"Con Josué querían llegar juntos al altar".
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NoticiasTranscripción
00:00Más allá de la cuestión judicial, la parte humana de todo esto.
00:06Primero quiero preguntarte, ¿cómo estás?
00:08Se te ve, digamos, entero por fuera, pero me imagino que la procesión va por dentro
00:14desde que esperaste de que tu hija ya no está más.
00:17Cuando tengo que quebrarme, me quiebro.
00:19Ok.
00:21No soy de piedra.
00:22Ok, ok.
00:24Primero, obviamente decirte que te acompañamos en el dolor
00:27y me imagino que la búsqueda de la justicia también está latente
00:30justamente porque estamos tratando de dilucidar a través de información que tenemos,
00:36a través de fuentes judiciales, a través de información
00:40qué es lo que ha pasado realmente con Paloma y con Josué.
00:45¿Cómo estás vos?
00:47Esperando que entre todos hagamos justicia por Paloma.
00:51Y también por supuesto por Josué, que yo después que vi todo esto
00:59me causó gran tristeza porque siendo el noviecito de mi hija
01:04hubiera querido acompañarlos hasta el altar.
01:08Sí, sí, me imagino, me imagino, dos chicos jóvenes.
01:11Y eso se lo negaron a ellos.
01:14¿Cómo era la vida de ellos como novios?
01:17¿Qué otros grupos frecuentaban?
01:21¿Tenías o tenés ahora alguna sospecha de alguna participación
01:26con gente que por ahí tenía alguna que otra sospecha
01:31sobre determinadas actividades que a vos le te gustaban?
01:35No, no, en el caso de mi hija se lo puedo hablar de ella.
01:39Siempre estábamos juntos en familia.
01:41Y el único momento que se apartaba de nosotros
01:46yendo a la escuela número 63, la secundaria.
01:49Ahí conoció a Josué.
01:53Y después se fueron encontrando en la plaza frente a la escuela.
01:59Yo una vez fui, me arrimé y estaban jugando a la maca.
02:05Claro, como dos adolescentes.
02:07O sea, que todo lo que dijeron.
02:09En este momento mucha gente en los medios se tiene que retractar.
02:12A ver, ¿qué? ¿Qué dijeron y de qué se tiene que retractar?
02:15Y que estaba embarazada, inventaron un montón de cosas.
02:18¿Vos decís que tu hija todavía no había tenido relaciones sexuales?
02:21Nunca. Nunca.
02:24¿Ella te contaba esto?
02:26Ella asimiló lo que es la ventaja de mantenerse virgen
02:31hasta el momento del matrimonio.
02:33Entendió y creo que Josué entendió lo mismo
02:38porque hay algo mucho más elevado en la persona
02:41cuando se logra hasta, espiritualmente hablando,
02:45cuando se logra llegar hasta esa instancia, hasta el matrimonio
02:48y después recién la consumación en el hecho erupcional.
02:51Eso es dolorioso.
02:53Hacerlo antes, la relación es insana.
02:57Esto lo decís, me imagino, porque viene de una concepción, de una idea,
03:01de una práctica.
03:03¿De qué tipo de religión o de qué tipo de concepción espiritual?
03:08Las religiones en principio las inventaron los hombres.
03:11Toda la humanidad.
03:13Cada uno con sus criterios e ideas.
03:17Terminamos con no sé cuántas miles y miles de religiones intintas
03:21y organizaciones y demás.
03:23En la cual el Señor Jesucristo, cuando vino a la Tierra,
03:25Él estableció su iglesia. Punto.
03:27Y la dejó estableciendo más y más comunidades que eran perseguidas.
03:34Ustedes tienen esa filosofía y está bien y es respetable.
03:38Ahora, la pregunta es, y me meto un poquito en lo que estaba contando Pablito,
03:44¿por qué crees que caminaron hasta este lugar?
03:50Si alguien quiere hablar tranquilo,
03:53el terreno espiritual es muy difícil de entender.
03:58A mucha gente les cuesta entender.
04:00A veces por eso me juzgan mal a mí también
04:02y dicen barbaridades, yo los perdono, no hay problema.
04:04Algún día vamos a poder conversar
04:07y explicarles un montón de cosas que por ahí no entienden.
04:11Yo también antes de ser un ministro del Señor,
04:17entregarme al servicio de Dios en ese sentido,
04:19no entendía un montón de cosas.
04:21Agarraba la Biblia, no entendía, después fui comprendiendo.
04:26Entonces ahora puedo hablar de eso.
04:31Y en eso, por eso te digo,
04:34me resultó fácil ayudar a mis hijos
04:38y lograr la comunicación con ellos.
04:42Estaba en línea y ella lo entendió
04:46y cuando tuvo la posibilidad de tener sus primeras experiencias
04:49en el amor, en el enamoramiento,
04:53recordó seguramente todo lo que yo le dije
04:57porque solamente ver las imágenes,
05:00en la última masa que recorre por debajo del puente
05:04y doblan los dos para cruzar las vías,
05:08es evidente que si estuvieran ellos,
05:11en el caso de mi hija,
05:14hubieran tenido alguna relación o iban a hacer alguna relación,
05:17no iban con la alegría, la sencillez del momento.
05:22Porque si ustedes ven, lo vemos todos,
05:24iban contentos los dos.
05:26¿Por qué? Porque si es que en algún momento alguien puede haber pensado,
05:29te lo pregunto a vos también, si no sé, lo podés contar,
05:32si es que estaba ahí en la causa,
05:35quizá ellos estaban yendo al lugar para un momento de amor,
05:39como se dice en la adolescencia,
05:43vamos a transar a algún lugar,
05:46¿podría haber estado pasando eso o no?
05:49Sí, mirá, la hipótesis principal que nosotros tenemos
05:54del expediente es que los adolescentes fueron víctimas
05:58de un ataque sexual cometido por un homicida sexual oportunista
06:04y que ejerció un alto poder de violencia,
06:08un alto ataque de violencia sobre el cuerpo de las víctimas.
06:11¿Por una cuestión casual o porque fueron convocados a ese lugar para eso?
06:15No, no, no.
06:17Nosotros no hablamos sobre supuestos ni conjeturas,
06:21sino sobre los elementos que están en el expediente
06:24y las evidencias que se levantaron en la escena del crimen.
06:27Por eso nosotros inferimos que ellos fueron víctimas de un ataque.
06:32¿Oportunista por qué?
06:34Yo entiendo que ellos fueron...
06:37Perdón, acá está tocando un detalle importante.
06:40Por los elementos, decís vos, que hay en el expediente,
06:44más allá de que la escena del crimen, como decía Pablito, fue quemada,
06:49no la escena específicamente, sino que era alrededor de la escena del crimen.
06:53Sí, sí, sí.
06:55El lugar donde se cometió el hecho fue quemado.
06:58La escena principal del crimen no, porque estaba encintado
07:02y porque esa parte, el pastizal era bien verde.
07:06No se quemó.
07:07No se quemó porque el otro ya estaba seco.
07:09El otro estaba más seco.
07:10Llegó el fuego hasta ahí pero no se quemó.
07:12Entonces nosotros entendemos,
07:14de acuerdo a la posición que se encontraba el cuerpo de Paloma
07:18y también de Josué, de que hubo un ataque de carácter sexual.
07:22Tal vez el delito principal pudo haber sido un robo,
07:27pero al tener disponible a la víctima, el atacante,
07:32al ser dos menores indefensos, porque eran de contextura A,
07:36eran flaquitos, chicos, los agredió sexualmente.
07:40Que pudo haber sido cometido por uno o por dos personas.
07:43¿Los agredió sexualmente?
07:45Quiero poner un punto.
07:47¿Qué es lo que lleva a ustedes a entender que hubo una agresión sexual
07:51o que ese fue el motivo y que terminó con el desenlace?
07:55Hay signos.
07:56Hay indicios, signos en el cuerpo de la víctima que te evidencian...
08:01Perdón, ¿de la víctima?
08:03No, no importa.
08:05Dijo algo importante.
08:08¿De la víctima o de las víctimas?
08:10De Paloma.
08:12Ella fue la que fue atacada.
08:15Porque dijiste las víctimas fueron atacadas.
08:18No, fue Paloma nada más.
08:20Bueno, y se entiende que José intentó defender.
08:23De hecho tiene marcas en los nudillos.
08:25El asesinato de José pudo haber venido porque él intentó defenderlo.
08:29Obviamente la familia de José decía que él iba a hacer todo por su novia.
08:34Y también como una estrategia del agresor para eliminar al testigo.
08:40Es lo que nosotros sostenemos.
08:42¿Sabés que me llama la atención con esta hipótesis que ustedes tienen?
08:46Que deben tener razones para creer que es así.
08:49Cuando uno ve la fotografía en la que se hallaron los cuerpos
08:53uno observa que están completamente vestidos
08:56y tiene el chico por debajo de la cintura del pantalón
09:00por un arrastre que evidentemente ha tenido.
09:02Pero no se observa...
09:04¿Cómo puede haber un abuso sexual con la ropa puesta?
09:07Eso es lo que no termino de entender.
09:09Una de las características de los homicidas sexuales
09:13es tapar las partes íntimas de la víctima que agredió.
09:19Una de las características de los homicidas sádicos sexuales es eso.
09:24Porque el cuerpo de Paloma estaba boca abajo
09:28y ella no murió boca abajo.
09:31De acuerdo a los elementos de la autopsia
09:34a mi entender, ella fue asesinada cuando estaba boca arriba.
09:40Porque sufrió todas las agresiones en parte de la cara
09:43y en la parte lateral de la cabeza.
09:47Y también hay otro detalle en la autopsia.
09:50Ella fue asesinada con la remera levantada.
09:54¿Por qué?
09:56¿Cómo se descubre eso?
09:58Porque hay signos en la espalda de ella
10:01de restos del suelo
10:03que se nota que ella estaba sin la remera.
10:07Entonces es un elemento más a tener en cuenta para el ataque sexual.
10:11Yo entiendo que el delito principal puede haber sido el robo.
10:14Pero perdóname, disculpame que te interrumpa.
10:17Porque lo estás contando bien, pero quiero entender.
10:20¿Vos decís que la autopsia da que hubo abuso sexual?
10:25Hay elementos.
10:27Hay elementos que te hacen sospechar que puede haber
10:30y lo que vio el papá, ¿no?
10:32Si me permite, lo repito todo.
10:34Tal vez en la autopsia no se pudo determinar
10:37que la violación se haya consumado.
10:39¿Por qué? Por el estado de los cuerpos.
10:41A ver, Omar, contanos.
10:43Hubo signos, él lo puede contar.
10:45¿Qué viste?
10:47Por encima de todos los que han visto las fotos y videos,
10:51yo vi el cuerpo.
10:53Sin duda. Y además sos el papá.
10:55Y lo que hice, apenas tocarlo un poquito así nomás.
10:59Porque quería tocar un poquito la piel de mi hija.
11:05Le pedí al exponente que, por favor, vea ese moratón
11:11que tenía primero entre pierna izquierda
11:15y cercana a la parte genital de mi hija.
11:19Y la otra pierna también tenía otro moratón parecido
11:22que yo estaba parado así.
11:24No lo vi muy bien, pero vi un sector.
11:27¿El moratón?
11:28Los dos moratones.
11:29Son típicos en los casos de abuso.
11:31Sí.
11:32Ejercer fuerza.
11:34Ejercer fuerza.
11:36Se nota que es con las manos.
11:38Eso lo provocó primero.
11:40Entonces, cuando vi eso, dije, por favor, doctor,
11:43¿me puede subir un poco la remera hacia arriba?
11:46Sí, sí, señor.
11:48Y levantó la remera y lo que levantó es el seno izquierdo.
11:53Izquierdo.
11:54Lo que vi ahí es que estaba todo moleteado
11:59y lo tengo que decir con mucho dolor,
12:01pero el pezón estaba erecto.
12:05Que sucede en las mujeres cuando están excitadas.
12:08Están excitadas.
12:10El otro, cuando vi eso, este estaba un poquito levantado.
12:16Vi que estaba prácticamente en la misma condición.
12:18O sea, que los dos senos...
12:21La demás parte del cuerpo no estaba tan moleteada
12:24en el momento que yo vi.
12:26Pero vos viste moletones en el cuerpo de tu hija
12:29que indicarían lo que indican realmente el abuso sexual.
12:34Exactamente.
12:36O sea, no es que un derramamiento sanguíneo,
12:38ya que como explicaba una perita...
12:40No hay un desgarro, no hay ese tipo de cosas.
12:42No se ha consumado.
12:44No se ha consumado en todo caso el abuso
12:46que ustedes creen haber visto por lo menos en estos indicios.
12:48Lo que vi, supongo...
12:50Por eso fui a comisaría y traté de apurar esto.
12:54¿Ustedes van a pedir otra nueva autopsia?
12:56Sí, una revisión de la compleja.
12:58Pedimos una revisión de la autopsia.
13:00También vamos a pedir el levantamiento de nuevas evidencias
13:03en el lugar del hecho.
13:05Tenemos próximamente una nueva inspección ocular en el lugar.
13:08Y un detalle que yo quería aclarar.
13:11A ellos se los ve cuando pasan el puente de bosque,
13:14por debajo se los ve que van caminando tranquilamente
13:16en forma voluntaria.
13:18Después ellos ingresan a ese camino,
13:21a ese sendero que está a la derecha.
13:23Y ese camino...
13:25Ahí lo estamos viendo.
13:27Si querés podés ir relatando el recorrido.
13:30Mientras vas contando con la información que vos tenés.
13:33Es una de las imágenes cuando ellos salen,
13:36cuando van caminando por el barrio de bosques.
13:39¿Cierto?
13:41Es una de las primeras imágenes.
13:43¿Qué hora era?
13:4518.05.
13:4718.05.
13:49Ese auto no tiene nada que ver, ¿no?
13:51Porque se pensó que podría tener algo que ver.
13:53Ese auto que pasa...
13:55¿A usted le llama la atención?
13:57No, no nos llama la atención.
13:59Ellos siguen caminando, se ve que tiene un morral,
14:01no una mochila.
14:03Sí, un morral, algo chiquito.
14:05El chico se ve que saca algo,
14:07no sé si del teléfono o del morral,
14:09en ese momento.
14:11Siguen caminando y después van a este lugar,
14:13donde increíblemente hay una foto de Josué
14:16cuatro meses antes tomada por Google Street View.
14:20Bueno, ese es un detalle que me faltó agregar.
14:23No de ella.
14:25No, de ella no.
14:27El chico no está con el papá.
14:29No lo sé.
14:31Bueno, ese es un detalle que me faltó agregar.
14:33Entendemos que Josué pudo haber reconocido
14:35a uno de los agresores.
14:37¿Por qué?
14:39Porque él frecuentaba ese lugar con el padre.
14:41¿Y ese lugar qué era?
14:43Te comento ese lugar.
14:45Yo hablé con los vecinos del lugar.
14:49Ese lugar era una cueva de delincuentes.
14:53Ahí vivía gente,
14:55más de cinco personas siempre.
14:57Alcoholizados,
14:59drogados,
15:01hacían de todo en ese lugar.
15:03Había de los ranchitos,
15:05eso que se ve en las cámaras,
15:07con la bolsa de nylon,
15:09los ranchitos, en ese lugar.
15:11Gente en situación de calle.
15:13No solamente gente en situación de calle.
15:15Había delincuentes. ¿Por qué?
15:17Porque desarmaban objetos robados,
15:19quemaban cable para sacar cobre.
15:21Era una cueva de delincuentes.
15:23Un aguantadero.
15:25Un aguantadero que estaba en conocimiento
15:27de la policía que existía ahí.
15:29Porque ustedes ven en la imagen,
15:31cuando se lo ve a Josué con el padre,
15:33recolectando la basura,
15:35había un patrullero también ahí en ese lugar.
15:37Estaba hablando Aníbal.
15:39Tenemos esto, pero no quiero que...
15:41Yo voy escuchando y tratando de que la gente
15:43entienda ahí del otro lado,
15:45y no quiero que se escape ningún detalle.
15:47Porque vos decís, se lo vio a Josué en ese lugar.
15:49Ahora decís, se lo vio a Josué con el padre.
15:51¿Qué situación económica tenía Josué?
15:53Porque ahora estás diciendo,
15:55se lo vio con el padre quemando cable...
15:57No, no. Con un juntando cartón.
15:59Juntando cartón.
16:01El padre de Josué
16:03es un laburante,
16:05y el hijo lo ayudaba
16:07a realizar ese trabajo.
16:09Ahí lo ven en la imagen.
16:11Era un recolector de basura urbana.
16:13Eso fue en octubre del 2024.
16:15Un recolector de basura urbana
16:17con un carrito, como un montón que vemos.
16:19Y Josué lo ayudaba.
16:21¿Qué es lo que pasa?
16:23Generalmente vemos estas imágenes,
16:25algunas, algunos.
16:27Son delincuentes,
16:29no los que están ahí.
16:31Esos son laburantes.
16:33Que quemaban cables,
16:35robaban objetos y los desarmaban en ese lugar.
16:37Claro.
16:39Pero se mezcla este tipo de laburantes
16:41con esa gente en este lugar. ¿Correcto?
16:43Exactamente.
16:45Yo entiendo la postura de la familia Josué.
16:47Es verdad.
16:49No todos los laburantes que recolectan
16:51los residuos son delincuentes.
16:53No. Totalmente no.
16:55Es lo que estoy diciendo.
16:57Pero en ese lugar
16:59no vivía gente que recolectaba cartones.
17:01No vivían delincuentes.
17:03Te comento un detalle.
17:05En ese lugar se había ahorcado una persona.
17:07Un mes antes.
17:09Y nosotros pudimos ver
17:11que todavía estaba en el lugar
17:13el cable con el que se ahorcó la persona.
17:15Estaba ahí.
17:17Estaba ahí en el lugar.
17:19Es un cable negro que todavía permanece ahí.
17:21Ahora vos tocaste el programa.
17:23Vos ahora estás con esto diciendo algo muy importante.
17:25Vos decís que la policía de la provincia,
17:27es decir, la de Florencio Varela,
17:29recogía exactamente lo que pasaba en ese lugar.
17:31¿Eso para ustedes está claro?
17:33Para nosotros está claro.
17:35¿Y para ustedes qué opinan?
17:37Lo mismo que ustedes.
17:39Porque según los vecinos,
17:41varias veces la policía
17:43sacó a la gente de ahí.
17:45Fue a ver qué hacían.
17:47Porque vivía mucha gente.
17:49¿Es un lugar público? ¿A quién pertenece ese lugar?
17:51Ese lugar,
17:53es un detalle,
17:55está a la vera de la Ruta Provincial 37.
17:57Eso es sitio de vialidad.
17:59¿Es provincial?
18:01La provincia.
18:03Ruta Provincial 37.
18:05Eso es vialidad de la provincia.
18:07¿Puede ser usurpado?
18:09Sí.
18:11¿Puede ser tomado como un sitio para delinquir?
18:13Sí.
18:15¿Para desarmar objetos robados?
18:17Sí.
18:19¿De alguna u otra forma,
18:21si gente que no conoce el lugar se mete,
18:23puede ser atacada?
18:25Sí.
18:27Todo sí.
18:29¿Y sin control o con controles
18:31laxos, sabiendo quiénes son
18:33los que van a ese lugar?
18:35Eso te quería aclarar.
18:37Ellos cuando pasan el puente bosque por debajo,
18:39después se meten al sendero
18:41de la derecha.
18:43Pero no fueron
18:45a ese lugar.
18:47Porque hay muchos que dicen, ellos fueron a ese lugar.
18:49No, ese era un lugar de paso para ellos.
18:51Porque ese sendero sale a la calle Luján,
18:53y ahí entra.
18:55Ese sendero, si ustedes siguen con la cámara,
18:57van a ver que sale después
18:59a la salida de la fábrica que está detrás,
19:01y eso sale a la calle Luján.
19:03¿Y a dónde iban?
19:05Al otro barrio de bosque.
19:07Pudieron ir al otro barrio
19:09porque querían ir a la plaza.
19:11Sí.
19:13O sea, iban de paso.
19:15Fueron de paso.
19:17¿A qué hora?
19:19¿De día?
19:21De día.
19:23Y se encontraron con
19:25estas bestias que estaban ahí.
19:27Está bueno aclararlo, ¿sabés por qué?
19:29Porque se han dicho muchas cosas.
19:31Iban al lugar para un encuentro
19:33sexual,
19:35no era de noche, entonces habría que prácticamente
19:37dos adolescentes, hemos sido adolescentes,
19:39algunos sí, otros no, pero buscas un poquito
19:41más intimidad,
19:43que caiga el sol.
19:45Había casas, amigos,
19:47estaba tu casa, estaba la casa de Josué.
19:49Entonces estaría prácticamente
19:51descartado.
19:53Estamos de acuerdo.
19:55Iban caminando de un lugar
19:57hacia otro lugar.
19:59Por un lugar que Josué conocía
20:01porque laburaba con el padre ahí.
20:03Y que
20:05mucha gente que vive ahí
20:07pasan por ese sendero.
20:09Claro, porque vos al pasar
20:11el puente de bosque tenés dos alternativas.
20:13O seguís derecho y pegás toda la vuelta
20:15o pasás por ese sendero
20:17que va costeando la ruta provincial
20:1936.
20:21O sea, podés ir por abajo
20:23o te vas por la banquina de la ruta
20:25que es peligroso también.
20:27Bueno, tal vez era menos peligroso que ahí, ¿no?
20:29Bueno, entonces
20:31ellos tomaron ese sendero
20:33y ahí fueron... Otra cosa.
20:35Nosotros entendemos que
20:37el asesinato
20:39se cometió en el lugar
20:41con elementos que había en el lugar.
20:43Y ahí vuelvo
20:45nuevamente
20:47al agresor oportunista.
20:49Al agresor que no tenía planificado
20:51el asesinato, tal vez.
20:53Porque ocupó
20:55elementos que estaban ahí.
20:57Porque si vamos a hablar de un...
20:59El crimen organizado
21:01es tal cual como dice,
21:03se organiza, no deja huella,
21:05no deja rastro, no usa elementos
21:07improvisados del lugar.
21:09Trata de evadir la escena
21:11del crimen.