La determinación derivó por otras cuestiones y no simplemente por el cansancio de la convivencia, que habría sido la discusión fatal. La abuela le daba dinero todo el tiempo a su nieto y esto lo volvía una relación violenta.
El caso ocurrió en Morón.
El caso ocurrió en Morón.
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00:00Brutal crimen de Molón, mató a su abuela,
00:05discutieron y la ahorcó hasta asesinarla.
00:10La víctima tenía 87 años.
00:15Y está Juan Pablo Huerti trabajando en el lugar,
00:22Juanpi, te escuchamos.
00:24Sí, Dani, una historia dramática para esta familia,
00:28sobre todo porque todos están en una misma casa,
00:31la calle es Cartagena, al 1640.
00:34Un dato para sumar, porque ya hay parte policial,
00:37hay información formal, esto ocurrió a la madrugada.
00:39Y la situación se da cuando un joven de 27 años,
00:45Jerónimo llega a la comisaría y termina declarando él mismo,
00:51se auto inculpa y marca que mató a su abuela.
00:55Su abuela tenía 87 años, Irma Cáceres.
01:00Hablan con el padre de este chico, el hijo de esta mujer,
01:06y terminan llegando y encontrándose con la mujer muerta
01:09a pesar de que estaba todo cerrado.
01:12Ingresan y ven a la mujer, ya nada podía hacerse.
01:15El dato, Dani, es que al principio se hablaba de un ahorcamiento.
01:19Y esto tiene que ver con la confesión.
01:23Pero nosotros estuvimos averiguando en fuentes policiales
01:27y esto no está confirmado, es decir, aparece el relato,
01:30pero las pericias no terminan de determinar eso.
01:32Así que estamos viendo en cuanto a ese detalle
01:35cómo va a terminar de armarse esta historia,
01:37que desde ya hay una familia destrozada.
01:41Bueno, ahora no quieren hablar, están en la casa algunos familiares.
01:47Y bueno, ya sorprendidos por esta situación,
01:49él habla de un hastío, de una reacción frente al cansancio del vínculo.
01:54Imaginate que si la determinación fue esa, hay otras cuestiones.
02:00Claro, totalmente, Juan, porque matar, asesinar a tu propia abuela
02:06simplemente por el cansancio de la convivencia
02:09no alcanza este relato para entender el crimen,
02:14la acción de este sujeto de 27 años.
02:17Hay algo detrás, hoy con Gastón Marotti y todo el equipo
02:20analizábamos, Juan, en base a la experiencia que vos también tenés en la calle,
02:24en cuando un nieto asesina a su abuela.
02:28Quizás cuando ingresas ofensivamente e intentas robar pertenencias, joyas o dinero.
02:33O cuando la abuela le da dinero permanentemente a ese nieto
02:36y en algún momento se lo niega, puede haber una reacción violenta.
02:40Esto lo hemos visto en más de una oportunidad.
02:42¿Sobre esto trabajará la justicia y la policía, Juan?
02:46Sí, más allá de que nos sorprende y que obviamente
02:51cuando uno toma conocimiento de estos casos golpea,
02:55no es la primera vez que se da este hecho de un nieto matando a su abuela.
02:59El padre es sorprendido, ahora está prestando declaración en la comisaría
03:03como testigo, obviamente él es el que finalmente se encuentra con este cuadro.
03:07Cuando entran a la vivienda y la familia, más allá de las persianas bajas,
03:13ha decidido por ahora no hacer ningún tipo de comentario,
03:16porque además esta situación, esta declaración fue en la madrugada.
03:20Es decir que es muy reciente y todavía todo está en pleno camino
03:26de investigación y de dolor para la familia.
03:31La información que me llega en este momento es que cuando el joven de 27 años
03:37va a la comisaría, lo atiende el policía en la seccional,
03:42qué tal, educado, qué tal, vengo a denunciar que yo maté a mi abuela.
03:46¿Cómo? Sí, vengo a hacer la denuncia, acabo de matar a mi abuela,
03:50está en mi casa. Y la pregunta del policía es,
03:54¿por qué mataste a tu abuela? La respuesta es literal,
03:58Juan Pablo, la respuesta que voy a dar es literal.
04:01Sí.
04:02Me cansé de que me tenga cortito.
04:06Vos hablabas de reglas de convivencia, Juanpi, tenías el dato.
04:10Me cansé de que me tenga cortito fue la respuesta de este hombre,
04:15este joven de 27 años al policía que le toma la denuncia.
04:18Es decir, eran problemas de convivencia, ¿no?
04:23Sí, los datos son, él habla incluso cuando hace el relato,
04:28habla de un ahorcamiento, pero después la policía viene
04:31y si bien, repito, están las pericias todavía en camino,
04:34pero ya vinieron las pericias preliminares y en todo caso
04:38ya se tomó nota de cómo estaba ubicado el cuadro del hallazgo
04:42de este cuerpo y no tienen esa certeza.
04:45No es el dato que aparece como primera hipótesis,
04:49todavía está en investigación.
04:51Igual la concreción del hecho, eso está,
04:54y la autoría también está marcada por el relato de este joven.
04:59Pero no, como dice la primera fuente, incluso él lo dice
05:04en sede policial, no se entiende en las pericias
05:09que la hubiera ahorcado.
05:11Es que la frase, me cansé de que me tenga cortito,
05:15también está vinculado a un problema que tenía el joven.
05:19Un problema, algunos dicen, estos son testimonios de vecinos
05:23que ya pudieron aportar sus datos, algunos dicen problemas de adicción.
05:29Era un joven que no tenía trabajo y había una abuela muy presente,
05:33una abuela de 87 años que quería que su nieto consiga laburo
05:37y que deje ese problema de adicción.
05:40Eso de, me cansé de que me tenga cortito, era esto.
05:43No te vayas, Juanpi. Saludo a Chiche, a Sofía, a Ernesto Lida.
05:46¿Cómo les va?
05:47Buen día, Dani. Buen día, Juan.
05:4927 años el nieto, asesino. Abuela, 87.
05:53Sí.
05:54Zona Oeste.
05:55Homicidio agravado por el vínculo perpetuo.
05:58No le ha dado plata, cuál es el secreto.
06:02No te puedo decir quién es la persona que me pasa la información.
06:05No le ha dado plata.
06:06El policía sorprendido cuando le toma la denuncia y la respuesta fue
06:11me cansé de que me tenga cortito.
06:13Era no más plata, exigirle que consiga un laburo
06:16y que deje el problema de adicción que tenía.
06:19No sé, Juan, vos tenés el dato, esto por ahí te lo cuentan los vecinos
06:23fuera de cámara, pero si se daban discusiones permanentes en esa casa
06:27entre abuela, nieto e incluso el papá de quien termina siendo el asesino.
06:33No por lo menos, sí, evidentemente había diferencias,
06:36pero no eran tan hacia la fuera, eran internas.
06:40Bueno, esto es lo que termina marcando este joven.
06:42Y repito, él cuando declara dice que tuvo una discusión,
06:46es decir que la discusión existe, la declara el propio autor
06:50y él dice que la ahorcó.
06:52Ahora, los peritos y los primeros datos, hablamos con fuentes policiales,
06:56no refieren como primera hipótesis a un ahorcamiento,
07:00puede haber sido que utilizó algo para ahogarla, alguna almohada
07:05o algún elemento, pero no aparecen...
07:09Igual falta para las pericias, pero en los datos que...
07:13Sí, eso puede ser, Chiche.
07:22Y ahora ya se fue la policía científica, Chiche,
07:24y falta que avance la justicia, fue a declarar el padre,
07:28o sea, el hijo de esta mujer de Irma Selva Cáceres
07:33y está declarando en sede policial.
07:37¿Tiene el papá?
07:39Sí.
07:44¿El nieto vivía con la abuela o la ha visitado?
07:48Vivía con la abuela, sí.
07:50Es evidente que se da mucho esto en provincia que tenés,
07:54incluso viendo esta casa, una parte baja, una parte al costado
07:59que tiene otra entrada directa y en lo alto hay otra entrada más,
08:03es decir, como si fuera una casa aparte.
08:05Un pH, yo digo un pH.
08:10Como si fueran casas... Sí, tipo pH, pero todo en un mismo terreno.
08:15Ahora, Juan y los vecinos, no sé si pudiste hablar con los vecinos
08:20de la zona, ¿te mencionaban quizás el calvario que vivía esta abuela
08:24con este nieto?
08:27No, no salieron a declarar, ahí se acerca una persona,
08:30yo voy a ver si conoce a la gente o está de paso, porque hasta ahora
08:34es la única persona con la que hablamos, no sabía del hecho
08:37y no conocía tanto.
08:39Señora, disculpe.
08:41¿Conocía a la familia? ¿Hace mucho que vivía acá?
08:46No, no los conozco, la verdad que no los conozco.
08:52Y es un poco lo que pasa, ventanas bajas, nadie termina de contarnos.
08:59¿Qué pasa, malote?
09:01Esperá, Juan, ¿qué pasa, malote?
09:03No, no, justamente estaba chequeando una cosa.
09:07Lo que te quería comentar es, en un principio, como decía Juan,
09:10en un principio lo que se había sospechado con respecto
09:13a este crimen tremendo, que podía haber alguna cuestión
09:17de adicciones atrás, alguna cuestión de haber sido sorprendido
09:20infraganti robando algo en la casa, algo que habíamos visto antes,
09:23pero por ahora no hay ningún indicio de ese tamaño,
09:27se está investigando todavía el hecho.
09:30Perpetua es esto, ¿eh?
09:32¿Y qué cambia?
09:34No, no cambia nada, pero digo, este muchacho va perpetuo
09:37agravado por el vínculo, creo, artículo 86.1, ya está.
09:41Me parece, va a ser muy difícil que un abogado logre la libertad...
09:45¿Qué libertad?
09:47No, digo, la libertad en menos de 25 años.
09:49Ah, ah.
09:50Déjeme terminar.
09:51Tenés razón, últimamente Chichi y yo estamos muy apurados,
09:54no te dejamos terminar.
09:55Pará, en menos de 25 años no creo que este muchacho salga a la calle
09:59por más que sea el mejor preso de la Argentina.
10:01¿Y cuál es el problema?
10:02Si sabes, es un asesino, ¿qué querés, que lo alarguen?
10:04No, lo que estoy diciendo es que la pena a la que se enfrenta...
10:08Perpetua.
10:09Claro, pero digamos, cumplimiento efectivo, todo es un crimen.
10:12La perpetua siempre es cumplimiento efectivo.
10:14Bueno, es verdad, tenés razón.
10:15No hay perpetua fuera de la cárcel.
10:16Tenés razón.
10:17Sí, tengo razón, no hay perpetua fuera de la cárcel.
10:20Ya está, ya me lo dijiste, listo.
10:22Pero parece que no lo entendiste.
10:24Sí, lo entendí todo, perfecto.
10:25Ahora, Juan, esa vecina que recién se acercaba,
10:28¿había escuchado algo?
10:30No, no lo conoce, no lo conoce.
10:33No, no, y de hecho, mirá, yo recién...
10:35No lo conoce.
10:36No, y recién me parabas vos y no sabías nada de lo que había pasado.
10:39No, no, no lo sabía.
10:40¿Sos a la familia?
10:41Sí, conozco de acá la vuelta, soy.
10:44¿Y sabías de alguna situación de violencia acá en la cuadra?
10:48No, no.
10:49No, no, una familia tranquila, sí.
10:51¿Y conocías al joven, 27 años?
10:53No, así de vista, no.
10:54De vista.
10:55Sí.
10:56¿No de algún hecho previo, alguna situación previa, algún problema con él?
10:59No, no.
11:00Vivía ahí.
11:01Él vivía acá.
11:02Sí, sí, Chicha, él vivía acá.
11:04No sé si arriba o abajo.
11:08Vivían junto a la abuela.
11:11Sí, es una situación muy común.
11:14Los nietos van a la casa de la abuela.
11:16Qué caro es tener un familiar con problemas de adicciones también
11:19y qué pocos lugares hay para recuperarlos.
11:21No hay más.
11:22Bueno.
11:23No hay más, del Estado no hay más casos.
11:24Bueno, tiene que ver con esto.
11:26Sí, es un gran error del Gobierno y del Estado argentino
11:29que no tiene que ampliar estos lugares porque cada vez esto es más grande,
11:35más gente.
11:36Imaginate para una señora de 87 años manejar a un nieto
11:40con problemas de adicciones.
11:42Joven.
11:43Violento.
11:44Ágil, violento, con fuerza.
11:47Un desastre.
11:49Y va muy probable, Juan, que se haya quedado la abuela
11:52quizás por algún conflicto familiar que él tenía, ¿no?
11:55Con sus problemas de adicciones.
12:00Lo cierto es, digamos, que había un vínculo cercano,
12:03que ella estaba viviendo con él hace un tiempo
12:07y que de alguna manera,
12:10allá que el padre también estaba presente por lo que nos decían,
12:13no estuvo en el momento en que ocurrió el hecho.
12:17No sabía, obviamente, de discusiones tan violentas.
12:20Pero es un clásico, es un crimen, te diría, características absolutamente clásicas.
12:25Un nieto que vive con la abuela, le va pidiendo plazas
12:28hasta que la abuela un día le dice no y la mató.
12:30El no es el motivo del asesinato.
12:33A ese no previo están los robos de las joyas, Chiche,
12:38que muchas veces se dan, que comienzan con los robos.
12:42No, digo, que muchas veces en casos como este,
12:45previo a un crimen se da el robo de las joyas,
12:48hasta que la abuela se da cuenta y aparece el no.
12:51Te van pasando la casa primero las joyas.
12:53Cuando tiene un problema de adicciones,
12:55él no tiene que venir acompañado, por supuesto.
12:58Claramente la señora no lo sabía.
13:00¿Cómo que no?
13:01Con otro tipo de contención.
13:03Chiche, es muy difícil darle la responsabilidad en este caso
13:06a una abuela de 87 años que se quede con su nieto con problemas de adicciones.
13:10Digo, cuando es muy caro tratar a un familiar que tiene esos problemas.
13:15Porque reacciona.
13:16Pero eso no es culpa de la abuela, es culpa del padre.
13:19No, bueno, pero no tiene...
13:20Trae los robos a la casa de la abuela.
13:22Andás a los padres.
13:23Claro.
13:24Andás a la historia.
13:26No tiene demasiadas investigaciones.
13:29No hace falta.
13:30Es un clásico.
13:31Le pedía plata a la abuela,
13:32porque un día la abuela se cansó y dijo no.
13:34Y ahí se condenó a muerte.
13:36Claro.
13:39Pero bueno, es lo que hay.
13:41Ahora, Juan, el barrio es tranquilo, ¿o no?
13:45Sí, sí.
13:46De hecho, mirá, no sé si alcanzaron a ver,
13:48por lo menos tres veces, motos de la policía aquí local.
13:56Y sí, el dato es que evidentemente él...
14:03Estoy tratando de ver si es que alguna vecina podía hablar.
14:07Yo lo que no sé, Chiche, es...
14:09A ver, un segundo, porque nos van a acercar un dato,
14:12no va a presentarse en cámara una vecina, pero algo va a decir.
14:16Sí, o la pareja de la señora.
14:18No es que el chico es algo raro, que andaba metido en droga,
14:20no voy a hablar de la vida privada de él, ¿viste?
14:22No sé, pero el único momento que salía
14:24era dos, tres veces por semana a la noche.
14:26Nada más.
14:27Era el único momento que se lo veía.
14:29Estaba como preso, ¿viste?
14:30El chico.
14:31Bueno, no es que yo tengo miedo o algo.
14:32No me gusta meterme en la vida de los vecinos, nada más.
14:34La señora es buena, se la veía cada tanto.
14:36Claro.
14:37El señor, ¿cómo me decís que era el marido?
14:39El señor vende acá ropa, un par de cuadras acá.
14:42Siempre anda con unas cajas.
14:44¿Va de él?
14:45No sé quién es.
14:46El marido de Irma.
14:47Sí, creo que es el marido.
14:48O la pareja.
14:49O la pareja, no tengo idea.
14:50Bueno, en fin.
14:51Pero no es que tengo miedo, ¿viste?
14:52O algo.
14:53O que el chico era raro.
14:54Raro era.
14:55Pero no es que era malo o esas cosas, ¿entendés?
14:57Así que...
14:58¿Tiene antecedentes el chico?
14:59No sé qué pasó.
15:00Es un asombroso que me levanté hoy.
15:01¿En algún momento se dieron otras peleas?
15:04Violencia, nada.
15:05Es más, la única que grita acá en la cuadra soy yo, ¿viste?
15:08Pero jamás hubo gritos o que vos veas violencia.
15:11La señora siempre salía, mal llevaba la vereda.
15:14Bueno, nada, todo.
15:15Pero fue increíble.
15:16¿Tiene antecedentes?
15:17En principio no me hablan de antecedentes.
15:20No, entonces ahí no se está aclarando.
15:22A ver.
15:24No, un poco sumamos esto que decíamos, ¿no?
15:26Que lo veníamos comentando.
15:28Que no había peleas hacia el afuera.
15:30Esto no se daba.
15:35No era algo expuesto hacia el barrio.
15:37Por eso muchos sorprendidos por lo que pasó.
15:40¿Qué pudo haber pasado?
15:41Bueno, todavía queda en la investigación
15:43y en la extensión de la declaración.
15:47Y lo que declaró hasta ahora chiche es poco, además.
15:50Si vos haces un registro de la cantidad de chicos adictos
15:52que vivían con los abuelos, te vas a sorprender.
15:54O los padres se borran, o también es un adicto.
15:59Ahora, Juan, ¿de qué pareja hablaba esta señora
16:01cuando se mencionó la pareja?
16:03De la mujer que la señora Irma tenía aún.
16:08Una pareja.
16:09Un compañero que no vivía acá, pero era su pareja.
16:12Que vivía en el barrio, que se dedicaba a vender ropa.
16:15¿87 años?
16:1687, sí.
16:18Y él 27.
16:19Vivía la vida.
16:20Ah, ¿la pareja 27?
16:21No, no, el nieto.
16:22No, no, el nieto.
16:24¿87 años tenía la pareja con un tipo de 80?
16:26No viene al caso.
16:27El hijo es un tristón.
16:29El nieto tenía 27.
16:31Y la señora tenía 87.
16:34Sí.
16:35Pero si llegaba la pareja era un desastre en ese momento,
16:38porque me imagino que hubiese reaccionado.
16:40Claro, mataba a dos.
16:41¿Reaccionaba también con la pareja?
16:42El tema es qué va a decir el abogado
16:43para defender a este muchacho.
16:44No, no, no va a decir nada.
16:45Sí, sí, va a tener que...
16:47Alguna estrategia de defensa va a tener.
16:49Es un atenuante que necesitaba para droga.
16:51Sí, no sé, que esté drogado es un agravante o un atenuante.
16:55Es un agravante.
16:56Por eso.
16:57Entonces lo que va a decir es que no estaba drogado,
16:59sino que producto...
17:00Imagínelo.
17:01Producto del uso de la droga no se ubicaba en tiempo y espacio,
17:04tuvo un brote psicótico.
17:05Igual es un agravante.
17:06No, si tuvo un brote, no.
17:08Es un agravante.
17:09Producto del uso de las drogas no en ese momento,
17:11sino que es lo que van a decir,
17:12le van a tratar de salir por algún lugar de la salud mental.
17:15No se me ocurre otra defensa.
17:16Pero no sirve a los efectos de defenderlo.
17:20No, no, está bien, tenés razón.
17:22Lo que digo es que van a intentar morigerarle la pena.
17:24Es un muchacho que va a perpetua.
17:26Se mató a la abuela asfixiándola.
17:29Deben estar las pruebas por todos lados,
17:31debe estar todo lleno de ADN del muchacho.
17:33Ahora, qué problema este, ya lo habíamos señalado,
17:36pero qué problema de la gente que no tiene recursos
17:39y tiene un familiar, un amigo,
17:41con problemas mentales o problemas de adicción.
17:45Es un tema, lo dijiste vos, Ernesto,
17:48el Estado cada vez se come más de eso.
17:50No, no, no, no es cierto.
17:52Sí, es cierto.
17:53No, está bien.
17:54Yo te digo, Chiche, pero si hacés un registro
17:56de la cantidad de adictos que viví con los abuelos,
17:58te va a sorprender.
17:59Tenés miles de institutos.
18:01Gratuitos.
18:02Y ahora no, están gratuitos donde te aceptan.
18:05Bueno.
18:06Una cosa es gratuito, pero si te quedan, no sé,
18:08a 20 kilómetros de donde vivís.
18:10No, no, el problema, Chiche, es que hay lugares,
18:13pero lo que sostengo yo, y es evidente y se puede ver,
18:16que hay muchos menos de los que se necesitan.
18:18Porque es evidente.
18:20Es muy difícil.
18:21Es evidente que lo que está ocurriendo,
18:22hay lugares, el Estado provee de algunos lugares,
18:24son muy pocos, antes hace unos 30...
18:27El Estado y los privados, hay muchos lugares.
18:29Pero hay gente que no puede para los privados, Chiche.
18:32Tienen subsidios, tienen subsidios.
18:34No, más o menos, Chiche, hay cada vez menos subsidios.
18:37Ok, ustedes saben todo.
18:38No, pero hay menos subsidios.
18:40Conozco el tema, porque además yo doy conferencias
18:42en esos lugares, así que te pido, por favor,
18:44que respeten el conocimiento.
18:46Te lo respeto totalmente, te digo que evidentemente...
18:48Estoy diciendo que hay más lugares de los que vos querés.
18:51Hay que tener ganas de ir.
18:53Nadie dice que no haya, Chiche, lo que digo es esto.
18:55Pero hay menos ganas de ir.
18:57Y hay menos de los que se necesitan, es evidente eso.
18:59No, no conozco la estadística.
19:01Bueno, pero es evidente, cuando lo ves con los pibes
19:03tirados por la calle, drogados, lo vemos todos los días.
19:05Si lo más común es que vayan con los abuelos,
19:07¿de eso te puede dar fe?
19:08Sí, claro.
19:09Los padres se los sacan de encima.
19:11¿Van con los abuelos?
19:12No, se los sacan de encima a los padres.
19:14No, no siempre se los sacan de encima.
19:15Muchas veces los abuelos se hacen cargo...
19:17En su momento, cuando son adolescentes,
19:19los abuelos están más jóvenes.
19:20Si tenés otros hijos, es muy difícil de poder manejar
19:22las situaciones.
19:23Si vos tenés otros hijos y tenés un hijo con problemas
19:25de adicciones, quizás un abuelo...
19:27Sí, exactamente así, ahora no lo recuerdo.
19:29El caso del jubilado que mató a su nieto
19:32de unos balazos...
19:33Sí, claro, parecía.
19:34Cuando cruzaba.
19:35Acá del este hay uno, acá hay otro.
19:37No, pero ese fue hace poco, el que decís vos.
19:39Noviembre, por ahí, que cruzó la calle.
19:41Lo mató porque lo confundió con un ladrón.
19:43No, no, el que dice ese es otro.
19:46El otro fue porque lo insultaba y le pegaba.
19:49Le pegaba.
19:50Pero era un tema de plata también.
19:52Sí, obvio.
19:53Le venía pegando, había venido ya hace un tiempo.
19:55Siempre en plata.
19:57Siempre en plata.
19:58Las drogas necesitan plata.
19:59Que, de hecho, cuando está el pibe ahí,
20:00aparece la mamá también.
20:01Sí.
20:02Una imagen horrible.
20:04El tipo salió libre igual.
20:06Sí, quiero decir.
20:08En la Ciudad de Buenos Aires hay varios
20:09centros de atención de adictos, como dice Chiche.
20:11Pero no dan abasto.
20:12Es la realidad.
20:13Hay mucha más gente que está teniendo.
20:15Aparte, hay un tema también ahí complejo,
20:18que es hasta dónde...
20:20Y eso, Chiche, vos lo sabés bien.
20:21Hasta dónde los problemas de adicción
20:23no terminan siendo problemas de salud mental graves también.
20:26Porque un tipo que termina...
20:27Sí, obvio.
20:28Claro, pero quiero decir, una cosa es un adicto
20:30y otra cosa es un tipo que termina siendo un esquizofrénico, etc.,
20:32por el uso de drogas.
20:33También, Chiche, yo reconozco lo que vos decís.
20:35Pero, por otro lado, están desmantelando,
20:38por ejemplo, el Bonaparte.
20:40Lo están destruyendo.
20:42Que es un lugar...