El abuelo de las pequeñas asesinadas por la madre habló con los medios y dijo que "no le interesa ver ni escuchar a la asesina" y que no la piensa perdonar. La mujer debía millones prestamista y esa fue la excusa del crimen.
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TVTranscripción
00:00Un momento exclusivo, la hiena de San Luis. Seguimos con este caso horroroso.
00:05Habló el abuelo de las criaturas asesinadas.
00:14Tenía un problema económico muy grande, que no sabemos hasta ahora por qué,
00:19pero tenía deudas con todo el mundo.
00:21Y yo te digo, yo le saqué préstamo, le presté la tarjeta, estoy hasta acá.
00:27La pareja hizo lo mismo, la hermana hizo lo mismo, el hermano hizo lo mismo.
00:31¿Cuál era el problema económico de ella? No lo sabemos.
00:35Hablamos con ella, Marina, ponete las pilas.
00:37¿Qué tenía que dejar acá? No iba a dejar.
00:39Si la plata la iba a poner yo.
00:41¿Podiste hablar con ella?
00:43No, no quiero ni hablar.
00:47Ya le dije al jefe de policía, yo no la quiero ver, no quiero saber nada.
00:51No quiero que me la pongan enfrente mía.
00:54Si vos tenés algún problema, arreglátela vos.
00:56¿Pero qué tenés dos angelitos que no molestaban a nadie?
00:59Tus dos nietos.
01:01¿No la perdonás?
01:02¿Cómo la va a perdonar? ¿Por qué es esa pregunta?
01:05¿A quién? ¿A quién?
01:06Claro, ¿a quién vas a perdonar?
01:08¿A quién? Decime a quién quiero que perdone.
01:10No, no, pero vos explícame, la pregunta es tuya.
01:12¿A quién querés que perdone?
01:14No sé ni quién es.
01:16No me interesa. De acá en adelante no me interesa.
01:19No me interesa.
01:20Vos como papá pensás que cumpliste, la ayudaste en todo lo que podía,
01:23y ella te terminó de alguna manera fallando.
01:25Si tiene la carrera de policía, la tiene gracias a mí.
01:31Nos pareció lo mismo, Meli, recién.
01:32Estábamos escuchando a otro nuevo periodista, mucho no me gusta.
01:35Pero la pregunta es totalmente desubicada.
01:38¿Lo vas a perdonar a quién?
01:39Está trabajando.
01:40¿De qué está trabajando?
01:41¿Vas a perdonar?
01:42Lo importante es la palabra familiar.
01:45Está bien, pero vas a perdonar en un momento terrible.
01:48Pero plantea que tiene una deuda y que le había sacado la tarjeta.
01:50Varias deudas.
01:52Le tomaron un crédito.
01:53¿Por qué?
01:54Yo lo que no entiendo es por qué gastó tanto dinero.
01:58Quiero volver a escuchar, Rafael, por favor,
02:01la carta que esta mujer de puño y letra redactó
02:05para tratar de exculparse del peor horror que un ser humano puede cometer.
02:10Hacía mucho rato que no contábamos una historia tan siniestra como esta.
02:15Desde el parricida de Vicente López, en adelante,
02:20esto, realmente, Rafael,
02:22hace rato que no escuchamos una historia como esta.
02:24Espantoso.
02:26Incluso hasta los mismos efectivos policiales,
02:31que tienen muchos años, al menos, en la Fuerza Policial de San Luis,
02:35algunos por allí decían que no recuerdan haber trabajado
02:39en un hecho tan horroroso como este.
02:44Te leo la carta nuevamente.
02:46Por favor.
02:47Dice, ni Jonathan ni mi mamá me hicieron embargar el sueldo.
02:52Yo sola me llené de deudas.
02:55Perdón, ya no pude más.
02:57No es culpa de nadie, pero necesito paz.
03:01Pa y ma, perdón.
03:03Perdón por no seguir más.
03:05No quiero que mis hijos sean una carga para nadie.
03:08Los amo tanto que quiero que estemos juntos.
03:12Y ahí finaliza la carta.
03:14Contradictorio a mí.
03:16Obviamente que todo es contradictorio.
03:18No me voy a poner a hacer un análisis fino de algo que es un desastre.
03:20Pero, en una parte, te pasó lo mismo, Luque, me parece.
03:24No quiero que sea una carga para alguien.
03:26Y después dice que queremos que estemos juntos.
03:28Claro, hay que ver, y repito.
03:30Hay que ver que estaba dentro de esa cabeza en ese momento.
03:32Estoy tratando de entender algo que es inentendible.
03:35Pero nadie detectó el nivel de violencia.
03:37¿Cómo? ¿A qué te referís? Es raro.
03:40Hay creencias, ojo, porque hay creencias donde creen
03:43que cuando mueren la totalidad de las familias,
03:45incluso la persona que mata,
03:48creen que van todos a un mismo lugar.
03:50Y que estando muertos no van a tener más problemas
03:53y que se van a encontrar todos.
03:55Es lo que creen muchas personas.
03:57Lucas, eso es muy frecuente en aquellos que son rescatados de sectas.
04:01Es un discurso que circula mucho en las sectas.
04:04¿Será que pudo haber sido el caso de esta mujer?
04:07¿Que pertenecía a una secta?
04:09Esta mujer policía no quería que sufran los hijos.
04:11Lo dice en la carta y lo dice cuando termina matando a sus hijos.
04:17¿Qué hizo? Cerrar herméticamente la casa,
04:20abrió la llave del gas para que los hijos se duerman con ese gas,
04:24para que no sufran, para que no se den cuenta de la muerte.
04:27Y en ese momento después aparece ella, ingresa a ese lugar
04:31donde estaba el gas ya con los nenes dormidos,
04:33prueba el arma efectuando un disparo en la propia cama,
04:36después lo que hace es taparle la cara a cada uno de sus hijos
04:40con una almohada y ahí es donde le efectúa el disparo a cada uno.
04:44Demasiada premeditación.
04:46¿Trabajó ella sola?
04:49¿O había alguna persona más?
04:51Rafa, ¿trabajó sola lo que decís? Le pregunto a Germán.
04:54Entendemos que sí.
04:57Y también les cuento, hablando de los disparos que decía el colega recién,
05:02han sido dos disparos, uno a la altura del pecho y otro en la cabeza.
05:08Que les produjo la muerte instantánea.
05:10Ah, los últimos con un disparo.
05:12Primero en el pecho.
05:14Eso es algo que siempre dicen que tiene que ver con el tema de nada.
05:18Era alguien que quería...
05:20El tema es que si sigo con tu análisis,
05:22lo que hizo es haberle tirado un tiro en la cabeza es que se aseguró.
05:25Claro.
05:26El tiro en la cabeza es asegurarse.
05:28Le termina tapando la cabeza porque si no,
05:31no podía mirarle la cara a sus hijos y efectuarle el disparo.
05:36Por eso le termina tapando la cabeza, no por otra cosa.
05:39Pero le tapa la cabeza por eso,
05:41pero los niños ya estaban dormidos por el gas.
05:43Eso es lo que yo no entiendo.
05:45O los tapa para que no se escuche el ruido y no alertar.
05:49Porque una persona que mata a sus hijos no le importa ya a esta altura.
05:52Ya los había matado primero.
05:54Aparte porque le pega dos tiros, no le pega uno.
05:56Eso es brutal.
05:58Cinco disparos en total.
06:00Bueno, el tiro en la cabeza, chicos, no hay análisis.
06:03Que resistas es asegurarse.
06:05Lo decimos nosotros, lo dicen los estudios.
06:07Se aseguró.
06:08Más siendo mujer de la fuerza, entiende cómo es la situación.
06:10Ahora, hay algo que me llama poderosamente la atención,
06:12no sé si me lo podés responder, Rafael,
06:14con respecto a la hermana.
06:16En la misma propiedad, una casa atrás, la otra casa adelante,
06:20en el mismo terreno, adelante vivían ellos,
06:22atrás vivía la hermana.
06:24Esto ocurrió cerca de las cinco de la mañana.
06:26Ahora, efectuar cinco disparos a las cinco de la mañana,
06:29que la tía de los menores viva solo a metros del lugar,
06:34¿no les llama la atención a la hermana para poder ir
06:36hacia ese lugar a ver qué estaba pasando?
06:39Claro, la hermana vive en la parte de atrás,
06:42en un departamento que está construido en la parte de atrás.
06:45Exacto.
06:46Bueno, estos son por ahí muchas dudas que hasta el momento
06:48creo que tenemos la mayoría.
06:50A mí me genera dudas. Muchas dudas.
06:52Porque además a los chicos no solo les puso la almohada,
06:56sino que arriba de la almohada puso como una toalla,
06:58un toallón, o sea, también le sumó eso.
07:01Entendemos que lo ha usado como silenciador,
07:04a lo mejor también apoyó el arma en el colchón.
07:08Entiendo, estoy analizando junto con ustedes que a lo mejor
07:11por eso también nadie escuchó ningún ruido de disparo.
07:15Totalmente no tiene que ver con no mirarle la cara,
07:18coincido con Rafael.
07:20Rafael, te quiero hacer una consulta.
07:22¿Cómo repercutió esto en la comisaría donde ella trabajaba?
07:26Y si alguien puede advertir cómo fueron las últimas horas
07:29de esta mujer previo a cometer este doble crimen horroroso
07:33contra sus propios hijos.
07:35Repetimos, por si alguien del otro lado no se da cuenta,
07:37frente a la situación monstruosa en la que estamos parados.
07:41Una mujer que planifica un crimen espantoso a la cámara de gas,
07:48o sea, abrir el gas a una muerte que es mal llamada,
07:51una muerte sin sufrimiento.
07:53La verdad que no es así.
07:55Como no estaba segura, fue, disparó y mató.
07:57Y los ultimó. ¿Qué dicen sus compañeros?
08:01Yo creo que ella preparó todo también en un horario
08:06que es muy temprano, 5, 6 de la mañana es muy temprano.
08:10La mayoría de las personas a esa hora están durmiendo,
08:13hay uno que otro que recién se está levantando para ir a trabajar.
08:17En la noche anterior entiendo que ella estuvo en la vivienda
08:20que está en el fondo donde está su hermana.
08:22Estuvieron reunidos, no sé si cenando,
08:24pero estuvieron juntos y cada uno se fue a su casa.
08:27Hasta ese momento estaba todo bien, estaba todo normal.
08:31Los compañeros de la comisaría manifestaban que
08:34siempre la veían sonriente, contenta,
08:36como que en ningún momento sospecharon
08:40que podría llegar a pasar semejante cosa.
08:43Yo creo que sus compañeros están concernados, están sorprendidos.
08:48Creo que tampoco nos esperaban semejante cosa.
08:51Y el padre que se entera de que tu ex mujer mató a tu hijo.
08:56Sí, son padres distintos.
08:59Exactamente, llegás al lugar, llegás a la casa de tu hijo
09:02y te enterás con la noticia de que tu ex mujer...
09:04Por eso me hace acordar al caso de Lucio Dupuy.
09:07O sea que hacía esta mujer haciéndose cargo de estas criaturas,
09:11que hacía esta mujer siendo policía.
09:13Pero para mí la diferencia entre Lucio Dupuy y en este caso
09:17es que a Lucio ya habían tenido varias denuncias por maltrato.
09:20Bueno, acá lo que contó Rafael es que desde Gobernación
09:22confirmaron que no se están haciendo las pericias acordes a los policías
09:26para ver si están en situaciones acordes a ser policía.
09:30¿Rafael dijo bien?
09:31Es terrible eso.
09:33Sí, sí, lo confirmó esta mañana el gobernador de la provincia,
09:36Claudio Poggi, que estuvimos en otro acto.
09:39Es muy grave, Rafael.
09:41Aprovechamos para preguntarle sobre la situación.
09:43Pero ya pasaron nueve meses desde que asumió el gobernador.
09:46Porque una cosa seguramente el gobernador habrá dicho
09:48es culpa del anterior.
09:50Pero la verdad es que ya tendría que haber empezado.
09:52Entonces, ¿qué vamos a hacer con todos nosotros policías de San Luis?
09:55¿En qué condiciones están mentalmente, psíquicamente?
09:58¡Ojo!
09:59Muy mala.
10:00Incluso, por lo que decías vos al principio,
10:02que era combinar estas situaciones con la crisis que se está viviendo.
10:07Igual yo me quedo con lo que dijiste vos de la secta.
10:09Porque la verdad no me cierto la forma...
10:11Es lo que dice Lucas.
10:12No me cierto la forma...
10:13Esto de morirse todos a la misma vez que después terminan todos en el mismo lugar.
10:16¡Ojo!
10:17¡Ojo con eso!
10:18La verdad.
10:19Tampoco lo llevemos a ese lugar.
10:21No, pero es que no cierra la forma tampoco de cómo los mató.
10:24No, no, a mí tampoco.
10:25¿Esto es el informe del Banco Central?
10:26Sí, es el informe sobre las deudas.
10:29La situación de las deudas, exactamente.
10:30Lo que tiene acá son el nombre de la mujer,
10:33acá las entidades financieras con las que se han deudado,
10:36y lo que tiene que ver con las situaciones.
10:394, 5, irrecuperable.
10:40La 5 es irrecuperable, claro.
10:41Exactamente.
10:42Y 4 está a una cuadra de ser irrecuperable.
10:44Claro, pero 5 y tiene 1, 2, 3, 4, 5, y es recuperable.
10:48Y estos son los que se denominan deudas formales del sistema financiero.
10:50Pero esto no justifica matar a tus hijos.
10:52Y son todos...
10:53La verdad, porque si no...
10:54Sí.
10:55Rafa, ¿se sabe qué pasó?
10:57Listo, mata, gas, mata a los pibes, carta, se va.
11:02¿Qué pasó después?
11:05Después se va a este perilago que se llama Cruz de Piedra
11:09para que se den una idea, no es muy lejos,
11:13pero tampoco es tan cerca, debe estar a un kilómetro aproximadamente,
11:17donde allí la encuentran y la información que tenemos es que
11:22la encuentran sus compañeros de la comisaría,
11:25la encuentran llorando desconsoladamente
11:29y la encuentran con su arma reglamentaria.
11:32En ese momento también había tirado el celular al dique, al perilago.
11:38¿Y lo usó el teléfono celular?
11:40¿Estuvo activo el teléfono celular desde las 5 de la mañana?
11:44¿Alguien puede dar certidumbre de esto?
11:48No sabemos, no está bien en claro todavía esa situación.
11:52¿Qué pasó en esos minutos?
11:54Porque tampoco se sabe cómo llegó al lugar,
11:57si lo hizo caminando, porque si lo hizo caminando son varios minutos de caminata,
12:01si lo hizo un vehículo no, porque es como les digo,
12:03es un lugar que está a un kilómetro más o menos,
12:07pero no tenemos bien claro todavía esa información.
12:10¿Qué hizo en esos minutos previos, desde que salió de la casa
12:13hasta que llegó al lugar donde la encontraron?
12:15¿Y qué pasa ahora con los padres de estas criaturitas?
12:19¿Dónde están estos hombres?
12:22Entiendo que uno de ellos, el papá de la nena,
12:26está en la provincia de Buenos Aires porque ha tenido un accidente muy grave
12:32y está en la provincia de Buenos Aires.
12:34¿Sabe?
12:35Y el otro está acá en San Luis, que es la localidad de La Toma.
12:41Y bueno, él fue quien llegó, incluso este papá se enteró de la situación de su hijo
12:45por la radio, por una radio local.
12:48¿Por radio se enteró? ¡Qué horror!
12:51Sí, sí.
12:52Y estaba muy molesto también porque nadie le había llamado.
12:56Lo que pasa es que también hay que tener en cuenta
12:59de que estamos hablando de una oficina de una fuerza, digo.
13:04Con todo lo que esto implica y con todo lo que de algún modo
13:07van a querer tapar, en principio, no comunicarlo
13:10y que la gente no se entere de lo que pasó
13:12porque claramente es mala prensa para la fuerza.
13:14¿Pero cómo pasan los exámenes una persona?
13:16Bueno, pero no escuché que usted fue gobernador en conferencias.
13:19¿Pero está mal?
13:20Bueno...
13:21No, no, no, no, no, no es con vos.
13:23No, no, entiendo que está perfecto el punto que vas
13:25y está perfecto y alguien se tiene que hacer cargo de esto.
13:27Chicos, perdón, yo me voy a poner un poco insistente.
13:30Rafael, ¿vos viste escrita la carta?
13:32¿Es de puño y letra?
13:34¿Vos la pudiste ver o no?
13:36No, no, no, porque yo creo que nadie la ha visto.
13:39O sea, hablando de los medios, ¿no?
13:41Porque la pericia...
13:42No se ha dado a conocer ninguna foto, nada.
13:44La pericia gráfica también va a ser muy determinante, ¿no?
13:47Y claro.
13:48Sobre todo para saber si la hizo ella, no la hizo ella,
13:52si actuó en compañía con alguien, si alguien le instó,
13:55le instigó a hacer esto.
13:56Imagínate que ella no lo escribió.
13:58Es lo que decía un poco Germán.
14:00Imagínate que actuó con alguien.
14:01Imagínate que había alguien adentro de esa casa
14:03que todavía la justicia no lo sabe.
14:05Puede ser importante lo que decís vos, Meli, lo de la pericia.
14:07Sí.
14:08La letra, compararla con otras letras de ella.
14:10La coherencia.
14:11¿Cómo se sabe, perdón?
14:12¿Cómo se sabe que usaron gas?
14:14Digo, hubo una pericia posterior, porque no entiendo.
14:17Si abrieron el gas y después abrieron las puertas,
14:19no entiendo, pero ¿cómo se sabe?
14:21Te debiera explotar todo, ¿no? Aparte.
14:23Si se disparó un arma de fuego, no entiendo.
14:26Pero es posible que usó gas y después abrió todo.
14:28¿Pero usó gas? ¿Se sabe con certeza esto?
14:32Sí, sí.
14:33Incluso entiendo que la hermana fue la que también,
14:37cuando ingresa a la casa, saca la garrafa,
14:39abre las puertas, al menos las puertas,
14:42no sé si las ventanas,
14:43porque había mucho olor a gas en la casa.
14:46Por eso también en un principio,
14:48cuando era muy reciente, estoy hablando de 8, 9 de la mañana,
14:5110 de la mañana,
14:53se hablaba también de la hipótesis
14:55de que lo habían matado ingiriendo monóxido de carbono.
14:59Por eso también corría esa hipótesis.
15:01Que bueno, después se confirmó,
15:02pero también se confirmó los dos disparos.
15:04¿Y dejó una sola carta o dejó más de un mensaje?
15:08O por lo menos esta es la única que tiene la policía,
15:10¿pero habrá más?
15:13Carta sí, entendemos.
15:14Hasta ahora se ha informado que es una sola
15:16y además de los mensajes que le mandó a sus hermanos
15:19y el otro mensaje que mandó al teléfono celular
15:22de la comisaría donde trabajaba él.
15:24Está muy cerca también.
15:25La comisaría estará a unas 6 cuadras, un poquito menos.
15:30Luqui, ¿ya está la información de la pericia balística
15:32de cuántos tiros?
15:33Siete.
15:34Siete disparos efectuados.
15:35¿Siete disparos?
15:36¿Contra los chicos?
15:37Perdón, perdón, cinco, cinco, cinco.
15:38¿Cinco?
15:39Cinco disparos efectuados.
15:40¿Contra los chicos?
15:41No, dos a cada uno de los menores y uno arriba de la cama.
15:44Para probar.
15:45Prueba el arma.
15:46Claro, ahí está.
15:47Prueba el arma en el colchón.
15:50Cuando uno dispara en un colchón no se escucha nada.
15:52No sé si estoy tan seguro de ese dato que se averícono.
15:55Me parece más un mito que otra cosa.
15:57No, no, no.
15:58Yo tengo entendido de que cuando uno dispara en un colchón...
16:00Bueno, la pericia lo va a decir.
16:02Entonces tenemos, tiro en el tórax a cada uno de los chicos
16:05y tiro en la cabeza a cada uno de los chicos.
16:06Tengo cuatro y el tiro que probó en la cama cinco.
16:09Exacto.
16:10Lo que sí, lo que me dicen es que disparar en el colchón
16:13no significa que termine siendo acústico.
16:15Se escucha igual el disparo.
16:16Se escucha igual.
16:17Lucas, danos un segundo que tenemos una comunicación
16:19importante.
16:20Rafael, quedate ahí del otro lado.
16:21Vamos a la comunicación telefónica con el abogado
16:25del abuelo que hoy está responsable de estas dos muertes.
16:31Está el doctor Rafael, tengo entendido.
16:34Bustos.
16:35Rafael Bustos.
16:36Hola, doctor.
16:37Hola, buen día.
16:38Sí, en primer lugar, Esteban Bustos es mi nombre.
16:41Yo estoy constituido como abogado creyente.
16:45Es decir, en defensa de los intereses de los menitos,
16:48las criaturas que de manera tan atroz y criminal
16:51se les ha quitado y ha arrebatado la vida.
16:53Sí.
16:54Por su madre.
16:55¿Qué se pudo reconstruir, Esteban Bustos, doctor?
16:58¿Qué se pudo reconstruir sobre lo que pasó con estos dos menores?
17:02¿Cómo fue la brutalidad de la secuencia?
17:05Sí, justamente yo recién salgo de la casa donde sucedió
17:08el doble crimen de inspección ocular.
17:10La realidad es que no me cabe ningún tipo de duda
17:12que el accionar de la madre hoy imputada
17:16y quien se encuentra en tarea de cumplir una estricta prisión
17:20preventiva del servicio penitenciario provincial
17:22ha actuado sabiendo absolutamente todo.
17:24Esto significa con todo.
17:26¿Por qué hago referencia a esto?
17:28Bueno, pongo de manifiesto en virtud de cómo se estructuró
17:33toda la modalidad criminal.
17:35Ella, a partir de las cinco de la mañana,
17:38o sea, ya habiendo planificado todo,
17:40lo primero que hizo fue dejar una garrafa abierta
17:43en el pasillo de la vivienda donde sucedieron los hechos, ¿cierto?
17:46Sí.
17:48Entonces, bueno, con intenciones claras de generar una suerte
17:51de somnolencia con el gas sobre los menores.
17:54De ahí en adelante se dirigió a donde estaban durmiendo
17:57los menores en la cama matrimonial grande
18:01y propinó un disparo de arma de fuego con su arma reglamentaria.
18:06Acabo de entrar que era integrante de la fuerza policial.
18:09Esteban, haceme un punto ahí.
18:11Este relato es muy interesante y muy claro,
18:13pero haceme un punto ahí.
18:15Ella, por lo que tenés idea, por lo que se pudo haber
18:18rearmado en la zona del crimen,
18:21ella abre la garrafa en dirección al pasillo,
18:23los nenes en estado de somnolencia.
18:25¿Ella pensaba, entendés, que con el gas lo había matado?
18:28¿O ella pensaba que, bueno, los dejó medio dormidos
18:30y para que no sufran les terminó disparando?
18:33No estoy entendiendo muy bien esa parte
18:35y no sé si te lo estoy escribiendo bien.
18:37Bien, yo entiendo que las intenciones de ella
18:39han sido muy claras, es decir, cumplir un único objetivo
18:43y un único propósito que era acabar con la vida de los menores
18:47justamente con el arma de fuego, con su arma reglamentaria.
18:51O sea, entendería, en titular teoría del caso que manejamos,
18:56que sí, con anterioridad y atento a cómo lo pone de manifiesto
18:59respecto a que dejó abierta la pericia del gas,
19:04genera una suerte de neutralizar a los chicos.
19:09O sea, para que tengan presente que las víctimas fatales fueron dos.
19:16¿Qué quiero decir con esto? ¿Se escucha?
19:17Sí, doctor.
19:18Un segundo que tenemos que despedir a nuestro corresponsal
19:20que está trabajando en el lugar de los hechos.
19:24Le agradecemos mucho a Rafael.
19:26Rafael, gracias por tu trabajo. Muy amable.
19:29No, de nada, chicos.
19:30Les mandamos un saludo grande para el doctor
19:32que ayer estuvimos ahí en la audiencia también.
19:34Así que, bueno, seguimos en contacto.
19:36Gracias, Rafael.
19:37Gracias, muy amable.
19:40Esteban, entender un poco esta confección de la carta.
19:45¿Sabés en qué momento la hace?
19:47Si la hace antes de matar a los nenes,
19:51es posterior a haber asesinado a los nenes.
19:53¿Hay más de una carta?
19:57Sí, tenemos justamente más de una carta.
19:59Entendemos, atento a la evidencia con la que contamos
20:01y la prueba demoledora,
20:03que las cartas las escribió posterior al doble crimen.
20:07O sea, es el primero que abre la garrafa
20:09los efectos de generar con el gajo una suerte de somnolencia.
20:12Posteriormente intenta probar el funcionamiento del arma de fuego
20:16disparando al colchón, es decir, a la altura de los pies
20:19en donde se encontraban durmiendo los menores
20:21y oportunamente acabar con la vida de ellos
20:24con un impacto de arma de fuego.
20:29Justamente el arma que es portada como garante de la fuerza pública.
20:33O sea, lo que está diciendo usted es que escribe la carta
20:35después de matar a sus hijas.
20:39¿Perdón, cómo?
20:40Escribe la carta después de matarlos.
20:43Sí, ella escribió una carta...
20:45Es raro.
20:46Hay chance...
20:47Se sabe por qué...
20:48Perdón, disculpe, doctor, pero...
20:50¿Se sabe por qué ella tenía tantas deudas
20:52y si tenía algún tipo de relación con una secta o algo?
20:56Porque llama mucho la atención en modus operandi.
20:59Llama totalmente y de manera poderosa la atención.
21:02Cabe destacar que las deudas no eran deudas
21:04de una suma de dinero importante.
21:07Por otra parte, para concluir lo que estaba hablando también,
21:09ella, después de cometer el crimen, envió un mensaje WhatsApp
21:14al grupo de personal policial de efectivos
21:17al cual ella formaba parte,
21:19diciéndoles de que vayan a la casa
21:21que había dejado la puerta abierta.
21:22Ella ya se había retirado del lugar.
21:24¿El mensaje era ese?
21:26¿Solamente vayan que dejé la puerta abierta?
21:29Sí, vayan que dejé la puerta abierta.
21:31También había enviado un mensaje de WhatsApp
21:33a un grupo que tenía con la familia,
21:35pidiéndole perdón a todos
21:37y que la culpa no era de nadie en esos términos
21:40y que quería buscar la paz con sus hijos
21:43y no dejar a sus hijos como una carga para nadie.
21:46En esos términos.
21:47Recién repasamos con nuestro corresponsal la carta.
21:51Germán, doctor, cuando se da el cuádruple femicidio de Barreda,
21:58después de matar a toda la familia,
22:00¿según no tiene alojamiento
22:01a tener relaciones sexuales con su amante?
22:03En otro caso.
22:04No, no, no, por supuesto que en otro caso,
22:05pero te lo pongo como comparación.
22:07Puedo decir, qué raro,
22:08se sentó a redactar una carta después de asesinar.
22:10Los grandes líderes de Villa Gesell
22:12se fueron a comer una hamburguesa.
22:13Pero estos son sus hijos,
22:14les acaba de pegar dos tiros a cada uno.
22:16Están muertos en la habitación de al lado
22:19y ella se siente a escribir una carta,
22:21tiene la paz, porque quería buscar la paz,
22:24parece que la encontró,
22:25parece que lo que le sacaba la paz eran los hijos.
22:27Porque así son las hienas.
22:28Estamos hablando de personas
22:30que las estamos tratando de someter a un análisis
22:33y me parece que esto está del orden
22:35de lo que es imposible captar con nuestra cultura,
22:39con nuestra imaginación, con nuestros valores.
22:42Estamos hablando de seres humanos despreciables.
22:45Sí, totalmente, sin duda.
22:46Sin duda.
22:47Doctor, a usted particularmente, con su experiencia,
22:50¿qué es lo que más le llamó la atención?
22:52Porque usted estuvo en el lugar.
22:53¿Qué es lo que más le llamó la atención?
22:55Sí, respecto a lo que me ha llamado la atención,
22:57absolutamente todo.
22:58Tenemos detalles totalmente escalofriantes,
23:01detalles que, bueno, por una cuestión de prudencia
23:03y respeto a las familias,
23:05no me correspondería ponerlo al manifiesto,
23:07pero cabe destacar justamente y haciendo mención
23:09a lo que acabas de expresar
23:12y haciendo análisis comparativo,
23:13justamente si en esta causa, en este doble crimen,
23:16ella después de cometerlo se fue.
23:18Se fue y recogió aproximadamente un kilómetro
23:21y se sentó al lado de un dique.
23:23Un dique es en donde ella oportunamente
23:25fue encontrada con el arma de fuego en la mano
23:28y una sábana blanca.
23:29¿Pero se fue...?
23:30Doctor, ¿me puede repetir esa parte?
23:32¿Se fue y...?
23:33Sí, ella después de cometer el doble crimen
23:36se fue caminando como si nada hubiera pasado
23:39por las calles de la ciudad a un dique cercano
23:42que aproximadamente se encuentra a un kilómetro y medio
23:45y donde oportunamente en el transcurso de las horas,
23:48atento a que fue intensamente buscada,
23:50fue encontrada en ese lugar al lado de un dique
23:53con el arma reglamentaria en la mano y una sábana.
23:56Yo entiendo particularmente que sus intenciones
23:58después de todo esto han sido el de quitarse la vida.
24:02Pero pará, pero si se quería quitar la vida...
24:05No se animó, chicos.
24:06Pero se la quitaba, se la podía quitar al lado
24:08de los dos cadáveres.
24:09No se animó porque el plan estaba armado.
24:11O sea, pero tiene el coraje para matar a dos hijos
24:13y no tiene ovarios para matarse a ella.
24:15No se puede quitar la vida.
24:16¿Está claro con esto, doctor?
24:17¿Está muy claro? ¿No se animó?
24:18Claro.
24:20El plan estaba armado.
24:21Está bien, pero no se animó.
24:22No se animó a matarse a ella.
24:23¿Puede que alguien la haya forzado,
24:25se baraja esta hipótesis,
24:26alguien la haya forzado a que elimine la vida
24:29de sus propios hijos?
24:31No, no, no, eso lo descartamos un cien por cien.
24:33Yo creo particularmente que ella actuó
24:35con un único propósito, fin y objetivo.
24:37Ella misma planificó absolutamente todo
24:40y están todas las evidencias y las pruebas demoledoras
24:43justamente que así lo pone en manifiesto.
24:45Ella planificó absolutamente todo.
24:47¿Cuál era el objetivo?
24:48Acabar con la vida de los menores.
24:49¿Cuál era el objetivo detrás de eso?
24:53Porque, de nuevo, perdón, parece una pregunta
24:56que no hace sentido con un contexto tan dantesco,
25:01tan horroroso.
25:03Pero que ella debiera dinero,
25:05a mí no me dice nada en virtud de la decisión tremenda
25:08que tomó sobre los niños.
25:09A mí tampoco me dice nada, justamente.
25:11¿Y entonces estamos frente a qué?
25:14Sí, a mí tampoco me dice absolutamente nada
25:16que todo esto se corresponda a una deuda de dinero,
25:20justamente, cabe destacar que sí,
25:22bueno, esa carta hace referencia
25:24que estaba atravesando una situación económica
25:26bastante importante.
25:28Entonces, doctor, vamos de a poco,
25:30vamos de a poco, doctor,
25:31porque nosotros acá con el tema del Banco Central
25:32podemos ver las deudas con las entidades financieras.
25:35Que eso es anecdótico,
25:36porque las entidades financieras aparecen en lo ilegal.
25:38¿Qué es una deuda con otras personas
25:40que son mucho más picantes?
25:42Me parece que vas por ahí, Meli.
25:44A ver, no queda claro.
25:46Entonces, ¿qué parte de la historia no sabemos?
25:48¿Usted piensa, doctor, que hay una parte,
25:50de ver plata por falopa,
25:52o de verle plata al prestamita que te dijeron
25:54si no me pagás te pego un tiro?
25:56¿Y por qué me lo vas a pegar vos los tiros a tus hijos?
25:58Es que lo que dice Meli,
26:00hay una parte de la historia que no se entiende.
26:02No.
26:03La única parte de la carta que ella deja,
26:06de alguna manera expresado,
26:08cómo se relacionan todos los hechos,
26:10es que ella no quiere que esos chicos sean una carga para nadie.
26:12Claro.
26:13Es la única parte.
26:14Pero tienen padres.
26:16Claro.
26:17No es que los chicos están solos en la vida,
26:19tienen padres.
26:20No vaya a ser cosa que atrás de esto
26:22hay alguien que haya amenazado.
26:24Che, la verdad, ¿me debés plata?
26:27Si no me dan la guita, te mato a vos
26:29y mato a toda tu familia.
26:30Doctor, ¿puede ir por ese lado?
26:35Doctor Bustos, ¿nos escucha?
26:37Ahí escucho, sí, ahí escucho.
26:39¿Puede ir por ese lado?
26:42Pero no alcance a escuchar lo último que...
26:44Lo que le preguntaba es,
26:46esto que pregunta acá Melina, la conductora,
26:49en el sentido de,
26:50hay una parte de la historia que no entendemos.
26:52¿Por qué va a matar a sus hijos?
26:53¿Decir que era una carga para el resto?
26:55Los hijos tienen padres.
26:56¿Hasta ahí vamos bien, doctor?
26:58Vamos bien, sí.
26:59Entonces, ¿hay alguien atrás que dijo quizás,
27:02che, si no me das la guita que me debés,
27:04te mato a vos y te mato a tus hijos?
27:06¿Tenía miedo por eso?
27:07Sí, pero descartamos,
27:08atento al estado de proceso en el cual nos encontramos
27:11y en virtud de la evidencia
27:12que ya ha sido incorporada en la causa.
27:14No nos encontramos con absolutamente nada de eso.
27:17Por esa razón resulta totalmente llamativa
27:20la decisión que tomó.
27:21Sí, es realmente...
27:23A mí, doctor, quiere que le diga,
27:24me da la sensación que esta mujer
27:26estaba implicada en algún tipo de vínculo sectario,
27:31alguna relación de esta naturaleza
27:33y además una persona adicta.
27:35Me habla una persona adicta.
27:37¿Adicta a qué?
27:38Adicta, con una conducta...
27:39¿Al juego, a las drogas?
27:41Adicta, sí.
27:42Es una conducta.
27:43Alguien que justamente estaba en un rulo
27:46del que no podía salir.
27:47¿Y por qué los hijos?
27:48Bueno, porque hay algo...
27:50Porque se interponen en su deseo.
27:52Va por un deseo y por eso, ¿qué dice?
27:56Y cuando, en vez de quitarse la vida,
27:59mata a sus hijos y se va al borde de un dique.
28:02Le faltaba el mate.
28:04Le faltaba el termo y el mate.
28:05Claro, se fue a caminar, tal cual.
28:07Es una locura, doctor.
28:08No, es que no es una locura.
28:10Es triste.
28:11Pero preguntarle al doctor Busto.
28:13Lucas, ¿vos te dedicás a esto?
28:16¿A contar policiales?
28:17No, está bien, pero digo...
28:18Los peores asesinos de la historia...
28:20Hay cosas que no nos dejan de sorprender igual.
28:22Los peores asesinos de la historia
28:24matan y después lo que hacen es despersonalizarse.
28:27Son tus propios hijos.
28:28Tienen relaciones sexuales,
28:29se van de shopping,
28:30se compran una hamburguesa
28:31en un local de comidas rápidas.
28:33No lo estamos inventando, doctor.
28:34Esto funciona para estos criminales.
28:37Estas hienas...
28:38Funciona así la vida.
28:40Exactamente.
28:41Comparto un criterio al 100%
28:42con lo que acabas de expresar.
28:44O sea, como si nada hubiera pasado
28:46después de cometer semejante hecho.
28:49Y, bueno, como fue encontrada,
28:52tengamos en consideración
28:53que recorrió un camino bastante extenso.
28:55Hasta tanto fue encontrada.
28:57Bueno, fue intensamente bucada.
28:58La encontraron al lado de un dique
29:00con el arma reglamentaria en la mano
29:02y con una tabana al lado.
29:05Doctor, vamos a escuchar de vuelta
29:08al abuelo de las criaturas,
29:10de una de las criaturas,
29:11cuando se entera la noticia
29:13y se encuentra con los colegas.
29:14Preste muchísima atención a lo que decía
29:16cuando se enteraba del asesinato de su nieto.
29:20Tenía un problema económico muy grande
29:22que no sabemos hasta ahora por qué,
29:24pero tenía deudas con todo el mundo.
29:26Y yo te digo, yo le saqué préstamo,
29:29le presté la tarjeta, estoy hasta acá.
29:32Mi pareja hizo lo mismo,
29:34la hermana hizo lo mismo,
29:35el hermano hizo lo mismo.
29:36¿Cuál era el problema económico de ella?
29:39No lo sabemos.
29:40Hablamos con ella.
29:41Marina, ponete la fila.
29:42¿Qué tenía que dejar acá?
29:43No iba a dejar.
29:44Si la plata la iba a poner yo.
29:46¿Podiste hablar con ella?
29:47No, no quiero ni hablar.
29:48¿Por qué vas a hablar con la persona así?
29:51Ya le dije al jefe policía,
29:53yo no la quiero ver,
29:54no quiero saber nada, nada.
29:56No quiero que me la pongan en frente mío.
29:58Si vos tenés algún problema, arreglátela vos.
30:01¿Pero qué tenés dos angelitos
30:02que no molestaban a nadie?
30:04Tus dos nietos.
30:05No la perdonás.
30:07¿Eh?
30:08No la perdonás.
30:09¿A quién?
30:10¿A quién?
30:12¿A quién?
30:13Decime a quién te perdoné.
30:14No, bueno.
30:15No, no, pero vos explícame.
30:16La pregunta es tuya.
30:17¿A quién querés que perdone?
30:20No sé ni quién es.
30:21No me interesa.
30:22De acá en adelante no me interesa.
30:24No me interesa.
30:25Vos como papá pensás que cumpliste,
30:27le ayudaste en todo lo que podía
30:29y ella te terminó de alguna manera fallando.
30:31Si tiene la cartera,
30:32se la tiene gracias a mí.
30:35Doctor, doctor Bustos,
30:37usted dijo que estuvo hasta recién
30:39en el lugar a donde se da
30:42el trágico desenlace contra los dos menores.
30:44Y usted dijo que había un montón de detalles
30:46que por respeto a las familias
30:48no iba a dar a conocer.
30:50Pero ¿nos podría explicar por ahí
30:52del orden de qué es lo que usted vio?
30:55O sea, ¿con qué podría estar vinculado?
30:57Porque así, como está contada esta secuencia,
31:00la verdad no tiene sentido nada.
31:03No tiene sentido las deudas,
31:04no tiene sentido la mecánica de los asesinatos,
31:06no tiene sentido lo que hizo después.
31:08Luego pedir ayuda y dándole aviso
31:10a sus compañeros de la comisaría
31:12para que también vayan a evitar
31:14que ella se quite la vida.
31:16¿Del orden de qué tiene que ver eso?
31:18¿Puedo sumar algo a eso?
31:19¿Qué relación tenía él con los padres de sus hijos?
31:23Ella.
31:24Ella, perdón.
31:25Ella con los padres de sus hijos.
31:26Abigail, ¿no?
31:27Claro.
31:28Doctor...
31:29Sí, justamente.
31:30O sea, después,
31:31horas antes ha cometido el doble crimen,
31:34ha tenido comunicación frecuente
31:36y fluida con los progenitores
31:38de los padres de los menores
31:40y era una comunicación totalmente normal,
31:42natural, sin ningún tipo de dato
31:44que llame la atención.
31:45Es más, en una oportunidad,
31:47ella hizo una breve referencia
31:49a que necesitaba dinero
31:51y el padre, en toda oportunidad,
31:53brindaba ayuda y colaboración.
31:54O sea, todo normal y natural,
31:57nada que llame la atención
31:59en esas conversaciones.
32:01Y, doctor, por ejemplo,
32:03usted que estuvo en el lugar,
32:04¿sabe si la policía encontró droga,
32:08encontró alcohol,
32:09encontró documentación?
32:12Si tenía ella, de pronto, no sé,
32:14computadora, si su computadora estaba abierta
32:16y pudo haber estado buscando sitios de Internet
32:19que puedan orientar un poco la investigación.
32:25Respecto a estupefacientes
32:27y bebidas alcohólicas no se encontraron,
32:29yo entiendo particularmente
32:31desde el punto de vista y del rol que ocupo
32:33que esto no sucedió en el momento.
32:35Que ella no se representó en su cabeza
32:37en ese momento a realizar lo que se realizó.
32:40No, yo entiendo particularmente
32:42que ella lo había venido planificando.
32:45Es algo que se precipitó.
32:47No, bueno, pero quizás, Esteban,
32:49lo que decís es que no se encontró nada en el lugar.
32:51Está bien, pero quizás ella lo premeditó
32:53pero en algún momento dijo
32:54¿consumo algo para tomar envión a esto?
32:56Es una decisión terrible.
32:57No, y por eso también preguntaba
32:59si buscó algo en particular en Internet
33:01porque a veces también las personas
33:03cuando están premeditando,
33:05doctor, esto lo sabe mejor usted que nadie,
33:08buscan, bueno, cómo, no sé,
33:10cuánto tarda una persona en perder la vida
33:13si se intoxica con monóxido de carbono.
33:16No sé, por preguntarle.
33:18Sí, tengamos presente también
33:19que en el informe toxicológico se desprende
33:21que no había consumido absolutamente nada
33:23bionegativo.
33:25Pasa que es policía.
33:27Es policía, no tiene que buscar en Google
33:29cómo usar un arma, cómo matarlo,
33:31porque ya sabe cómo matarlo.
33:34¿Algún desinhibidor o algún...?
33:36No, no, pero mismo cómo actúa el monóxido de carbono,
33:39por más que seas policía,
33:41podés no saber en qué consiste
33:43una muerte vinculada al monóxido de carbono.
33:46Pero debe haber ido tal vez alguna vez,
33:48debe haber visto casos similares.
33:51Lo que sorprende es cómo toma la decisión
33:54de hacerlo, cómo abre el gas
33:56para que los hijos se duerman.
33:58En la garrafa en dirección al pasillo.
34:00Pero no los deja que se mueran con el gas.
34:02Los quiere matar ella con el arma.
34:04Y no solo con un tiro.
34:05Con dos tiros.
34:07Hay un detalle que estaba observando recién
34:09mientras miraba, lo teníamos acá en el PDF
34:11en el teléfono,
34:12en donde viene realizando los pagos
34:14de los préstamos que ella pedía
34:16y llega determinado tiempo, a ver,
34:18pero era puntual, pagaba absolutamente todo,
34:21estado verde, no tenía deuda con nadie,
34:23y de un mes a otro,
34:25sin que la despidan de su trabajo,
34:27empieza a tener deuda,
34:29de ahí en más, no pagó nada más.
34:32¿Se sabe, doctor, abogado,
34:34qué fue lo que cambió en la vida de ella?
34:37¿Qué fue lo que le pasó?
34:40Esas, hasta el momento,
34:41no han brindado ningún tipo de declaración.
34:43Pongamos que la audiencia de imputación de Carlos
34:47se llevó a cabo ayer,
34:48en donde se formalizó la carátula,
34:52como así también,
34:53investigación penitenciaria,
34:54y bueno, fue trasladada de manera inmediata
34:57dentro de lo que solicitamos,
34:58el servicio penitenciario provincial,
35:00donde ahora se encuentra alojado.
35:02Habría que ver qué pasó en septiembre del 2023,
35:04perdón, Germán,
35:05habría que ver qué pasó en septiembre del 2023,
35:07porque hasta septiembre del 2023
35:09el legajo de ella era intachable,
35:11intachable,
35:12de septiembre hasta la actualidad,
35:14muchísimas deudas,
35:16incluso por policía tenía acta.
35:19Está perfecto el análisis que estás haciendo,
35:20pero ahí hay un tema que nosotros no lo sabemos,
35:23todo lo que es la deuda por afuera,
35:25todo lo que es la deuda del mercado ilegal.
35:28Pero la deuda legal también te muestra la ilegal.
35:31¿Pero qué hacía?
35:32No, pero si vos tenés un prestamista,
35:34no lo estás regulando.
35:37No, pero tenés un determinado tiempo
35:38donde le empezás a deber a todos.
35:40¿Pero qué negocio tenía?
35:41Ella tenía otro negocio,
35:42en algún momento se le corta ese negocio
35:44y deja de pagar.
35:45Acá me parece que hay alguien afuera.
35:47¿Tenía pareja?
35:48No, no, pero a ver,
35:51es muy fuerte,
35:52estoy buscando las palabras para decirlo.
35:55Si tal vez utilizaba a los hijos para ganar dinero,
36:00digamos,
36:01y por eso los mata,
36:03porque se puede destapar una olla,
36:05que sería peor que la deuda.
36:07Lo que pasa es que no tendría problema de plata.
36:10Pero en algún momento se le corta
36:12y queda ahí expuesta,
36:14a que la gente se entera.
36:15Obviamente que estamos con todo este embargo de potes
36:17y con el capítulo que nos falta.
36:18¿Se sabe si hay algún tipo de situación de abuso
36:23de los niños o algo por el estilo?
36:25¿O si sufrían violencia?
36:29No, no existía ningún tipo de violencia,
36:31eso no me consta.
36:32Toda vez que no se ha incorporado la experiencia de nadie,
36:34de la investigación surge negativo eso, no.
36:37Es una situación totalmente angustiante,
36:39muy trágica, horrorosa, atroz, inhumana,
36:42y que nos ha conmocionado a absolutamente todos.
36:44Y justamente no terminamos de entender
36:46lo que ustedes se preguntaban, o sea,
36:48¿por qué?
36:50¿Pero ella tenía algún otro tipo de negocio?
36:52¿Hacía para que en un momento se le corta
36:54el flujo de dinero y queda como una deudor
36:56y termina matando a las nenes?
36:58No, ella siempre fue asistida económicamente,
37:01siempre la ayudaba, le colaboraba a la familia,
37:03como así también los padres de los menores.
37:06¿Cuándo se separó ella, la última separación?
37:08¿Se sabe?
37:09Claro.
37:12Sí, hace unos meses ya.
37:14O sea, cuando deja de pagar.
37:16Pero continuaba un vínculo de contacto
37:20y comunicaciones entre los menores de edad.
37:22O sea, una comunicación fluida y buena,
37:24en buenos términos.
37:25Pero cierra con el momento que ella deja
37:26que se le barrangan las cuentas y la separación,
37:28digamos, cerraría un poco el tiempo.
37:33Bien, a partir de ese momento también
37:35continuaba la comunicación, el diálogo fluido,
37:37y a partir de ese momento también se le colaboraba
37:40por parte de su vínculo familiar,
37:42como así también por parte de los padres de los menores,
37:44con cualquier cuestión que tenga que ver con lo económico.
37:47Doctor, le queremos pedir
37:49si se puede quedar en comunicación privada
37:51con nuestra producción,
37:52que tienen una información para pasarles.
37:55¿Puede ser?
37:56Bueno, sí, doctor.
37:57Gracias.
37:58Les quiero pedir también a ustedes
37:59que se queden del otro lado,
38:00porque en un ratito nada más
38:02vamos a estar contándoles los detalles
38:05de la escena del crimen.
38:07Tenemos los detalles exclusivos
38:08de cómo encontraron a estos menores de edad
38:10y las cartas del horror que redactó esta mujer.
38:13Tenemos un inform...