Le ministre de l'Intérieur a présenté la nouvelle campagne de prévention du gouvernement contre la consommation de drogue. Un clip particulièrement explicite, qui assume la volonté de culpabiliser les consommateurs. William Lowenstein, psychiatre et président de l'association SOS Addictions, est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 06 février 2025.
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00:00Jusqu'à 20h, RTL Soir avec Yves Calvi et Vincent Derosier.
00:04Bonsoir William Levenstein, vous êtes psychiatre et vous présidez l'association SOS Addiction.
00:09Merci beaucoup d'être avec nous sur RTL.
00:11Le ministre de l'Intérieur lance aujourd'hui une nouvelle campagne anti-drogue.
00:14Elle est entièrement financée par le produit des biens confisqués aux trafiquants.
00:18Sur une vidéo qui se veut choc, on peut voir un rail de cocaïne qui s'embrase.
00:23Le feu se répand en ville jusqu'à atteindre une peluche d'enfant.
00:26Le clip se termine par cette phrase « Chaque jour, des personnes payent le prix de la drogue que vous achetez ».
00:33Qu'en pensez-vous William Levenstein ?
00:35Écoutez, si c'est une critique de clip, il me semble intellectuellement et artistiquement de bonne faction.
00:45Si c'est une recherche d'efficacité par rapport à ce qui légitimement nous inquiète tous,
00:52c'est-à-dire maintenant une violence et une corruption qui s'en cesse augmentent,
00:59je ne suis pas persuadé, puisque c'est la question de fond si elle est comprise à travers ce clip,
01:05mais ça serait comme avec le cas, que la culpabilisation, avec ce petit ton à la Zola de Retailleau,
01:13que la culpabilisation des usagers du style festif suffise à changer les choses.
01:19Alors je sais qu'il y a d'autres mesures.
01:21Encore une fois, je trouve que Retailleau est un excellent lanceur d'alerte.
01:27Après, il faut être quand même gonflé pour penser que culpabiliser,
01:32même par un excellent clip des consommateurs, alors que jusqu'à présent c'était une menace de prison
01:40ou une amende qui allait de 450 euros à 1500 euros, puisse être plus efficace.
01:47Il y a quelque chose qui tourne autour de « on va régler le problème de la drogue si les gens ne se droguent plus ».
01:54Et ça me fait toujours penser à cette phrase « Yves, une société sans drogue, ça n'existe pas ».
02:00Donc là, on pourrait dire que Retailleau est dans « enlevons la société, il n'y aura plus de drogue ».
02:05Mais vous avez compris qu'il assume, c'est-à-dire que le ministre de l'Intérieur dit
02:08« ce n'est pas une campagne de sensibilisation, mais bien une campagne de culpabilisation,
02:13il faut briser les mécaniques des conduites addictives ».
02:15Le ministre de l'Intérieur s'improvise un peu en bon médecin, donc ça vous semble visiblement une mauvaise idée.
02:21On peut se fonder sur des essais antérieurs et toujours discuter de toutes les études médicales.
02:29Le Covid nous a montré qu'il ne suffisait pas de faire des études pour connaître ce qui était bon ou pas,
02:34mais de façon, je dirais, un peu comparative.
02:37Comme vous le savez, l'alcool est responsable de 41 000 décès par an,
02:43menace aussi à sa façon notre société, ne serait-ce qu'à travers les violences et les féminicides.
02:49Est-ce que vous n'imaginez qu'un clip, encore une fois même bien fait,
02:54disant « si tu bois, tu es responsable de la mort d'une femme tous les cinq à six jours »,
03:00puisque l'alcool est à la moitié de l'origine des féminicides,
03:04changerait quelque chose par rapport à cette horreur.
03:09La responsabilité ne se règle pas à coup de culpabilité.
03:14Je ne vais pas faire de l'historique, parce qu'en plus c'était faux,
03:18mais vous voyez, les tentatives jadis de lutter contre les sexualités des viandes,
03:24la masturbation en sourd, ça n'a pas donné grand-chose.
03:28Alors fort heureusement d'ailleurs pour la masturbation…
03:29Oui, tant mieux !
03:31Hein ?
03:31Tant mieux !
03:32Exactement !
03:33Mais là, je suis très sceptique, si vous voulez, pour se dire…
03:38Je suis d'accord pour qu'on pense responsabilité,
03:41mais ça fait 25 ans que nous-mêmes, pauvres petits médecins à notre petit niveau,
03:46on le fait en pratique clinique, c'est-à-dire qu'avec des jeunes ou des moins jeunes,
03:51on leur dit exactement ce que dirait Taillaud parfois en disant
03:54« mais ça ne t'embête pas quand même d'enrichir Mafia sans frontières
03:57avec toutes les horreurs qu'il peut y avoir ? »
04:00Et la réponse, Yves, est toujours la même,
04:03c'est « mais qu'est-ce que vous attendez pour légaliser ? »
04:06Puisqu'on serait ravi d'aider les écoles, les hôpitaux et même la police
04:11pour lutter contre ces affreux mafieux.
04:13Là, est-ce que vous avez réalisé en gros que depuis 50 ans,
04:16la prohibition n'a fait qu'enrichir Mafia sans frontières ?
04:20Que vous disent vos patients quand ils voient ce type de campagne ?
04:23Est-ce que d'ores et d'ores vous en discutez avec eux ?
04:25Alors d'abord, on est d'accord que la plupart sont des patients
04:29qui viennent eux-mêmes parce qu'ils ont vu les méfaits de leur consommation.
04:34Donc c'est un biais, si j'ose dire, qui va exister dans ma réponse.
04:37Bien sûr.
04:38Est-ce que vous avez des personnes qui viennent parce qu'elles sont en misusage ?
04:43Mais toutes, elles font un peu, elles ont un peu, je dirais,
04:47des récréminations sur le fait d'être plus accablées que aidées,
04:52un peu comme à une période, à une personne dépressive,
04:55on disait « mais quand même, tu pourrais te secouer un peu, écoute, fais un effort, vous voyez ? »
05:00Donc ils témoignent de cette contre-productivité eux-mêmes,
05:04se rendent compte qu'ils ont du mal à lutter contre quelque chose qui les déborde,
05:09et si on leur remet une couche, j'ai envie de dire, de culpabilisation,
05:14eh bien c'est sûr qu'en médecine, encore une fois, c'est un biais d'avis, d'opinion, pardon,
05:21que j'exprime, c'est sûr pour nous, vaut mieux aider que taper sur une personne en termes de culpabilité,
05:29surtout quand on sait que même en tapant un coup de matraque, ça ne suffit pas.
05:32Cette nouvelle campagne vise essentiellement, et c'est assumé, les consommateurs entre 15 et 35 ans.
05:38Est-ce que c'est bien le cœur de cible, et est-ce qu'on ne se trompe pas ?
05:42Moi je pense, si vous voulez, qu'entre 15 ans, 18 ans,
05:46on peut faire appel à une responsabilité écologique,
05:50on peut faire appel à des tonnes de choses, mais je crains surtout avec les réseaux,
05:55et on verra assez vite, alors je ne sais pas quand est-ce que la campagne commence ?
06:01Elle commence le 9 février.
06:02Ah, le 9 février, d'accord, donc on verra assez vite sur les réseaux comment elle est vécue,
06:09parce que c'est notre éternel problème, voyez, je vous disais,
06:13au bout de 50 ans de différentes stratégies, dont la culpabilisation,
06:18on va dire quand même des usagers menacés de prison ou d'amende,
06:22ce n'est pas rien pour culpabiliser quelqu'un,
06:25c'est déjà le stade au-dessus du clip, voyez les résultats que ça a donné.
06:30Est-ce qu'on pourra enfin évaluer ?
06:34C'est un peu comme cette campagne que vous avez vue passer,
06:37disons, sans alcool, la fête est plus folle.
06:41Ce qui est là, c'est un fait clinique complètement faux.
06:47Donc moi je veux bien que n'importe quel publiciste ou artiste,
06:51même très doué, vente des clips absolument superbes,
06:55mais il y a quand même la nécessité de les évaluer,
06:59et j'aimerais bien que sur le discours sur la politique de santé des drogues
07:03ou la politique des drogues en général,
07:06là où on est tous d'accord pour lutter contre le narcotrafic,
07:09on puisse quand même ouvrir un débat apaisé et fondé
07:15sur un certain nombre d'études et pas simplement de la com politique
07:19pour dire qu'est-ce qui marche, qu'est-ce qui ne marche pas.
07:21C'est la dernière question que je vais vous poser,
07:23c'est plusieurs pays comme par exemple le Ruguel, le Canada,
07:26ou plus près de chez nous d'ailleurs l'Allemagne,
07:27ont légalisé par exemple le cannabis.
07:29A-t-on un bilan sérieux aujourd'hui de ces initiatives ?
07:32Alors sur l'Allemagne, c'est trop récent pour se prononcer.
07:37Sur le Canada, là aussi,
07:40les lectures sont souvent plus politiques qu'apaisées, etc.
07:45Globalement, oui, c'est très intéressant
07:47et merci à Justine Trudeau de ce courage.
07:50Sur les États-Unis, où la moitié des États ont légalisé,
07:54il y a certains où c'est vraiment du n'importe quoi ultra libéral
07:58avec des résultats inquiétants.
08:01Sur le Ruguel, ils n'ont pas mis en place tout ce qu'ils voulaient
08:04et ça concernait toutes les substances psychoactives
08:07et pas simplement le cannabis.
08:09Mais j'ai envie de dire, difficile à évaluer
08:12mais quand même globalement plutôt positif.
08:15Et enfin, il y a un exemple qu'on oublie
08:18qui est celui du Portugal.
08:19Voilà, il y a maintenant quasiment 20 ans,
08:21celui-là est très intéressant parce qu'on a vu
08:24que les 10 premières années étaient vraiment très très positifs
08:28et que ça s'essoufflait un peu après.
08:30Donc c'est tout ça qu'on doit
08:32de façon un peu moins communication
08:35et pour reprendre le clip à la rotaille
08:38ou pour le nommer comme ça un peu moins quand même Emile Zola.
08:41Tout le monde fait pleurer dans les chaumières et c'est l'horreur.
08:44Alors que oui, c'est l'horreur
08:45mais attention de chercher les stratégies qui fonctionnent
08:50et de regarder plutôt du côté du Portugal et du Canada
08:54que de la France qui va être en plus totalement isolée en Europe
08:57vu l'évolution des autres pays.
08:59Et je précise que le Portugal a dépénalisé la possession
09:02en faible quantité de toutes les drogues.
09:04Je dis bien toutes les drogues.
09:06C'est aujourd'hui l'un des pays d'Europe où on se drogue le moins.
09:08On a compris en tout cas que vous étiez intéressé par l'approche portugaise.
09:12Merci infiniment William Wolfenstein, médecin psychiatre
09:15et président de SOS Addiction d'avoir pris la parole ce soir sur RTL.
09:19Il est 18h28, dans un instant les toutes dernières informations
09:22avec notre journal de 18h30.
09:24Et puis à partir de 18h40, nous vous parlerons
09:26du nouveau Nutri-Score pour les produits ménagers.
09:29J'ai bien dit les produits ménagers.
09:31Sa mission, mieux vous informer sur leurs dangers
09:34pour la santé et pour l'environnement.
09:35Mode d'emploi dans moins de 15 minutes avec Cécilia Solal
09:38de l'Agence Nationale de la Sécurité Sanitaire.