tabiri caizse kabul etmeseydiniz.
00:31:41Peki sayın Şahin Avrupa Birliği ile Amerika'nın da Ukrayna konusunda bir yol ayrımına geldiği, çatışmaya başladığı
00:31:49hatta Fransa'nın son bir açıklaması var.
00:31:53Diyor ki biz silah asker verebiliriz gönderebiliriz.
00:31:57Avrupa'nın da böyle bir önerisi var.
00:32:00Amerika Birleşik Devletleri'ne rağmen Avrupa Birliği'nden hala asker mühimmat ve para desteği Zelenski'ye gelebilir mi?
00:32:10Şu an zaten Paris'teki görüşmelerin temelinde yatan nedenlerden bir tanesi de bu.
00:32:17Şimdi şunu bilmek lazım.
00:32:19Bir kere Avrupa Birliği'nin kendi güvenliğini sağlama noktasında askeri gücü Amerika karşısında ne olabilir?
00:32:26Şimdi bunu bilmemiz lazım.
00:32:28Şimdi burada bir NATO ülkesi olan Türkiye aslında işin içine giriyor, devreye giriyor.
00:32:34Bakın Avrupa'nın güvenliği Türkiye'den geçer.
00:32:37Ben her zaman söylerim bunu.
00:32:39Avrupa'nın güvenliği Türkiye'den geçer.
00:32:41Şimdi bu bizim için de bir avantaj olabilir kanısındayım.
00:32:44Zaten Amerika burada Avrupa Birliği'ni baypas ederek Avrupa ülkelerini baypas ederek bir karar aldı.
00:33:01Ve o da yetmedi.
00:33:03Az evvel bahsettiğimiz Ukrayna'nın ihyası için gerekli olan 430 milyarlık masrafı da Avrupa Birliği ülkelerine siz karşılayacaksınız dedi.
00:33:13Bakın bir yandan kendi amaçlarına ulaşıyor, bir yandan oranın ihyası için hiçbir masrafa katlanmadan bu işi Avrupa Birliği'ne yıkıyor.
00:33:23Ama öte yandan da Avrupa Birliği'ni bu görüşmelerde baypas ediyor.
00:33:26Şimdi burada Avrupa'dan ciddi tepkiler var.
00:33:30Ama Avrupa'da kendi güvenliği noktasında bir takım endişelere sahip.
00:33:35Doğal olarak bu noktada özellikle savunma sanayi ve askeri güç anlamında Amerika biliyorsunuz Amerika'dan sonra NATO'da ikinci büyük gücüz biz.
00:33:46Şimdi NATO ülkesi olmamız münasebetiyle ve Avrupa Birliği müzakereleri işte Avrupa ile olan ilişkilerimiz nedeniyle bence Avrupa Birliği süreçlerinde biz bu durumu kendi lehimize çevirebiliriz diye düşünüyorum.
00:34:01Özellikle Avrupa Birliği uyum süreçleri hatta Avrupa Birliği'ne kabul noktasında çünkü NATO Genel Sekreteri de buraya geldiğinde Türkiye'nin özellikle bu sürece katkılarından dolayı memnuniyetini de bizzat iletti.
00:34:16Ve Avrupa Birliği ile olan bizim ilişkilerimize de bunun olumlu yansıyacağı kanaatindeyim ben.
00:34:23Peki bu süreçte biz neyi yaşadık? Ukrayna'nın NATO'ya üye olup olmaması tartışmalarının gölgesinde İsveç ve Finlandiya'nın bir anda NATO üyesi olduğunu gördük. Peki bunu nasıl değerlendirmek gerekiyor?
00:34:39İşte birinci bölümde söylediğimiz gibi Amerika'nın Rusya'yı yıpratma, Rusya'yı bir test etme hem askeri hem siyasi hem kendi ülkesi için sosyolojik anlamda ikincisi NATO'yu genişletmeydi.
00:34:53Sizin bahsettiğiniz iki ülkede bu süreçte zaten hatta yoğun müzakereler sonucunda kapımıza çok gelip gittiler biliyoruz bu süreçleri. Bizim imzamız da sonunda o iki ülkede NATO'nun üyesi oldu.
00:35:06Ve akabinde de Amerika'nın bir başka kazanımı da vermiş olduğu masraflar. NATO'nun genişlemesi aslında baktığınız zaman Amerika'nın kazanımları arasında bir durum oldu.
00:35:17Orayı biliyorsunuz ABD'den sonra en büyük finansal yardımı da finansal ödemeyi de Türkiye yapıyordu.
00:35:25Şimdi sürecin genişlemesiyle birlikte zaten özellikle silahlanma noktasında ve NATO'nun daha ileri güçlenmesi noktasında desteklenmesi noktasında ekstra yardımlar yapılmasını ABD her seferinde dile getiriyordu.
00:35:40Bu oranı arttırmaları noktasında ki bu ödemelerin büyük bir kısmını da biz yapıyoruz ülke olarak.
00:35:47Şimdi burada NATO'nun genişlemesi de sağlanmış oldu ama olan kime oldu? NATO'ya girecek vaadiyle Ukrayna'ya oldu.
00:35:56Sayın Gümüş peki şimdi şöyle soralım bu süreçte ABD ne istiyor? Rusya ne istiyor? Avrupa Birliği ne istiyor?
00:36:08Şimdi şöyle bir şey Avrupa Birliği ile aslında Amerika'nın bundan sonraki çatışmalarını göreceğiz.
00:36:13Yani sonuçta Amerika Avrupa Birliği ile biliyorsunuz ilk önce Groenland meselesinde bir ayrılık yaşandı aralarında.
00:36:23Aslında beraber hareket ediyor gibi fakat aslında Avrupa Birliği'nin iyi bir noktada olmasını istemiyor Amerika.
00:36:30Yani Trump'ın Amerika'sı böyle bir şey istemiyor ve Avrupa Birliği ile gittikçe derinleşen bir aralarında görüş ayrılıkları başladı.
00:36:39Bu biliyorsunuz Groenland'ı istediği zaman Danimarka hemen oradaki kendi bölgesindeki başbakanlarla bir yemek yedi.
00:36:47Arkasından da Danimarka'nın başbakanı hemen birkaç tane büyük ülkeye Fransa'ya işte Almanya'ya görüşmeye gitti ki bu işi toparlamaya gitti.
00:36:56Şu anda da Avrupa Birliği'nin liderliğini Fransa'ya götürüyor gibi görünüyor.
00:37:01Yani çünkü Almanya'da bir siyasi karışıklık var.
00:37:04Scholz biliyorsunuz 23'ünde seçim olacak Almanya'da.
00:37:09Onun sonucuna göre belki Almanya bu anlamda...
00:37:12Zaten Merkel dışında kim gelirse gelsin o istikrarı pek tutturamayacaklar.
00:37:16O liderlik yani o alfalık durumunu hakikaten Almanya tutturamayacak gibi geliyor.
00:37:21Çünkü Merkel'den sonra iki tane herhalde başkan geçti.
00:37:25Bir başbakan geçti ama o liderlik konumunu hala yakalayamadı.
00:37:30Fransa'nın da zaten kapasitesinin ne olduğunu biliyoruz.
00:37:33Her yerde tam nasıl bir okuma yaptığını nasıl yanlış okumalar yaptığını özellikle de bizim güneyimizdeki okumalardan Fransa'nın yanlış işler yaptığını ve doğruluğunu görebiliyoruz.
00:37:45Burada şu detayı da görmemiz gerekiyor.
00:37:47Şu an Avrupa Birliği liderler toplantısında İtalya Başbakanı Melani toplantıya çok geç katıldı.
00:37:561-1,5 saatlik bir gecikme ile katıldı.
00:37:59Ben bunun sembolik bir anlamı olduğunu da düşünüyorum.
00:38:01Yani size eğer liderler toplantısı saat 10'da dendiyse tamam tutarsınız 10'a 10'a orada olursunuz.
00:38:08Ama siz 11-11,5'a doğru gidiyorsunuz.
00:38:13Ayrışması mıdır?
00:38:17Kesinlikle öyle.
00:38:19Biliyorsunuz Amerika ile de şu anda paralel düşünce içerisindeler.
00:38:23Özellikle Melani'yi orada Avrupa Birliği'nde bir lider olarak görmek istiyorlar.
00:38:28Ve onunla işleri yürütmeye çalışan bir Amerika.
00:38:30Trump'ın Amerikası görülüyor.
00:38:32Fransa'yı ve Almanya'yı dışlayarak zaten İngiltere toplu oyun dışında olduğu için.
00:38:38Avrupa Birliği'nde de artık ayrılıklar başladı.
00:38:43Sonuçta Trump Avrupa Birliği'nin içine de bir nifak tohumu ekti.
00:38:47Onun için İtalya burada birazcık ayrışmaya başladı.
00:38:52Ayrışmaya mı başladı şımarmaya mı başladı?
00:38:56Tabii ki ikisi de söylenilebilir.
00:38:59Sonuçta ikisi de aynı kapıya çıkıyor.
00:39:01İtalya'yı Zelenski gibi onlar da Amerika rüzgarını arkalarına alırlarsa Allah muhafaza.
00:39:08Ama İtalya biraz daha farklı bu diplomasi ve siyaset kültürü açısından.
00:39:14Yani o noktada bir şımarma değil de sanki Avrupa'dan daha ayrışmış bir durumda.
00:39:20Burada bence Avrupa Birliği'nde veya Avrupa'daki genel anlamdaki ülkeler bazında daha lider konumuna yükselme noktasında.
00:39:29Çünkü Fransa'da da Sayın Gümüş daha iyi bilir o konuları.
00:39:32Fransa'da da içerde bir iç siyasette de çok ciddi problemler var.
00:39:36Aşırı problemler var.
00:39:37Fransa lideri belki burada bir rol kapma işte burada bir başarı.
00:39:41Bakın Avrupa Birliği'nde alfalık liderlik falan derdine düşmüş olabilir ama İtalya'daki durum İtalyan siyaseti anlamında
00:39:48daha köklü daha devlet aklına sahip bir yapı olduğu için orada hani özellikle toplantıya geç gelmesinin Zeki Bey'in dediği gibi bir ayrışma.
00:40:00Şimdi baktığımız zaman sizin söylemeniz şunu hatırlattı.
00:40:03Anadolu'da bir tabir var ya kudümsüz diye bastığı yerde ekim bitmez.
00:40:07Trump gelir gelmez Avrupa'ya da nifa soktu.
00:40:10Bir yandan toparlanmaya çalışırken Orta Doğu'da işte ne işimiz var falan derken işte Rusya-Ukrayna Savaşı'nı bitireceğim derken bu sefer Avrupa'yı baypas etti.
00:40:19Evet kesinlikle öyle.
00:40:20Böyle de bir durumu var.
00:40:21Şimdi Rusya tarafına bakarsak eğer hani ne istiyor dediniz ya Rusya'yla ilgili.
00:40:25Yani Rusya'nın aslına bakarsanız istediği çok şey var.
00:40:28Rusya çünkü bu savaştan da çok büyük kayıplar aldı.
00:40:31Özellikle işte Zekeriya Hocam daha iyi biliyordur.
00:40:34Yani bir kere SİVF sisteminden çıkarıldı.
00:40:37Para kazanma sistemi yok edildi.
00:40:39Yani limanlar kullanılmıyor.
00:40:41Avrupa birindeki hiçbir limanı gemileri kullanmıyor.
00:40:43Oligarklara Avrupa'da engeller konuldu.
00:40:46İş adamları.
00:40:47İş adamları.
00:40:48Oligarklar artı iş adamları.
00:40:49Bütün iş adamlarına oligarklara orada hiçbir şekilde iş yaptırılmıyor.
00:40:52Yeni dönemde Rusya'nın üzerindeki yaptırımlar kalkar mı?
00:40:56Ben yavaş yavaş kalkacağını düşünüyorum.
00:40:59Yani yavaş yavaş derken bu çok hemen hızlıca olacak bir iş değil.
00:41:03Ama mesela bugün gidin Moskova'ya bir tane uluslararası firma göremezsiniz.
00:41:08Bakın bir tane.
00:41:09Yok.
00:41:10Hepsi çıkıtılar.
00:41:11Çok büyük kayıp değil mi bu?
00:41:12Yani düşünsenize burada mesela ben gittiğim ülkelerde şu şekilde diyorum.
00:41:16Mesela gittim yemek yiyeceğim veya bir şey yapacağım.
00:41:19Veyahut da işte reklamları görüyorum.
00:41:22Orada uluslararası firma görmek ister insan.
00:41:25İnsanın doğasında bu var.
00:41:27Yani bu şeyi tartışmayalım.
00:41:29Atlar üzerinde, isimler üzerinde uğraşmayalım.
00:41:32Ama sonuç itibariyle mesela bazı ülkelere gidiyorsunuz.
00:41:35Sıfır hiçbir şey yok.
00:41:36Hepsi böyle yerel.
00:41:37Hepsi şey.
00:41:38Bazı yerlere gidiyorsunuz.
00:41:39Uluslararası firmaları gelmiş.
00:41:41Ve güven kazanıyor.
00:41:42Yani insan yiyeceği yemek, alışveriş yapacağı yer bilmem ne.
00:41:45Bunları hep görmek ister.
00:41:46Tanıdık bir marka görmek istiyor.
00:41:47Tanıdık bir marka görmek istiyorsunuz.
00:41:48Çünkü güven meselesi var burada.
00:41:50Yani insanlar işte reklamasyonun veyahut da işte Zekeriya Hocam bu işi çok çok daha iyi biliriz.
00:41:55Marka olmanın yani işte önemi burada kaynaklanıyor.
00:41:59İşte bundan dolayı insanlar bir yerlere gidiyor ve markalara çok büyük paralar yatırıyorlar.
00:42:04Yani o tabii ekonominin işi uzun uzun tabii konuşulabilir.
00:42:07Yani sonuçta Rusya bugün bu anlamda bitik durumda.
00:42:10Bitmiş durumda.
00:42:11Tamamen orada uluslararası firmalar çıktı.
00:42:13Ve Çin onun yerini almaya çalıştı falan hani.
00:42:16Öyle ama yok yani.
00:42:17Aynı şeyi üretiyorlar.
00:42:19Atıyorum sallıyorum.
00:42:20Mesela bir hamburger firması.
00:42:22Bir bakıyorsunuz her şeyle aynı.
00:42:24İçerik bir içerik falan.
00:42:26Ama isim farklı.
00:42:28E girmiyorsunuz yani sonuçta yapmıyorsunuz.
00:42:30Gidin bakın Rusya'da bu böyle.
00:42:32Rusya'nın kendini toparlaması çok çok zor.
00:42:36Yani o da çok büyük kayıplar verdi.
00:42:38Yani hem asker olarak verdi hem para olarak verdi.
00:42:42Uluslararası arenada çok büyük bir prestij kaybına uğradı.
00:42:46O da aslına bakarsanız bu mesele Avrupa Birliği'nin ve Amerika Birleşik Devleti Biden'in Amerika'sı için söylüyorum.
00:42:51Onun için bir tuzaktı.
00:42:53Bu tuzağa düştü mü? Düştü.
00:42:55Yani düştü ve sonuç itibariyle kaybetti.
00:42:57Bundan sonra eski prestijine gelmek istiyor Putin.
00:43:01Eski prestijine gelmesi için de bir takım bunu da Trump'ın üzerinden yapabileceğini biliyor.
00:43:06Onun için o da Trump'a karşı tamamı boş değil.
00:43:09Bu aşk boş değil yani.
00:43:10Karşılıklı bir aşk yani sonuçta.
00:43:12Yeni bir müttefik mi doğuyor?
00:43:15Amerika ile Rusya.
00:43:17Yıllardır düşman olanlar.
00:43:19Ama bu müttefiklik şöyle bir şey yani.
00:43:22Kazan kazan.
00:43:24Yani sonuçta Çin'den ayırmaya çalışıyor.
00:43:26Onun ihtiyacı var. Ötekinin de ihtiyacı var.
00:43:29Avrupa Birliği boş ver diyor.
00:43:31O zaten benim emrimde diyor.
00:43:33Böyle düşünüyor Trump.
00:43:35Ama Avrupa çok bozuluyor.
00:43:37Amerika'nın Avrupa benim emrimde uslubu çok sıkıntılı Avrupa'da.
00:43:41Öyle kesinlikle öyle.
00:43:43Avrupa Birliği gaz noktasında da Rusya'nın savaş zamanı kartını kullanarak gaz kartını.
00:43:49Aslında Avrupa da Rusya'nın elinde bir yandan da.
00:43:53Amerika'nın sanayisi ve ekonomisi.
00:43:55Vanayı kapatsa Avrupa'ya geçiyorsun.
00:43:57%60 anlamında Rusya'ya bağlı.
00:43:59Hatta hatırlar mısınız?
00:44:00Savaş esnasında bir takım kamu spotları dönüyordu.
00:44:04İşte Almanya'da, Fransa'da mum ışığında yemek yemeler.
00:44:07Tasarruf tedbirleri, gaz kıtlığı, gaz sorunu.
00:44:11Hatta fosil yakıtlara dönmekten bahsediliyor.
00:44:15Kış geliyor eyvah ne yapacağız diyorlar.
00:44:18Kazak giyin falan dediler.
00:44:20Ciddi söylüyorum öyle söylediler kazak giyin falan dediler.
00:44:23Vaktimiz zaman gaz anlamında da enerji anlamında da Avrupa zaten Rusya'nın elinde.
00:44:29Kesinlikle öyle eğlence ile bu işi kapatmaya çalıştılar.
00:44:32Olmadı tabii ki öyle bir şey olması mümkün değil.
00:44:35Yani oradaki gaz açığı da çok çok fazla.
00:44:37Yani sonuçta Trump'ın Amerika'sı dünyada birçok şeyi değiştiriyor.
00:44:41Ve ülkeler aslında şu mesajı veriyor.
00:44:43Kardeşim tırnağınız varsa kaşıyın diyorlar.
00:44:45Yoksa diyorlar tamam mı?
00:44:46Mahkumsunuz batmaya, bitmeye veyahut da işte Avrupa Birliği de buna karşı bir tedbir alacaktır.
00:44:52Ama Avrupa Birliği o kadar çok ihmal etti ki bazı şeylerini.
00:44:56Yenilenmeyi ihmal etti.
00:44:58Ondan sonra kazanmayı ihmal etti.
00:45:00Yani mesela şimdi diyelim ki Zekeriya Hocam biliyordur değil mi?
00:45:04Şimdi şey konusunda elektrikli araba konusunda Avrupa sınıfta kaldı mı?
00:45:08Kaldı.
00:45:09E bitti.
00:45:10Kaldı abi.
00:45:11Yani sonuç itibariyle bu bilasına bakarsanız bir göstergedir.
00:45:14Avrupa Birliği kendini yenileyemedi bir türlü.
00:45:17Ve yenileyememekte de direndi.
00:45:19Hani eski kalıplar üzerinden gitti.
00:45:21E Trump'ın Amerika'sı da kardeşim o zaman dedi siz dedi geride kalın dedi.
00:45:26Yani sonuçta hakikaten burada önümüzdeki günlerde çok büyük daha böyle sürtüşmelere ve yaraların derinleşmesine bence sahne olacak ve biz de bunu takip edeceğiz.
00:45:37Bütün bu konuştuklarımızın içinde Türkiye nerede?
00:45:41Herhalde şu an en rahat kafası en dinçi olan ülke Türkiye.
00:45:46Türkiye zaten Mart 2022'de şu olaylar bu aşamaya gelmesin diye çok büyük çaba sarf etti.
00:45:54Özellikle tahıl anlaşması noktasında da her iki tarafla da çok rahat görüşebilen bir ülke.
00:46:00Her iki tarafla da uzlaşabilen bir ülke.
00:46:02Bir yandan bu savaşın durması için mücadele ederken bir yandan da İHA ve SİHA satışı yaptık biz.
00:46:09Şimdi Türkiye burada kazan kazan diplomasisiyle gidiyor.
00:46:12Bir devlet aklıyla gidiyor.
00:46:14Yani o tarafta da menfaatlerim iyiyse Rusya tarafından bahsediyorum.
00:46:19Ben onunla da ticari ilişkiler kurabilirim.
00:46:21Siyasi ilişkiler kurabilirim.
00:46:23Ukrayna ile de olan bölgede de siyasi ve ticari ilişkiler kurabilirim.
00:46:28Ve her ikisiyle de uzlaşabilen anlaşabilen tabiri caizse şu an tok satıcı durumunda bir ülkeyiz biz.
00:46:36Çünkü bakın Avrupa Birliği'nin az evvel bahsettiğimiz bir askeri gücü tam anlamıyla o yeteneklere sahip bir güçten bahsetmiyoruz.
00:46:46Doğal olarak Avrupa Birliği'nin güvenliği kimin elinde olacak?
00:46:51Şimdi Avrupa'nın güvenliği bence Türkiye'nin elinde.
00:46:55Şimdi Türkiye bu hem konumu itibariyle hem askeri gücünün yerlilik oranının da son yıllarda artmasıyla birlikte
00:47:02kendi teknolojisinde hem devrim hem de devinimi sağlaması münasebetiyle Türkiye bu durumda en karlı ülke durumunda.
00:47:12Yani bekle gör yapıyor.
00:47:14Herkesin kartını görüyorum.
00:47:16Ben de ona göre kartlarımı oynuyorum.
00:47:20Ve tabiri caizse en rahat oynayan ülke en rahat pozisyondaki ülke Türkiye efendim.
00:47:27Çünkü biliyorsunuz daha önceki Rusya-Ukrayna savaşında Rus iş adamları Türkiye'de yatırımlar yapmaya başladılar.
00:47:34Küresel dünyadan birçok yatırımlar Türkiye'ye geliyor.
00:47:38Bunun temelinde yatan gerçeklik ne?
00:47:40Siyasi ve ekonomik istikrardır genel anlamda.
00:47:43Şimdi yukarıda bir savaş oluyor ve o savaştan birçok insan mağdur oluyor.
00:47:50Ve o ülkenin lideri kime sığınıyor efendim?
00:47:53Türkiye'ye.
00:47:55Öte yandan Putin'le olan ilişkilerimiz bir başka boyutta.
00:47:59ABD ile olan ilişkilerimiz keza ikinci dönemi ve gelmeden daha ne dedi?
00:48:05Cumhurbaşkanı Erdoğan'a saygı duyuyorum.
00:48:08Onun da beni sevdiğine saygı duyduğunu düşünüyorum dedi.
00:48:11Yani şimdiden bizimle olan diyaloglarında ilişkilerinde aslında geleceğe dair bir takım mesajlar verdi.
00:48:17Tabii kendi ülkesinin alim menfaatleri için bir takım uçuk davranışlarda bulunuyor mu?
00:48:24Bulunuyor.
00:48:25Nedir?
00:48:26İşte Çin'i devre dışı bırakmak için hem ticari hegomanyasını hem de teknolojik hegomanyasını ne yapıyor?
00:48:32Ek vergiler koyuyor.
00:48:33İşte bir takım engellemeler, kotalar koyuyorlar.
00:48:36Gümrük vergileri noktasında.
00:48:38Bunu yapacak kendi ülkesinin geleceğini düşünmek.
00:48:41Çünkü mottosu oyda ekonomiyi düzelteceğim.
00:48:43Amerika'yı yeniden saygın bir Amerika haline getireceğim diyordu.
00:48:47Trump'ın temel mottoları bunlardı.
00:48:49Bunlar için de şu an bu coğrafyada ne gerekiyorsa yapılabilecek ne gerekiyorsa.
00:48:55Kendisine maliyet olan Suriye'de ne işimiz var dedi.
00:48:58Çekileceğiz dedi.
00:48:59Bir maliyet unsuru.
00:49:00Çünkü oradan ekstra bir kazanımı olmayacak.
00:49:03Bu savaşta bir kazanımı var.
00:49:06Hemen bitireceğim dedi.
00:49:08Zeki Bey'in dediği gibi bir telefonla bitireceğim dedi ama öyle telefonla bitirecek bir şey değildir savaş.
00:49:13Bir diplomasi gerektirir.
00:49:15Bazen askeri diplomasi bazen siyasi diplomasi.
00:49:18Ama yine de bitireceğim demesine rağmen bitirebilme noktasında çok hızlı gelişmeler yaşanıyor.
00:49:25Vakit kaybı yok.
00:49:26Bir an evvel bir kazanım elde etmek zorunda.
00:49:30Artık oraya ekstra masrafların yapılmaması lazım.
00:49:33Orada bir kazanım elde etmek zorunda.
00:49:35Bu kazanımları hızlıca elde etmek zorunda.
00:49:38Başka şeyi yok.
00:49:39Çaresi yok.
00:49:40Çünkü kendi hükümet verimliliği departmanına koyduğu Alin Musk da her gün enteresan açıklamalar yapıyor ekonomiyle ilgili.
00:49:49Kamuda yaşı 130-150 olan insanların nüfusta kayıtlı olduğunu ve devletten yardım aldığını söylüyor.
00:49:57Yani kontrolsüz denetlenmemiş bir Amerikan yapısından bahsediyor.
00:50:01Çok enteresan.
00:50:02Bunların hepsi maliyetleri sıkılaştırma ve en azından indirme politikaları ve çalışmaları.
00:50:08Altın depolarının denetlenmesini istiyor.
00:50:12Yani orada hakikaten bu altınlar var mı?
00:50:14Amerikan halkına ait olan bu altınlar var mı?
00:50:16Birinci bölümde konuşmuştuk.
00:50:18Yutah senatörü girmeye çalıştı, görmeye çalıştı.
00:50:21İzin verilmedi.
00:50:22O zaman şaibeli durumlar var demektir.
00:50:24Amerikan sisteminde, Amerikan yapısında özellikle ekonomik.
00:50:27Bunun için bir takım çabalar hızlıca yapılmasının temelinde bunlar var efendim.
00:50:33Yani bunları bir an evvel yoluna koyup gerekli alacaklarını hızlıca temin etme noktasına gidiyor.
00:50:39Burada tabi durum Avrupa ile olan ilişkilerinde bir takım sürtüşmeler ve sıkıntılar olacağı durumu söz konusu.
00:50:49Bir de hele hele o 430 milyar doları Avrupa Birliği ülkelerine yükleme niyeti Avrupa'yı hepten çileden çıkartan bir durum.
00:51:00Sayın Gümüş İmre Zelenski yayının başında da söyledik.
00:51:03Suudi Arabistan'a hemen gitmeme kararı aldım diyor ve şöyle de devam ediyor cümlesi.
00:51:08Ziyaret planımız değişti ve 10 Mart oldu.
00:51:11Amerika'ya gelince de onları Kiev'e bekliyoruz diyor.
00:51:16Şimdi bu davet gerçekleşebilecek bir davet midir?
00:51:21Trump bu davete icap eder mi?
00:51:24Sadece Trump mı gider?
00:51:27Putin'de çağrılır mı?
00:51:29Ankara'da Ankara'ya bir davet olur mu?
00:51:32Ne dersiniz?
00:51:33Yani Ankara'da bunu yaptı gördüğüm kadarıyla.
00:51:36Herhalde yarın da röportaj yayınlanacak.
00:51:38Özel haberimiz var.
00:51:39Özel röportaj var.
00:51:41Buradan da bazı şeyleri tabi ki öğreneceğiz ama Ankara'da bu işin bu sözleri ettiğine göre tabi ki bir Ankara ile ilgili de denklemin içinde Ankara'nın olacağı kesin.
00:51:53Bu açıklamayı Ankara'da yapıyor olması.
00:51:55Evet bence de ama tabi ki ben çok fazla beklemiyorum açıkçası.
00:51:59Yani 10 Mart'ta böyle bir şeyin olabileceğini Trump'ın buna işte evet hadi bakalım tamam Zelenski bizi davet etmiş gidelim 10 Mart'ta.
00:52:07Bir de buraya gidelim şeklinde bir açıklama böyle bir icabet davete icabet yapacağını ben zannetmiyorum açıkçası.
00:52:15Yani burada Türkiye belki bazı şeyleri oynayabilir, rol oynayabilir.
00:52:21Masayı belki Türkiye kurabilir.
00:52:23Yani sonuçta her tarafla çok iyi bir şekilde görüşebilen bir Türkiye var.
00:52:28Yerli değil de Ankara değil de İstanbul'da.
00:52:30Olabilir yani bu şekilde bir davet yapılabilir ve 10 Mart'ta belki hani 10 Mart olmayabilir.
00:52:37Yani 10 Mart sadece benim için.
00:52:39Şimdi Zelenski söylediği için söylüyoruz.
00:52:4110 Mart benim için kendi doğum günüm olduğu için yani sonuçta.
00:52:45O zaman siz de davet etsinler.
00:52:47Biz de gelip bir şeyler söyle.
00:52:49Onları da kutlayın.
00:52:51Tabii dediğiniz gibi 10 Mart olmayabilir.
00:52:5320 Mart olur neyse veya 15 Mart olur.
00:52:55Yani sonuç itibariyle tarihler üzerinde ama Türkiye burada önemli bir rol oynayabilir.
00:53:01Dediğiniz gibi Ankara'da toplanılabilir.
00:53:03İstanbul'da toplanılabilir.
00:53:05Türkiye bu işin ev sahipliğini yapabilir.
00:53:07Zelenski'nin de bence zorladığı noktalardan bir tanesi de Sayın Cumhurbaşkanı'na.
00:53:12Ya işte bizi artık barıştırın.
00:53:14Bizi bir masada toplayın.
00:53:15Hani bir kere toplamıştınız ya ben kalkıp gitmiştim ya.
00:53:17Hani onu tekrar yapar mısınız?
00:53:19Demişim gibi yapalım.
00:53:21Yapalım gibi bir takım bazı şeyler olabilir.
00:53:25Biraz önceki sorunuzdan ben bir şey cevaplamak istiyorum.
00:53:29Vaktimiz var mı bilmiyorum da.
00:53:31Yani sonuçta Türkiye'nin artık kendi politikasını oluşturacak.
00:53:34Ve hakikaten artık yani bir takım ülkelerle nasıl görüşülmesi konusunda
00:53:39hani 20 yıllık bir tecrübe var şu andaki hükümet anlamında söylüyorum.
00:53:43Sayın Cumhurbaşkanı'nın diplomasileri çok çok önemli.
00:53:46Bir ülkeye zaten tam anlamıyla bir güven veyahut da tam anlamıyla bir devre dışı bırakmadan
00:53:51kendi politikalarını, kendi siyasetini ortaya koyan bir durumu var Sayın Cumhurbaşkanı'nın.
00:53:56Sürekli Ukrayna'nın mihmandarlığını Türkiye yapabilir diyebilir miyiz?
00:54:01Yapabilir derken yani bugünkü görüşmenin içeriğinin önünde bu gizli aslına bakarsanız.
00:54:05Yani yarınki röportajlarda belki daha iyi ortaya çıkacaktır bu.
00:54:10Yapabilir yani yapmayacak bir durum yok.
00:54:12Ama yani burada Trump'ın şöyle bir durumu da var.
00:54:16Yani Zelenski tamamen devre dışı bırakmış gibi veyahut da kafasını artık yani öbür tarafında tutuyor gibi bir durum hakim.
00:54:24Yani sonuçta böyle açıklamalar yapmış.
00:54:26Ama Türkiye'nin devreye girmesi bazı şeyleri değiştirebilir mi? Değiştirebilir.
00:54:30Yani bunun üzerine bir masa kurulabilir mi? Evet kurulabilir.
00:54:33Ve Zelenski'nin de talebenin bu olduğunu düşünüyorum.
00:54:36Türkiye bu konuda Sayın Cumhurbaşkanı nasıl cevap verdi bilmiyorum.
00:54:40Ama sonuç itibariyle Türkiye bu konuda eğer uğraşacaktır veyahut da bu masayı tekrar kurmak için çalışacaktır.
00:54:46Sayın Şahin, Sayın Gümüş şimdi bir araya gideceğiz.
00:54:52Reklamlardan sonra çok kısa bir zamanımız daha var.
00:54:55Böyle son cümlelerinizi alıp genel bir çerçevede değerlendirip veda edeceğiz sevgili izleyicilerimize.
00:55:01Kısa bir ara verelim ardından birlikteyiz.
00:55:10Yeniden birlikteyiz sevgili izleyiciler.
00:55:17Ukrayna krizinin çözümü için Türkiye ve Suudi Arabistan'da iki kritik zirve gerçekleşti.
00:55:23Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Ukrayna lideri Zelenski Beştepe'de, Amerikan ve Rus Dışişleri Bakanları Riyad'da görüştü.
00:55:31Bu iki zirvenin yansımalarını değerlendiriyordu konuklarımız.
00:55:36Gazeteci sayın Zeki Gümüş ve akademisyen doktor sayın Zekeriya Şahin.
00:55:41Sayın Şahin sizle devam edelim yine.
00:55:45Süreç içinde baktığımızda Zelenski dün dedi ki Ukrayna'nın toprak bütünlüğünden taviz vermeyeceğiz.
00:55:56Şimdi konuşulanlara baktığımız zaman eskilerin dediği tabirle sen onu külahıma anlat şeklinde bir durum ortaya çıkıyor.
00:56:06Gerçekten taviz vermeyeceğiz gerçekçi bir bakış açısı mı şu koşullarda?
00:56:13Şimdi Zelenski'nin bu açıklamasını destekler nitelikte Sayın Cumhurbaşkanımızın da bir açıklaması var.
00:56:19Yine Ukrayna'nın toprak bütünlüğü üzerine.
00:56:23Tabii biz ülke olarak zaten hiçbir ülkenin toprağında gözü olan başka ülkelerin de başka ülkeleri işgal etmesi veya toprak almalarına karşı olan bir ülkeyiz.
00:56:33Yani bizim önceliğimiz her zaman diplomasi.
00:56:36Şimdi dediğiniz gibi zaten Rusya işgal edeceği yerleri bölgeleri eline geçirmiş durumda.
00:56:46Mental olarak da kalan kısmı Amerika tarafından zaten tabiri caizse kendi himayesine geçmiş durumda.
00:56:53Bence Zelenski'nin bu söylemleri kendini kurtarma çabaları.
00:56:57Kendini garantiye alma çabaları.
00:57:00Kendi ülkesi ve kendi halkı nezdinde de.
00:57:03Ben şimdi herkes barış anlaşmasının işte Rusya ve Ukrayna arasında olacak işte Zelenski katılmayacağım sahir çıkışlar yapıyor.
00:57:13Şimdi zaten üç aşamalı bir süreçten bahsediyoruz.
00:57:17Tüm görüşmeler bu noktada.
00:57:19Özellikle birinci öncelik ateşkes.
00:57:21İkincisi Ukrayna'da bir seçim.
00:57:23Ben barış anlaşmasına Zelenski'nin zaten katılamayacağını düşünüyorum.
00:57:28Seçimle orada Zelenski'nin siyasi hayatının tamamen bitip yeni bir hükümetle ya da yeni bir cumhurbaşkanıyla bu işin ilerleyeceği sürecin bu şekilde tamamlanacağını düşünüyorum.
00:57:42Zelenski sürpriz yapar mı öyle bir seçimde?
00:57:46Şimdi efendim başka çaresi yok gibi görünüyor.
00:57:50Yani çünkü kendi ülkesinde de artık çok ciddi tepkiler almaya başladı.
00:57:55Bakın o kadar insan can kaybetmiş.
00:57:57O kadar mali anlamda ciddi bir boyunduruk altına girmişler.
00:58:02Ve işte altyapı üst yapı harap olmuş.
00:58:05İşte ekonomi işlemez halde.
00:58:07Yani bunların hesabını nasıl verecek?
00:58:10Şimdi sürpriz yapıp eğer kendi istifa ederse ciddi bir sıkıntı olur.
00:58:16Yine kendi açısından ve ülkesi açısından.
00:58:19Ancak bu iş demokratik yollarla olursa ki ben o yollarla seçim süreciyle olacağını düşünüyorum.
00:58:26Ve hani Mart 20'de veya işte Mart 10'da 15'de bu işin bu şekliyle çözümlenebileceğini de düşünmüyorum açıkçası.
00:58:34Ciddi anlamda düşünmüyorum.
00:58:36Burada yine Avrupa'nın bir takım kışkırtmaları olacaktır.
00:58:40Çatışmaya zorlayacak olabilirler mi?
00:58:44Tabii ben öyle düşünüyorum.
00:58:46Yani çünkü bu durumda savaş süresi boyunca geçen yıllar ziyan edilmiş bir Ukrayna'ya çıkıyor.
00:58:55Ziyan edilmiş bir ülkeye mahvolmuş bir ülkeye çıkıyor.
00:58:59O zaman bu kadar süreç niye yaşandı?
00:59:02Onu söyleyeceğim.
00:59:03Şimdi Trump diyor ki evet o kadar para verildi ben paramı istiyorum.
00:59:07E Avrupa da verdi.
00:59:08Onlar da isteyecek mi şimdi parasını?
00:59:10İşte Avrupa'nın en çok mağdur olduğu noktalardan biri.
00:59:14Şimdi Avrupa gerekli olan destekleri sağladı sağladı sağladı.
00:59:19Finalde Amerika'nın eliyle NATO'ya gireceğin vaadiyle gireceksiniz.
00:59:25NATO'ya sokacağım vaadiyle kandırılan bir Zelenski ve Ukrayna halkı.
00:59:30Finalde yine NATO'ya giremeyeceksiniz ama güvenliğinizi biz sağlayacağız.
00:59:35Size güvenin ikinci kez tabiri caizse güvenin diyor ikinci kez.
00:59:40Bu güven neticesinde de tabii siz de bize bir takım menfaatler sağlayacaksınız.
00:59:46Burayı da yerle bir eden bir Rusya var.
00:59:49Bunu da biz karşılamayacağız diyor.
00:59:51Dönüyor Avrupa Birliği'ne ya da Avrupa ülkelerine diyor ki buradaki masrafı da siz karşılayacaksınız.
00:59:56Yani baktığınız zaman Avrupa'yı tabiri caizse çifte kavrulmuş bir duruma soktu.
01:00:01Çifte kavrulmuş zarar.
01:00:03Zarar çifte kavrulmuş bir zarara sokuyor.
01:00:06Doğal olarak Avrupa burada ciddi anlamda sıkıntı içerisinde.
01:00:10Bu durumu da kolay kabullenmek istemiyorlar.
01:00:13İşte Fransa'nın bir takım çıkışları oluyor.
01:00:15Diğer ülkelerden ufak ufak sesler çıkmaya başlıyor.
01:00:19Yani bu sürecin ben böyle kolay çözülebilecek bir süreç olacağını açıkçası düşünmüyorum.
01:00:25Yani özel... Buyurun.
01:00:27Hayır Avrupa'dan kaynaklı.
01:00:29Yani sonuçta Avrupa bu meselede tabii ki ayak diriyecektir.
01:00:33Yani çünkü Avrupa'nın çok zararı var.
01:00:37Yani sadece o meselede değil ki.
01:00:39Yani ekonomik olarak da çok büyük kaybı var.
01:00:41Bakın yani...
01:00:42Kendi işlerinde zaten sıkıntıları var.
01:00:44Kendi işlerinde sıkıntıları var.
01:00:46İşte doğal gaz sıkıntısından dolayı oradaki fiyatların çok artmasından kaynaklı müthiş bir ekonomik kayıpları oldu.
01:00:53Bunların yani birçok yerde işte Avusturya'da, Almanya'da, Fransa'da yani birçok yerde biliyorsunuz.
01:00:58Şeyler değişti.
01:01:00Partiler çok büyük oy kayıplarına uğradılar seçimlerde ve hepsi de hemen hemen el değiştirmeye başladılar.
01:01:05Ki Almanya'daki şimdi mesela pazar günü yapılacak olan seçimde aslında bunun bir sonucu.
01:01:10Yani bu mesele aslında buradan kaynaklanan yani Ukrayna Rusya Savaşı'ndan kaynaklı.
01:01:16Ekonomiye yansıyan negatif durumdan kaynaklı durumlar yani.
01:01:19Onun için Avrupa Birliği'nin kayıbı çok fazla.
01:01:22Yani aslında Avrupa Birliği'nin aslında bundan sonra hedeflediği veyahut da odak noktasının kendi kayıplarını, zararlarını telafi etmesi gerektiği aslında olması gerekirken
01:01:33hala daha ben oyun kuracağım, ben hala daha bir şeyler yapacağım devam ederse yani zararları daha da büyüyecektir yani bu anlamda.
01:01:40Bakın işte bu anlamda Türkiye'yle de biliyorsunuz uzun süreden beri işte Türkiye'yi dışlamaya çalışıyorlardı, etmeye çalışıyorlardı.
01:01:49Hepsi ne oldu? Sıraya girdiler, Türkiye'ye gelmeye başladılar hepsi de ve Sayın Cumhurbaşkanı'yla görüşüp oralardan bir şeyler kapmaya çalıştılar.
01:01:57Yapısal anlamda da kırılgan bir Avrupa'dan bahsediyoruz. Bunu nerede test ettik? Pandemi sürecinde.
01:02:04Tabii tabii yani.
01:02:05İşlemeyen sistemlerini gördük.
01:02:06Biraz önce söylediğimiz konu yani sonuçta kendisini yenileyemeyen bir Avrupa var.
01:02:10Yani her anlamda yani ekonomik anlamda da o şekilde siyasi anlamda da.
01:02:14Ama nüfus da gençleşemeyen bir duruma sahip.
01:02:17Yaşlanan bir nüfus var ve hakikaten şimdi Zekeriya Hocam dediği gibi yani kırılgan bir yapısı var Avrupa Birliği'nin.
01:02:24Onun için yani Avrupa Birliği'nde de aslında işte alfalar yer değiştirmeye başladı.
01:02:29Almanya şimdi öldü, Fransa çıkartmaya çalışıyor, İtalya öbür taraftan işte diyor ki benim diyor artık diyor falan.
01:02:36Hani bu anlamda da kendi aralarında müthiş bir çatışma var.
01:02:42Biz göreceğiz yani önümüzdeki günlerde bu mesele olacak.
01:02:46Ve olası bir Avrupa Birliği, Amerika Birleşik Devletleri arasındaki çatışmaları da göreceğiz.
01:02:51İşte başladı.
01:02:52Bundan sonra nasıl olur, nasıl gider onu da artık bekleyip göreceğiz.
01:02:56Bu Trump'la alakalı da bir durum değil aslında.
01:02:59Bu Trump'a kadar gelen süreçte aslında gerilen iplerin, gerilen süreçlerin, birikimlerin aslında bir eseri.
01:03:09Trump bunun fitilini ateşledi sadece.
01:03:11Doğru.
01:03:12Kendi menfaatleri için.
01:03:13Aslında geçmişte de olan bir takım şeyler örtbas edilebiliyordu ya da işte kendi içlerinde absorbe edebiliyorlardı.
01:03:21Ama süreç artık katlanılabilir bir halden çıktı.
01:03:25Yani bunca yatırımlara, bunca desteklere rağmen yani kullanılıp kullanılıp gelen Trump döneminde ikinci plana atılmaları aslında bu gerginliğin fitiliydi.
01:03:38Orada bir stres birikimi vardı zaten.
01:03:41Yani kendilerini yenileyememesi.
01:03:44Hem her anlamda siyasi olarak da.
01:03:47Avrupa da süreci doğru okuyamadı o zaman.
01:03:50Uzun bir süreden beri doğru okuyamıyor zaten.
01:03:53Yani mesela Avrupa Birliği'nde neden ırkçı partiler mesela çok yükselişte?
01:03:58Bunu doğru okumak lazım.
01:03:59Bu sosyolojiyi doğru okumak lazım.
01:04:01Bu aslında ekonomik olarak kayıpların vermiş olduğu bence sonuç.
01:04:06Yani işte orada enflasyon bilmem ne.
01:04:10Böyle değil yani aslında bakarsanız.
01:04:12Orada insanlar bir şeylerini kaybediyorlar ve yenileyemiyorlar.
01:04:16Ekonomik olarak da yani onlarda bir standart var biliyorsunuz.
01:04:20Yani orada bu hızlı hantal bir yapısı var Avrupa Birliği'nin.
01:04:23Avrupalı yani konfor alanından öyle çabuk çıkabilen bir toplum değil.
01:04:28Çıkabilen bir toplum değil.
01:04:29Kesinlikle öyle.
01:04:30Ekonomide de aynı şekilde oldu.
01:04:31Çin şimdi çok agresif.
01:04:33Yani Çin hepsini de işte otomobilde de yendi.
01:04:36Başka şeylerde de yendi.
01:04:37Yani onlar hala daha standart işlerine devam ettikleri için Avrupa Birliği yenilgiye doğru gidiyor.
01:04:43Bakın yani yenilgiye doğru gidiyor.
01:04:45Aslında düşünselerdi mesela Türkiye bu anlamda onlara belki de bir nefes olacaktı.
01:04:50Avrupa'da mı Amerika'ya inandı Zelenski gibi?
01:04:53Yok yok kendi işlerinde sıkıntıları var.
01:04:55Hani Avrupa tabii ki birbirlerine aslında güvenen bir Avrupa Birliği yok aslında biliyorsunuz.
01:05:01Onlar hani bu anlamda kesinlikle böyle bir şey düşünmezler.
01:05:03Tarihte bakıyorsa hepsi birbiriyle savaşmış zaten.
01:05:06Aynı şekilde bu anladı da.
01:05:08Türkiye'yi de aslında dışlamasalardı hani birazcık daha taze bir düşünceleri olsaydı bazı şeylerde.
01:05:14Hani Türkiye ile beraber birçok şeyi daha iyi en azından güvenlik mesela.
01:05:18Güvenlik mimarisi konusunda mesela hani Türkiye ile çalışsalardı Türkiye çok daha onlara bir nefes olabilirdi.
01:05:24Ama onu da dışladılar.
01:05:2550 yıldan beri beklettikleri bir Türkiye var mesela Avrupa Birliği konusunda.
01:05:29Veyahut da işte beraber olma konusunda sadece işte siz benim şurada benim işime yararsınız deyip
01:05:35Türkiye'yi oralara davet ediyorlar sadece.
01:05:37Türkiye'de tabii ahmak değil aptal değil yani.
01:05:40Dünya 5'ten büyük türü kabul edecekler.
01:05:42Önünde sonunda kabul edecekler.
01:05:45Peki vaktimiz bitti maalesef.
01:05:47Sayın Gümüş, Sayın Şahin çok teşekkür ederiz.
01:05:49Sağ olun.
01:05:50Güzel bir gece, keyifli bir yarın diliyoruz size.
01:05:53Ve aynı şekilde size de sevgili izleyiciler hoşçakalın.