ماتزال ألمانيا تحت وقع الصدمة التي خلفها تصويت البوندستاغ ضد قانون هجرة جديد أقره ميرتس، مرشح المسيحيين لمنصب المستشار رغم رهانه على حزب البديل الشعبوي. كل ذلك بالتزامن مع عودة ترامب إلى البيت الأبيض. فهل ينهي ميرتس سياسة الانفتاح التي كرستها ميركل؟
من برلين يرافقكم في هذه الحلقة من برنامج بتوقيت برلين: أحمد اعبيدة
من برلين يرافقكم في هذه الحلقة من برنامج بتوقيت برلين: أحمد اعبيدة
Category
🗞
NewsTranscript
00:00بعد سلسلة من الهجمات الإرهابية في ألمانيا، بدأ المزاج العام يتغير، فقبل وقت قصير من الانتخابات البرلمانية العامة، يسود التوتر بين الأحزاب التي تتسابق في طرح مقترحات للحد من الهجرة غير الشرعية
00:18وما أثار دجة مؤخراً خطط الإتحاد المسيحي الديموقراطي وزعيمه فريدريش ميرتس، الذي يريد الحد من الهجرة بشكل كبير، بل حتى أن ميرتس أبدأ في البرلمان الألماني رغبته في أن يصوت حزب البديل الشعبوي لصالح مقترحه
00:35فلماذا كسر ميرتس إحدى أكبر المحرمات في سياسة ألمانيا الراهنة؟ وما مشكلته مع ميركل؟
00:43على ضوء ذلك نتسأل، سياسة الهجرة، هل تتبنى ألمانيا الترمبية؟
01:02أرحب بكم مشاهدين الأعزاء إلى برنامجكم الحواري بتوقيت برلين، كما أرحب بضيوف حلقتنا الكرام وهم
01:11ناصر جبارة، الصحفي المختص في الشؤون الأوروبية
01:16لينا نجمية المحللة السياسية
01:21وينضم إلينا من سوديوهات بون مصطفى العمار عضو حزب الاتحاد المسيحي الديمقراطي والخبير الأمني
01:30أبدأ معك لينا في واقع الأمر تعهد المسيحيون الديمقراطيون بأنهم لن يخوضوا خلال الحملة الانتخابية في موضوع الهجرة
01:42سيركزون من خلال ميرتس بالطبع على موضوع الاقتصاد ونقل ألمانيا إلى مستوى اقتصادي أفضل
01:49ما هي حسابات ميرتس حتى غير رأيه في آخر المطاف وذهب إلى إقرار قانون هجرة جديد؟
01:55الحقيقة لا أحد يعرف من الآن لا في برلين ولا الخبراء السياسيون لا يعرفون ما هي الحسابات
02:03وهل هناك فعلا حسابات وراء هذا التغيير الجدري في خطاب ميرتس
02:07وهل هي حسابات تكتيكية استراتيجية في ظل الحملة الانتخابية أو هي فقط عمليا دفاعيا
02:14نحن نعرف أن فيديش ميرتس معروف كسياسي مندفع هذه صفة رفقته طوال حياته السياسية واليوم تعود إلى الواجهة
02:26لأن يقال ويقول بعض صحفي الألمان الذين معروفون بقربهم للحزب الديمقراطي المسيحي
02:39أن حتى من كان ينصح ميرتس وحتى من كان مستشاروه أخبروه أنه من الأحسن اليوم بدون أي ضغط
02:49أن فقط يعلق ويقدم ما يريد أن يقدمه كمستشار مستقبلي لألمانيا
02:56لكن هو ليس مضطرا اليوم في ظل هذا الكاوس أو هذه الفوضى السياسية في البرلمان الألماني
03:04أن يقوم بتقديم ليس فقط برنامج بل هو يقدم أيضا مشروع تعديل قانوني يدفعه إلى أن يكون في قبضة وتحت رحمة اليميل المتطرف
03:18فأظن لم تكن هناك حسابات بقدر ما هو اندفاع سياسي لفريدريش ميرتس الشخص
03:25هل هي حسابات أم اندفاع سياسي لربما الأستاذ مصطفى العمار لديه الجواب على هذا السؤال
03:31أستاذ مصطفى لماذا تبنى ميرتس خطابا شعبويا في مسألة الهجرة كوسيلة لتعزيز حضوضه في الانتخابات
03:40وابتعد عن ملف الاقتصاد الذي من المفترض أنه ملفه يفهم فيه أكثر
03:45لا أعتقد أنه شعبوي مثل ما تم ذكره أولا مساء الخير عليكم على المشاهدين الكرام
03:51وعلى الضيوف الكرام طبعا بالتأكيد عندما طرح مثل هذا المقترح في البوندستاك
03:57كل ما أراد أن يوصله السيد فريدريش ميرتس بأنه نحن علينا أن لا نخفي ولا نبتعد عن الحقاق
04:03ما حصل في منهايم ما حصل في سولنجين ما حصل في مكتبورغ ما حصل أيضا مؤخرا في أشافنبورغ
04:10وقبلها أنيس عمري برلين وغيرها وغيرها
04:12أعتقد كل هذه الضغوط يجب أن يتتحملها القيادات السياسية ليس فقط فريدريش ميرتس
04:19ليس حزب الاتحاد المسيحي الديمقراطي أو السياسو أو الاس بي دي أو القرون
04:23أعتقد على الجميع يجب أن يكون مشارك في هذه العملية السياسية
04:26يجب أيضا هنا تقريبا أيضا وضع الأمن من الأولويات لأن الأمن تقريبا ليس بالشيء
04:32مثل ما يقولون عبارة عن لكتشوري حتى يتم الجميع يخاف أن يتكلم به
04:36هو ما أثبته وما أظهره وما قدمه إلى البرلمان كمقترح قدم الواقعية
04:42يجب أن نتكلم بواقعية لربما خرج عن المؤلوس لأنه هذه السنوات
04:46ما غير واقعي هو الدعوة أو محاولة مجاملة اليمين الشعبوي في البرلمان
04:51سنعود إلى هذه النقطة معك ومع الضيوف أستاذ مصطفى
04:54لكن قبل ذلك ناصر كل ما حدث في البوندستان وكل هذا الجدل في ألمانيا
04:59الذي تسبب فيه ميرس أو أطلقه يتزامن مع عودة ترامب إلى البيت الأبيض
05:06هل يحاول ميرس الاقتداء بترامب؟
05:10أعتقد أن فريدري خميس يحاول أن يكون ترامب الصغير هنا في ألمانيا
05:16أنا أتفق مع الضيف أن فريدري خميس ليس سياسيا شعبويا
05:21أنه يترأس حزب محترم وكبير في ألمانيا ولكن خطابه شعبوي
05:24إذا رجعنا إلى النقاط التي تطرق لها الضيف بخصوص الهجمات الإرهابية التي شهدتها ألمانيا في الفترة الأخيرة
05:32وتحديدا هجوم أشافنبورغ أقدم عليه لاجئ قتل حتى طفل وهذا طبعا ليس مقبولا
05:40الشعر التي قسمت ظهر البعير في موضوع فريدري شميرتس
05:46هو التصريح الذي أدل به خلف عقبة هجوم أشافنبورغ
05:50أنا في رأيي أنه هناك احتمالين الاحتمال الأول أن يكون بالفعل
05:55فريدري خميس أراد أن يلعب على مشاعر الناخب الألماني
06:00على مشاعر الخوف عند الناخب الألماني وطرح الملف الأمني بقوة في الحملة الانتخابية
06:05هذا الاحتمال الأول أو الاحتمال الثاني أنه تأثر بالفعل بشكل كبير
06:10في جراء هذا الاعتداء الذي حصل ولم يلتفت لا إلى اليسار ولا إلى اليمين
06:17وذهب مباشرة إلى هذا الخطاب الذي أعتبره خطابا شعبويا
06:23لا أعرف لماذا حدث ذلك ولكن أعتقد أنه
06:26لربما أراد أن يساير المزاج العام بعد سلسلة
06:30هذا ليس المزاج العام أحمد في ألمانيا
06:32سنتابع تقريرا يسرد أو يلخص لربما ما ذهبت إليه وما ذهب إليه الأستاذ مصطفى العمار
06:38من أحداث شهدتها ألمانيا من اعتداءات ارتكبها مهاجرون
06:42ويقال بأن المزاج العام في ألمانيا بدأ على إثرها يتغير
06:47فقد تزايدت الهجمات على مساكن إواء اللاجئين وعلى أشخاص من أصول مهاجرة
06:53نتابع
06:55الحزن يخيم على أشافنبورغ في يناير من هذا العام
06:59حيث قام رجل بطعن طفل في ثانية من العمر ومات الطفل
07:04هرع أحد المرة للمساعدة فقتله أيضا
07:07الجان المزعوم لاجئ من أفغانستان مختل عقليا
07:11الاعتداء في أشافنبورغ هو الأحدث في سلسلة جرائم عنف ارتكبها مهاجرون في ألمانيا
07:18وهذا ما دفع فريدريش ميرتس إلى القطيعة مع سياسة الهجرة السابقة
07:22فهو يريد فرض رقابة على كافة الحدود وعلى المضى الطويل وليس بشكل مؤقت فقط كما هو الحال الآن
07:29إنه يؤيد صراحة مخالفة قوانين الاتحاد الأوروبي إذا لزم الأمر
07:33ويرى أن توزيع اللاجئين غير عادل وعلى حساب ألمانيا
07:36ولكن هناك اعتراضات فهل يجوز أن تطبق أكبر دولة في الاتحاد الأوروبي سياسة هجرة منفردة؟
07:43هناك تحفظات من قبل النمسا وبولندا أيضا
07:47لكن حتى الرئيس الأمريكي الجديد ترامب يريد أيضا تطبيق سياسة متشددة بشان الهجرة
07:54وخطته مثيرة للجدل أيضا إلى حد كبير
07:57فهو وقع مرسوما بإعلان حالة الطوارئ على الحدود مع المكسيك بهدف وقف الهجرة عبر الحدود
08:03مرسو يريد في أول يوم له كمستشار البدأ بإجراءات رفض طالبي اللجوء على الحدود
08:10ولكن هل هذا ممكن حقا؟ ألا يخالف ذلك القانون الألماني والقانون الأوروبي؟
08:16بغض النظر عن مدى قانونية ما يريد مرسو الذهاب إليه
08:22هناك الربط ما بين ما قام به وبين تغير المزاج العام
08:27وأنت تعترض ناصر على هذا الربط ما قولك فيما ورد في التقرير
08:33هناك أحداث وقعت
08:35المزاج العام في ألمانيا ليس معاديا للمهاجرين أو للهجرة بشكل عام
08:38المزاج العام الناخب الألماني يعرف تماما من الاقتصاد الألماني الأكبر في أوروبا
08:42يحتاج إلى قرابة 400 ألف عامل مؤهل في العام
08:46المزاج العام لا يعارض الهجرة
08:48التقرير يا أحمد نسي أن يقول أن هذا الرجل الذي قتل طفلا هو مختل عقليا
08:53وهذه الصفة الإختلال العقلي تنسحب على جميع الهجمات الإرهابية
08:59وعلى معظم الهجمات الإرهابية التي حصلت في الفترة الأخيرة
09:02ولهذا أنا لا أستطيع أن أقول أن الوضع الأمني في ألمانيا مهدد
09:06لمجرد أن يخرج اللاجئ مختل عقليا ويقتل طفل
09:09هذا بالطبع مرفوض
09:11ولكن أنا أعتقد أن أرجع إلى فريدي شميس وأقول أنه
09:15فريدي شميس كان مطمئنا
09:18إتحاد المسيح الديمقراطي كان عنده 30%
09:21وفي الأمطار الأخيرة فقط ذهب في هذا التصريح
09:26وذهب في هذا التصويت المثير للجدل في البرلمان
09:29لم يكن هو بحاجة
09:31إتحاد المسيح الديمقراطي لم يكن بحاجة إلى إرتكاب هذا الخطأ الكبير في رأيه
09:37سمحت لي أحمد وهذا أيضا ما يعزز نظريات الاندفاع
09:42ويعزز صورة فريدي شميس على أنه شخص جد مندفع
09:45وفي كلتا الحالتين هذا يدفعنا أن نقول هل هو شعباوي أو مندفع
09:53في كلتا الحالات لا أظن أنه يصلح لأن يكون أن يقود تالت قوة اقتصادية في العالم
10:00وأن يكون رئيس جمهورية قوية مثل الجمهورية الألمانية
10:03وأيضا خطورة الخطاب الشعباوي لماذا التصويت يوحي للجميع
10:09ويوحي للناخب الألمانية أن هناك دمان مئة في المئة أن الخروج إلى الشارع سيكون دائما ساف
10:21ليست هناك دمان مئة في المئة في الديمقراطيات وفي الديمقراطيات الليبرالية
10:28أننا سوف نكون الجريمة ستكون السفر وأننا سنحافظ على الأمان الفرضي لكل شخص في هذه المجتمع
10:36هو صورة ترامبية وأوتوغيتاري يعني فيها شيء من السلطوية
10:43وبالتالي هو أبان أنه في العمق يئما يريد أن يكون سياسي شعباوي أو على الأقل يلعب بنوع من الخطاب الشعباوي
10:55حتى يسحب البساطة من تحت اليمين يقول بعض المقربين منه وأسأل هنا الأستاذ مصطفى
11:00لماذا استعجل ميرتس أستاذ مصطفى ولك أن تعلق بالطبع استعجل في إقرار قامة هجرة جديد من خلال التصويت عليه
11:11قبل ثلاثة أسابيع من الانتخابات لماذا لم يؤجل ذلك إلى ما بعد فوزه بالانتخابات
11:17الموضوع كان مطروح حتى قبل ما تحصل هذه الجرائم الموضوع كان مطروح أيضا حتى من أيام منهايم
11:22حتى قبل أن يرشح لأن يكونوا فعليا عن كانسلا كندات المرشحة المستشارية كان قد طرح هذا الموضوع
11:31وسيدي فريدريش ميرتس عندما نقول أنه مندفع وتتكلمون أيضا تقول أنه لا يصلح أو غير مؤهل لقيادة ألمانيا كمستشار
11:39ماذا فعل السيد أوليف شولز أوليف شولز من أسوأ الاستطلاعات في تاريخ ألمانيا
11:43هو ليس بحنكة أو بسياسة فيلي بغاند أو هيل منشموت أو غيره من القيادة التي كان يتمتع بها الاس بي دي
11:49أو ماذا عملت هذه إشارة المورور لمدة ثلاث سنوات كانت من أسوأ القيادات في تاريخ ألمانيا
11:56سواء كانت عن هابك أو بيرابوك أو على تقريبا أوليف شولز
12:00كل ما نجحت به هذه إشارة المورور أو قيادة السيد أوليف شولز هو فقط أن يكون هناك السماح للحشيش
12:07للكنابيس أن يكون متاح بأيدي الجميع هذا تقريبا فشل سياسي كبير
12:13لم نجد هناك أي أيضا تقريبا اندماج للاجئين عرقلة وبيروقراطية مميتة للجميع حتى من اللاجئين
12:22أنا أيضا أتكلم ليس فقط كسياسي وإنما كنت أيضا عشر سنوات مفاضي للاندماج والهجرة
12:27وكنت أيضا ولازلت إلى الآن أنا رئيس منظمة إنسانية بلا حدود عندما يكون نفتح الأبواب على مصراعيها
12:33ويدخل لنا الجميع البعض منهم لا يملك الهويات لا نعرف من دخل لدينا
12:38البعض من عندهم مطلوب لدى الأنتربول لديهم جرائم في بلدانهم
12:42يريدون أن يندمجوا البعض منهم أيدي مهرة لكن البيروقراطية ولا توجد لدينا أيضا المكان الكافي
12:50يعني أنت لا تستطيع هنا أن تعطي أيضا مواعيد عندما تقول هناك اللاجئ
12:54الذي قام بقت الطفل الذي عمره عامين وهو من أصول مغربية الذي قام بقتله هذا المجرم
13:00وتقول أنه كان تقريبا مختل عقليا هل تعلم عندما تكون هناك لا يوجد لديك تقريبا حتى مواعيد للطباء
13:06كيف بإدخال هذه المجامع هنا في ألمانيا نحن نتكلم عن دولة قانون
13:10لا تستطيع أيضا أن تدخل في مكان لا يتسع لأكثر من مئة شخص
13:15وإذا كان هناك مئة أو واحد شخص سيلغون هذا المكان
13:19فكيف عليك هنا بإدخال هذه المجامع دون رقابة دون تقريبا استراتيجية
13:25أليست ميركل هي التي فتحت أبواب ألمانيا على مسرعيها للاجئين
13:30يعني حزبكم المسيح الديمقراطي
13:33عندما فتحنا الأبواب في عام ٢٠١٤ وأنا كنت هنا في الستوديو
13:37وأدخلت أيضا اللاجئين ١٥٠٠ لاجئ إلى البرلمان الألماني
13:42لأجل مساعدتهم كان الموضوع إنساني بحث
13:45لكن عندما طلبنا أيضا من الولايات ومن الاتحاد الأوروبي كانت تأمل
13:49وتتمنى أن يكون هناك فعلا تكاتف أوروبي
13:52ليس فقط فرنسا تأخذ ٣٠٠٠ لاجئ
13:54وليس هنا تقريبا الولايات الألمانية في الداخل تتعامل بأنانية
13:59أستاذ مصطفى العمار أنتم في الداخل تلقون باللائمة على الأحزاب الأخرى
14:02وفي الخارج على باقي الدول الأوروبية
14:03سنعود إلى هذه المفارقة بين ميرتس وميركل
14:06ولكن قبل ذلك حتى تعلقاني على ما تفضل به أستاذ العمار
14:11في مقابلة مع قناة تويتش فلستبعد فريدريش ميرتس
14:15بشكل قاطع تعاون مع حزب البديل من أجل ألمانيا
14:18لكنه أثار جدلا بقبوله بأصواته في داخل البونستاج
14:25نستمع إلى تصريح ميرتس
14:27نحن لا نعمل مع هذا الحزب
14:30لم يكن الأمر هكذا الأسبوع الماضي
14:31ولن يكون هكذا هذا الأسبوع أو الأسبوع التالي
14:34كما لن يكون هناك تسامح أو محادثات مع حزب البديل من أجل ألمانيا
14:39فهذا الحزب يمثل النقيض التام لكل ما هو مهم بالنسبة لنا
14:43النيتو وارتباطنا بالغرب والاتحاد الأوروبي واليورو
14:46حزب البديل يريد الخروج من كل شيء
14:54الرجل كان واضحا لا يمكن تعاون مع حزب البديل
14:58يختلف معه جملة وتفصيلا في قضايا كثيرة منها
15:02العلاقة مع بروكسل وما إلى ذلك
15:05هل ما زال تصريحه موثوقا من وجهة نظرك لينا؟
15:10لا لا عادون ذلك لكن فقط لو سمحت لي أحمد فقط من باب حق الرد
15:15ومن تصحيح الأمور حتى نكون دقيقين
15:18سيدة أنجلا ميركل لم تفتح الأبواب أباما المعاجرين
15:22بل الأبواب كانت مفتوحة
15:24لأنها لم تغلق الأبواب ولم تفتحوها
15:29لأن هذا خطاب الأيف دي أنجلا ميركل فتحت الأبواب أمام بمزرعها
15:34أمام ملايين من الناس وهذا غير صحيح
15:36لأننا نعيش في
15:38ثقافة الانفتاح على المهاجر
15:41صحيح لماذا؟
15:43هذا شيء جيد
15:48لأن خطاب ميركل يتبرأ من هذه السياسة التي يستحسنها معظم الألمان
15:53هذا هو
15:55ميركل لديها مرجعية حزب
15:58حزب الـCDO لديه في الحقيقة مرجعية إنسانية
16:02مرجعية مسيحية مبنية على تقبل الآخر
16:05وعلى مساعدة الآخر وعلى سياسة إنسانية
16:08واليوم للأسف عندما نرى أن هذا الحزب يتملص من هذه الإنسانية
16:13ومن هذه السياسة مع السياسة الجميلة أن يقول نحن اليوم
16:18وحتى لا نتكلم من فراغ
16:20ما الذي يقوله وفق الغشمات؟
16:21إذا سمحت لي أحمد أن أتطرق لهذا الموضوع
16:26في مشروع قانون الـCDO الذي سوتت عليه الـIFD
16:30يقول
16:32هذا يعني باللغة الألمانية
16:34سوف نقوم برفض جميع المهاجرين الذين يقومون بطلب اللجوء في ألمانيا
16:42على الحدود الألمانية
16:44ما الذي يعني ذلك؟
16:46عندما تقول بولونيا والنمسا وهم الجيران ألمانيا
16:49نقول لا نأخذ هذه الناس
16:51ما هو السيناريو الذي يعرفه فريدريش ميرس ولا يقوله للألمان
16:56وهو أننا في الأخير سنتر لأن ندفع بقوة عسكرية
17:02المهاجرين والمهاجرات
17:05ونحن نتحدث عن عائلات أفغانية
17:08نحن نتحدث عن عائلات سورية
17:10ما الذي سنفعله؟
17:12إطلاق النار على العائلات التي تطلب اللجوء
17:16عندما نتحدث عن رفض المهاجرين على الحدود
17:22يجب أيضا أن نقول للألمان والناخب الألماني
17:25ما الذي نعنيه بذلك في الحقيقة؟
17:27ما هو السيناريو الذي سوف يقوم شرطة الحدود الألمانية بتنفيذه
17:36عندما يسعب علينا الحد من دخولنا؟
17:40تعليق ناصر حتى أعطي الكلمة للسيد مصطفى
17:42أولا سيد مصطفى انتقاد فريدل حميرتز لا يعني عدم انتقاد نولف شولتز
17:50ولكن أن تأتي حضرتك وتحجم إنجازات الحكومة الألمانية في الأعوام الماضية
17:56على أنهم اتخذوا قرار تشريع استخدام القنابل الهندي
18:00أو الحشيش كما حضرتك سميته
18:02أعتقد هذا أيضا خطاب شعبوي
18:04نحن في هذه الجلسة نتحدث عن الهجرة واللجوء
18:07تقرير آمس من وزارة الداخلية الألمانية كان واضحا
18:09في انخفاض كبير في أعداد اللاجئين غير الشرعيين في يناير الماضي
18:14أعتقد بالنسبة ٤٠٪
18:16وفي انخفاض في مجمع العام ٢٠٢٤ بنسبة الثلث مقارنة مع عام ٢٣
18:22إذن الإجراءات القوانين التي أخذتها الحكومة الألمانية
18:28من أجل التحد من أعداد اللاجئين غير الشرعيين نجحت
18:33ججحت في العام الماضي ونجحت في بداية هذا العام
18:35ولهذا أعتقد هذا إنجاز
18:38بما أننا نتحدث عن موضوع الهجرة واللجوء
18:40هذا أعتقد إنه إنجاز كبير
18:42أنا هنا لسه في معرض الدفاع الاشتراكيين الديوكاتيين أو غيري
18:45معنى الصحف
18:47ولهذا أنا أرى أنه فيه إنجازات
18:49ولا يمكن تحجيم إنجازات الحكومة الألمانية
18:51على القانون الذي ذكرناه
18:53أستاذ مصطفى العمار
18:55هناك من يرى بأن ميرتس قفز بحزبي ميركل إلى ما وراء خط النار
19:01أي إلى الشعبوية القريبة من اليمين المتطرف
19:03هذه الانتقادات نسمعها من خبر ألمان
19:06فما قولك؟
19:08نحن لا نريد هنا تسميته بخط النار
19:10نريد هنا إطفاء النار
19:12يجب أن يكون نهاي لهذه النيران
19:14وما ذكرته أيضا لديك أيضا المحللة السياسية
19:18وقالت بأنه نحن نتكلم هنا ونريد إبعاد اللاجئين
19:21أو أطلاق النار عليهم على الحد
19:23هذا كلام شعبوي
19:25عندما نتكلم هنا نتكلم بكل قانون بكل مهنية
19:28هناك دبلين ففاغن
19:30عندما يكون الذي يدخل إلى ألمانيا قد مر بأكثر من دولة
19:33لكن نحن ألماني
19:35قال سيد مركز زودر أيضا في حزب المؤتمر قبل يومين
19:39وقال نحن ليس بأنجيوز
19:41هناك تقريبا نيو أنهتير
19:43موجودة أيضا ويوجد هناك تقريبا عملية توزيع
19:46واتفاقيات أوروبية ومعاهدات أوروبية
19:48وأن يكون هناك توزيع بالتساوي
19:50بأن يكون بعدالة
19:52عندما يدخل اللاجئ أو طالب اللجوء إلى اليونان
19:54أو إلى إسبانيا أو إلى إيطاليا
19:56يجب أن تكون هناك مهمة الاتحاد الأوروبي
19:57تقوم بهذا التوزيع
19:59وليس تكون هناك الفوضى
20:01والكل يريد أن يأتي إلى ألمانيا
20:03لأنه يريد أن يكون أو يعيش بألمانيا
20:05هذا توزع غير عادل
20:07لكن عندما تكلمتنا قبل قليل
20:09هذا ليس بالشعبوية عندما أقول أن الحكومة
20:11ماذا عملته ماذا فعلته
20:13أنا أتكلم بالشعبوية
20:15هناك خبراء ونحن أيضا في حزب الاتحاد المسيح الديموقراطي
20:17عندما نصدر قراراته عندما نريد أن ننتقد
20:21أولا نعود إلى الخبراء
20:23نسمع ماذا يقولون
20:24ثم على السياسيين
20:26الذين يعتبرون هنا جرس الانذار
20:28ويعطوها أيضا للقيادات الأخرى
20:30بأن تكون هنا تقريبا هذا جرس الانذار
20:32وهذا جرس انذار الحريق
20:34بأنه يدفع هذا النيران
20:36الكنابيس هو مضر للأجيال الآن
20:38هذا تفصيل بسيط
20:40لا يهم بأي حال من الأحوال
20:44ملف الهجرة الأوسع نطاقا
20:47ويبدو أن ميرتس وسنعود إلى الخلاف مع ميركل
20:50في السياسات
20:52يسعى للتراجع عن العديد من السياسات
20:54سلفه في المنصب
20:57وفي رئاسة الحزب أنجلا ميركل
20:59وليس فقط سياسة الهجرة
21:01نتابع
21:03فريدريش ميرتس وأنجلا ميركل
21:05زعيم الاتحاد المسيحي الديمقراطي
21:07والمستشار الجديد المحتمل
21:09والمستشارة السابقة
21:11وزعيمة الحزب السابقة
21:13خصمان ومختلفان للغاية
21:15على المستوى الشخصي أيضا
21:17في عام 2015
21:19أيدت ميركل استقبال ألمانيا
21:21للعديد من اللاجئين
21:22أكثر من مليون شخص أتوا إلى ألمانيا
21:24معظمهم من سوريا وأفغانستان
21:27شعار ميركل تمثل في عبارة
21:29سننجح في ذلك
21:31تقاعدت ميركل في عام 2021
21:34والآن يعيد ميرتس
21:36صياغة سياسة الحزب
21:38بشأن الهجرة
21:40فهو يريد الحد من الهجرة بشكل كبير
21:42وإنشاء رقابة على كافة الحدود
21:44ورفض طالبي اللجوء هناك
21:46طرح ميرتس مقترحه للتصويت
21:48في البرلمان الألماني
21:50وقبل بأن يصوت لصالحه
21:52في ألمانيا
21:54المصنف جزئياً يمينياً متطرفاً
21:56المقترح لا يلزم الحكومة الحالية
21:58بأي سياسة جديدة
22:00لكنه أثار ضجة
22:02واعتبر كسراً للمحرمات
22:04إثر ذلك تدخلت أنجلة ميركل
22:06على غير ما هو معتاد
22:08بالنسبة لرئيس حكومة سابق
22:10وانتقدت التصويت
22:12بمشاركة حزب البديل من أجل ألمانيا
22:14الأمر الذي أحدث صخباً
22:16داخل الاتحاد المسيحي الديموقراطي
22:18فما مدى تأثير ميركل على الحزب
22:19ومع جميع النواب المسار الجديد لميرتس
22:21وصوتوا بالرفض في البرلمان
22:23فهل سيتمكن ميرتس من فرض سياسته المتشددة
22:26في مجال الهجرة
22:30سؤال مهم أحله عليك يا ناصر
22:32قبل ذلك أنا بالنسبة لقضية
22:34القضية مهمة جداً
22:36طرحها الأستاذ مصطفى
22:38وهي التوزيع العادل لللاجئين
22:40لماذا لا يحدث التوزيع العادل
22:42لأن الأوروبيين يعاقبون ألمانيا
22:44يعاقبون ألمانيا لماذا
22:45لأن أنجيلا ميركل في عام 2015
22:48اتخذت قرار عدم إغلاق الحدود
22:51دون التشاور مع الأوروبيين
22:53وهذه مشكلة
22:55هي قالت اتصلت بفرانسواؤلان وقتها مرتين
22:57ولكن هذا لا يكفي
22:59ألمانيا بحجمها تستطيع أن تدعو إلى قمة أوروبية
23:02في غضون 48 ساعة
23:04ولكنها لم تفعل ذلك
23:06اتخذت قرار عدم إغلاق الحدود
23:08فوق رؤوس الأوروبيين كما يقال
23:10دون التشاور مع الأوروبيين
23:12بالنسبة لأنجيلا ميركل وفريدر حميس
23:13هناك فاتورة مفتوحة بين السياسيين
23:16في عام 2005
23:18قامت أنجيلا ميركل بإقالة فريدر حميس
23:21من رئاسة الكتلة النيابية
23:23لأن قالته وقتها
23:25رئاسة الكتلة النيابية ورئاسة الحكومة
23:27يجب أن تكون في يد واحدة
23:29وهذا ما فعلت
23:31وبعد ذلك طبعا خرج فريدر حميس من العالم السياسي
23:35وذهب إلى عالم المال
23:37ورجع عندما ذهبت أنجيلا ميركل
23:39ولهذا أنا أعتقد أن الفاتورة هناك
23:41هناك ثأر قديم بإن صح التعبير بين السياسيين
23:45وهذا هو السبب
23:47في إسبانيا لينا نجمي
23:49يرى الخبراء بأن الاقتصاد حقق أكبر نمو على مستوى
23:54الاتحاد الأوروبي بفضل اللاجئين
23:57لماذا لا تأخذ هذه الأرقام في حسابات الأحزاب
24:02بما في ذلك حزبكم الاشتراك الديموقراطي
24:04صحيح أظن أن حزب الاشتراك الديموقراطي
24:06يقول الآن في البرنامج الانتخابي
24:09نحن مع السياسة الهجرة تدعم المهاجر الجيد
24:14تدعم المهاجر الفلايسي
24:17المجتهد الذي يشتغل في ألمانيا
24:20عمنا الانتقائية
24:22ليس فقط عمي الانتقاتي
24:24ولكن يجب أن نتكلم دائما عن الهجرة
24:26بكونها فقط هي المشكلة والمعضلة في المجتمع الألماني
24:30بالعكس الهجرة أبانت في المجتمع الألماني
24:33في سنوات وحتى القرور الماضية
24:36الحل لبناء مجتمع ألماني قوي واقتصاد ألماني قوي واليوم للأسف ناس مثل ميرتس يقومون دائما بضحط وبرسم هذه الصورة الجد القاتمة على المهاجر الآن في ألمانيا
24:54سأسأل سؤال أخير للأستاذ مصطفى أي حزب مسيحي تريد ألمانيا حزب ميرتس المنفتح على الهجرة والمهاجرين أم حزب ميرتس وباختصار شديد لو سمح
25:04نحن نريد هنا أن تكون سياسة سياسة الوسطية يجب أن يكون هناك فعلا التعامل بإنسانية والحفاظ على الأمن ونحن ليس بشابوين وسوف ننتصر في هذه المعركة الانتخابية
25:16شكرا جزيلا لك الأستاذ مصطفى العمار كنت معنا من بون وشكرا للضيفين في الستوديو ناصر جبارة الصحف المختص بشؤون الأوروبية ولينا نجمي المحللة السياسية من الحزب الاشتراكي الديموقراطي
25:30شكرا موصولا لكم أيضا مشاهدينا نهاية بتوقيت برلين إلى اللقاء