Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten für die EU, transatlantische Verhandlungen aufzunehmen, um US-Präsident Donald Trump davon zu überzeugen, keine schädlichen Zölle auf EU-Waren zu erheben, sagte der ehemalige EU-Handelskommissar und WTO-Chef gegenüber Euronews.
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NewsTranskript
00:00Europa ist in einer existenziellen Krise, mit Krieg auf dem Kontinent, unvorhersehbaren USA und möglichen Handels-Tariffen auf dem Weg.
00:16Für die Europa-Konversation treffe ich den ehemaligen Chef der WTO, Pascal Lamy.
00:20Er sagt, die EU sollte negoziieren, anstatt zu verurteilen, aber mit einem Pistol in der Hose.
00:27Pascal Lamy, vielen Dank für die Einladung zur Europa-Konversation.
00:30Ich werde mit dir beginnen, um dich zu fragen, was deine Eindrücke von der Welt, in der wir jetzt sind, sind.
00:36Jetzt, dass Donald Trump wieder in der Weißen Hause ist, dass es eine Verzweiflung gegen die Globalisierung gibt, gegen den freien Handel, gegen die grundlegenden Politiken,
00:46in Bezug auf die Zivilrechte und so weiter. Wie fühlst du dich, wie die Welt gerade ist?
00:53Es ist in schlechter Form und in einer viel schlimmeren Form, als die Welt, mit der ich lebe und mit der ich viele Jahre in meiner Lebe arbeite.
01:07Also, ich werde alt und ich habe Angst, dass, für die letzten 5-10 Jahre, das System, das wir hatten, das weit von perfekt war,
01:22aber immer noch viele Vorteile in der Verzweiflung der Globalisierung und der Regulierung von einigen möglichen Problemen hatte,
01:37viel davon verschwindet.
01:40Anfangs natürlich mit der Invasion der Ukraine, die auf jedem Prinzip der internationalen Rechte sitzt.
01:49Und jetzt wollen die USA das System überhalten. Um was zu tun? Unklar.
01:57Aber sie sagen beide, dieses System ist nicht gut für uns und wir müssen den Machtstoff nutzen, um es zu verändern.
02:08Und das stellt natürlich die EU, die Epiphan eines regulierten, disziplinierten, ordo-liberalistischen Systems, in einen Bindegang.
02:22Und ich würde mich um die Welt kümmern, aber ich würde mich sehr um die EU kümmern,
02:29weil die Zukunft meiner Kinder und meiner Tochtern diese Herausforderung, die in meiner Sicht existenziell ist, überwinden.
02:41Und wie würdest du denken, dass die EU jetzt antworten muss? Muss sie nur warten und sehen, was Trump tut?
02:47Und wenn es Tafeln gibt, sollte die EU entsprechend antworten?
02:51Jetzt, das erste, was die EU tun sollte, und sie hat es getan, ist, sich vorzubereiten.
02:57Sie haben über das gedacht, seit Monaten.
03:01Die Vorstellung, dass Trump Präsident der USA sein könnte, erschien leider, meiner Ansicht nach, sehr lange her.
03:08Also, dann ist die große Frage, ob wir uns zurückhalten oder verhandeln.
03:17Es gibt Dinge, die die USA von uns will, und es gibt Dinge, die wir von den USA wollen.
03:23Zum Beispiel?
03:24Außer, dass wir abgeschossen werden.
03:28Also, es gibt eine Reihe von Problemen, bei denen wir wahrscheinlich eine interessante transatlantische Negoziation eröffnen könnten.
03:39Also, das ist der Fall für warten und sehen. Und sagen, was die EU-Authoritäten gesagt haben, wir sind bereit, eine Verhandlung anzuschauen.
03:49Also, was für eine Verhandlung, was redest du da genau, mit der wir negoziieren, mit der wir eine Verhandlung haben?
03:56Ich meine, zum Beispiel, nehmen wir das Beispiel von Karls.
04:01Er hat ein schlechtes Argument, und er hat ein reasonables Argument.
04:07Das schlechte Argument ist, Angela, es gibt viele Mercedes in New York,
04:13zero Chevrolet in Berlin, das ist ein Problem.
04:17Solange es keine gleiche Anzahl von Chevrolet in Berlin gibt, ist das ein Problem.
04:23Eine dumme Sache.
04:25Wo er recht hat, ist, dass die EU einen Importpreis von 10% hat und die USA einen Importpreis von 3%.
04:35Ist das der Grund, warum es keine 7% in Berlin gibt?
04:39Auf keinen Fall, aber es existiert.
04:44Also, vielleicht könnten wir 5% oder 6% oder 7% oder 8% im USA akzeptieren,
04:53wenn sie akzeptieren, ihre Tarife zu niedrigen,
04:57auf Dinge, die wir in den USA mehr exportieren möchten,
05:01und die nicht in seinem Geist ein großes Problem sind.
05:05Oder vielleicht könnten wir das negoziieren gegen etwas,
05:09das in der NATO gemacht werden sollte, was die USA nicht wollen,
05:13aber was wir wollen.
05:15Es gibt also viele Dinge.
05:17Natürlich, und das ist meine Erfahrung,
05:21wenn ich mit den USA und China und anderen großen Ländern negoziiert habe,
05:25als ich in diesem Business war,
05:27solltest du das mit einem Pistol in deiner Tasche machen.
05:33Wenn du mit der Mafia negoziierst,
05:37kannst du das tun, aber du brauchst einen Pistol in deiner Tasche.
05:41Du musst deine Stärke zeigen und sagen, dass du bereit bist, um zu verhandeln.
05:46Aber wenn das Verhandeln nicht funktioniert,
05:49wenn du glaubst, dass du ein Verhandeln ausbalancieren wirst,
05:52nur weil du uns beschädigst,
05:54haben wir die Möglichkeit, uns zurückzuhalten.
05:56Das ist wahr, weil wir einen großen Markt haben
05:59und die USA-Exporteure von einigen Produkten
06:02werden Probleme haben, wenn wir uns zurückzuhalten.
06:05Wohin geht das alles falsch?
06:07Verstehst du den Widerstand gegen die Globalisierung?
06:10Ich habe immer gesagt, und du und andere haben mich immer gesagt,
06:17dass die Globalisierung hier bleiben soll.
06:21Nichtsdestotrotz, weil drei Viertel, zumindest die Menschen auf dieser Planete,
06:28die Globalisierung mögen,
06:30weil sie es als bessere Zukunft für sie sehen,
06:34weil sie arm sind.
06:36Und zweitens, es bleibt hier, aber in einer anderen Form.
06:45Aber die Welt wird nicht de-globalisieren.
06:48Was ich immer gesagt habe, ist,
06:51dass die Globalisierung effizient und schmerzhaft ist.
06:55Und sie ist effizient, weil sie schmerzhaft ist.
06:57Und sie ist schmerzhaft, weil sie effizient ist.
07:00Wenn ich etwas besser als du tue,
07:02und du tust etwas besser als ich,
07:04dann ist es ein Sieg.
07:06Und sprechen wir von Schocken von außerhalb,
07:09du hast Elon Musk, der jetzt im White House ist,
07:13sagt, dass er in der UK-Politik, aber auch in der deutschen Politik,
07:16interessiert wird.
07:18Glaubst du, dass die europäische Politik den Weg bleiben kann,
07:21um sich zu schützen?
07:23Ich meine, wir müssen.
07:25Am Ende des Tages, wir haben das Umfeld erwähnt,
07:29wir haben den Handel erwähnt,
07:31am Ende des Tages, was wichtig ist, sind die Werte.
07:35Und sind diese Werte reduziert?
07:38Sie sind europäische Werte.
07:41Natürlich sind sie reduziert.
07:43Ich meine, die Demokratie hat sich in den letzten 20 Jahren
07:46um 15 oder 20 Prozent reduziert.
07:49Die größte Gefahr,
07:51wenn ich mit meinen amerikanischen Freunden rede,
07:54die Trump nicht mögen,
07:56und ich habe mehr davon in meinem Beispiel,
07:59verständlich,
08:01europäische Sozialdemokraten
08:03sind überrascht,
08:05dass Trump,
08:07obwohl wir versuchen zu verstehen,
08:09was sie mir sagen,
08:11dass der echte Gefahr ist,
08:13wenn die Gründe der amerikanischen Demokratie
08:16kaputt sind.
08:18Korruption,
08:20ich habe mit Transparency International gearbeitet,
08:23mit der Hauptorganisation,
08:25die gegen Korruption kämpft,
08:27seit 35 Jahren.
08:31Korruption ist eine schreckliche Entscheidung,
08:35die Demokratie zu zerstören.
08:37Bevor ich Sie verlassen,
08:39der Merkursaure-Ausgleich,
08:41der seit Jahrzehnten auf der Tafel ist.
08:44Dein eigenes Land, Frankreich,
08:46ist wirklich gegen ihn gestorben.
08:48So sind auch andere Länder,
08:50aber Frankreich leitet die Verantwortung.
08:52Was denkst du,
08:54Frankreich sollte in Bezug auf den Merkursaure machen?
08:56Kannst du die französischen Landwirte
08:58und die Agrarindustrie verstehen?
09:00Nein, ich kann eine Teil der französischen Landwirte verstehen.
09:04Warum französische Landwirte unglücklich sind.
09:09Und ich verstehe, warum sie unglücklich sind.
09:12Was ich weiß, ist,
09:14die Gründe, warum sie unglücklich sind,
09:16haben nichts mit Europa oder dem Merkursaure zu tun.
09:18Es hat mit der Art zu tun,
09:20wie die Franzosen
09:22die gemeinsame Agrarpolitik
09:24in Frankreich handelten.
09:26Für die französischen Landwirte,
09:28die wütend sind,
09:30und ich kann verstehen,
09:32dass die größeren Landwirte wütend sind.
09:34Aber das ist nicht wegen Europas.
09:36Europa hat sie immer geholfen.
09:38Es ist nicht wegen des Merkursaures.
09:40Es ist wegen der Art,
09:42wie die Franzosen
09:44interpretiert, verständigt,
09:46und implementiert haben,
09:48ein Anzahl von,
09:50zum Beispiel,
09:52vorbereitenden Regulierungen,
09:54die aus Brüssel kommen.
09:56Also,
09:58der Merkursaure spielt die Rolle
10:00eines Flüchtlingsgötters.
10:02Aber es sind nicht nur die französischen Landwirte.
10:04Landwirte aus ganz Europa
10:06sagen, dass sie
10:08zu einem besonders hohen Standard
10:10produzieren,
10:12aber dann müssen sie
10:14Fleisch und andere kulturelle Produkte
10:16in ihren Markt bringen,
10:18der in einem viel niedrigeren Standard
10:20produziert wird.
10:22Das ist falsch.
10:24Es gibt keinen
10:26Hühner,
10:28der in den EU-Markt kommt,
10:30wenn dieser Hühner
10:32nicht die gleichen
10:34regulären
10:36phytosanitätsstandards
10:38wie die, die in Europa
10:40implementiert werden.
10:42Also diese Notion,
10:44dass das Import von Futter
10:46das nationale Produkte
10:48verursacht, weil es
10:50eine niedrigere Qualität hat,
10:52sanitäts- und phytosanitäts-
10:54Ich rede nicht über die Qualität
10:56dieser Argument,
10:58dass wir die Opfer
11:00von niedrigen
11:02Standard-Importen sind,
11:04ist falsch.
11:06Es ist einfach falsch.
11:08Das ist nicht der Fakt.
11:10Das ist die Art, wie sie es malen.
11:12Das ist die Art, wie sie es fühlen.
11:14Sie fühlen auch,
11:16dass die Rechnungen nicht da sind.
11:18Auch wenn sie die Standards
11:20in Landwirten verpflichten,
11:22werden sie nicht richtig verpflichtet
11:24Das ist eine andere Geschichte.
11:26Die Rechnungen sind für jeden.
11:28Und wir importieren heute
11:30ziemlich viel von Mercosur.
11:32Also wenn wir ein Rechnungsproblem haben,
11:34dann lösen wir das Rechnungsproblem.
11:36Aber es geht nicht darum,
11:38ein bisschen mehr von Mercosur zu importieren,
11:40um ziemlich viel zu exportieren.
11:42Das Rechnungsproblem wird geändert.
11:44Ich stimme dazu,
11:46dass wir ein Rechnungsproblem haben.
11:48Aber wenn wir es haben, dann lösen wir es.
11:50Es hat nichts mit Mercosur zu tun.
11:52Pascal Lamy, thank you very much for joining us.
11:54My pleasure.