Comment l'intelligence artificielle va-t-elle révolutionner notre quotidien ? Mais quels en sont aussi les dangers et les gardes fous ? Clara Chappaz, secrétaire d'État chargée de l'Intelligence artificielle et du Numérique, est l'invitée de Thomas Sotto.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 06 février 2025.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 06 février 2025.
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00:00RTLMATIN
00:04Et tout de suite, l'invité d'RTLMATIN, Thomas, vous recevez aujourd'hui Clara Chappaz,
00:08c'est la ministre déléguée chargée de l'intelligence artificielle et du numérique.
00:12Bonjour et bienvenue sur RTL, Clara Chappaz.
00:14Bonjour Thomas Soto.
00:15Je suis désolé, c'est un peu la pire journée de l'année pour vous, puisque ce 6 février,
00:18c'est la journée mondiale sans téléphone portable.
00:20Regardez la ligne du courrier Picard, comment survivre sans portable ?
00:24Je vois que vous l'avez avégoutée, on va faire un petit contrôle temps d'écran.
00:27C'était combien hier pour vous ?
00:29Je vous le confirme, j'ai mon téléphone Thomas Soto avec moi ce matin.
00:32Je me doutais que vous alliez me poser cette question, la réponse est trop.
00:36Comme beaucoup de Français, je passe beaucoup de temps sur mon téléphone portable,
00:39en trois heures en moyenne pour les Français, et en particulier chez les jeunes.
00:43Chez les jeunes, c'est un énorme problème.
00:45D'ailleurs, il y avait une mission qui avait été confiée par Emmanuel Macron à deux médecins,
00:48c'était au mois d'avril, ils avaient fait beaucoup de recommandations.
00:51Qu'est-ce que vous allez faire de leur conclusion ? Parce qu'il n'y a pas eu de suite.
00:54La protection des jeunes face aux dérives du numérique,
00:58la protection des jeunes en ligne, ce n'est pas une option, c'est une mission.
01:01Je vais vous prendre un exemple très concret, celui des sites de contenu pour adultes.
01:05Depuis le 11 janvier, les sites pour adultes doivent mettre en place un système de vérification d'âge,
01:13afin que les jeunes, qui aujourd'hui, un sur dix des douze ans, consultent quotidiennement
01:18des contenus pornographiques, ne puissent plus y avoir accès.
01:21Est-ce que de fait, il est en place ce système de contrôle, et comment ça fonctionne ?
01:24Ce système est en place, et l'ARCOM...
01:27Mais c'est quoi, il suffit de dire que j'ai plus de 18 ans et de le certifier sur l'honneur ?
01:29Non, il faut vérifier son âge, il y a plusieurs manières de le faire,
01:32afin que nous puissions garantir un espace numérique sécurisé pour nos enfants, c'est une vraie priorité.
01:38Et la France est en avance sur cette question.
01:40Est-ce que vous, la ministre des dégâts numériques, vous dites qu'il serait mieux que les portables restent à la porte des collèges et des lycées ?
01:45Vous avez des enfants, je crois. J'en ai aussi.
01:50Il y a beaucoup de parents qui m'interpellent partout en France sur la question du numérique, des outils, des écrans...
01:56Des réseaux sociaux ?
01:57Des réseaux sociaux, peut-être qu'on y reviendra, et de quel est le cadre qu'on met autour de l'usage de ces écrans.
02:03Attention, les écrans, ce n'est pas mauvais en soi, mais...
02:05C'est l'usage ?
02:06L'usage, quel usage on en fait ? C'est une question qui est...
02:09Mais à l'école, précisément, dans les collèges, dans les lycées, peut-être parfois dans les écoles primaires,
02:13est-ce qu'il faut les interdire ? Il y a des expérimentations qui sont en cours,
02:16on a multiplié les ministres de l'éducation qui ont changé d'avis sur la question,
02:20vous, en tant que... vous êtes la première spécialiste du sujet au gouvernement, vous dites quoi ?
02:24Je pense qu'il faut donner un cadre. Ce que me demandent les parents que je rencontre,
02:28c'est de dire, par exemple, sur des produits comme l'alcool.
02:32Oui.
02:33On a décidé qu'il y a une règle, très claire, et qui permet aux parents d'expliquer dans les conversations qu'ils font avec les enfants...
02:38Il n'y a pas d'alcool à la cantine, par exemple. Il y en avait dans les années 50, il n'y a plus de 20.
02:41Voilà comment ça se passe. Donc, il faut qu'on pose ce cadre.
02:43Il faut qu'on pose ce cadre en écoutant les experts, qui sont unanimes,
02:46sur les effets des écrans, des réseaux sociaux sur la santé de nos jeunes.
02:50C'est un sujet qui est une priorité pour le Président de la République.
02:53Vous l'avez mentionné, il a fait ce rapport dont vous parliez.
02:57Nous allons continuer à y travailler pour apporter des réponses dans un temps.
03:01Ça fait un an déjà. Pardon, mais je n'ai toujours pas compris votre réponse.
03:04Le portable, on le laisse à l'entrée du collège et de l'établissement scolaire ? Oui ou non ?
03:09Le portable, dans les expérimentations qui sont faites, est laissé à l'entrée du collège
03:13afin de pouvoir nous éclairer sur...
03:14Mais il faut l'élargir, du coup. Est-ce que vous pensez qu'il faut l'élargir et que ce soit le cas partout ?
03:17Il faut qu'on puisse fixer ce cadre, il faut qu'on puisse travailler.
03:20C'est un sujet qui n'est pas facile, mais nous y travaillons.
03:23Et comme beaucoup de parents, je pense qu'il faut qu'on pose ce cadre
03:27pour leur donner des règles très claires.
03:29Comme on a pu dire, pas d'écran avant 3 ans.
03:32Est-ce qu'il faut qu'on enseigne davantage le numérique à l'école et dans les collèges ?
03:36Parce qu'aujourd'hui, les chercheurs et les médecins qui s'occupaient de cette mission
03:40prenaient un exemple et disaient que c'est comme si on donnait les clés d'une voiture
03:43à des enfants qui ne savent pas conduire, qui ne sont pas formés.
03:45Est-ce qu'aujourd'hui, il faut enseigner le numérique à l'école de manière sérieuse ?
03:48Bien sûr, il faut enseigner le numérique à l'école.
03:51Il faut enseigner l'intelligence artificielle aussi à l'école.
03:53On va y venir à l'intelligence artificielle.
03:54Parce qu'on y viendra.
03:55Il ne faut pas rentrer dans quelque chose de peu nuancé.
04:00Le numérique, c'est un outil formidable et c'est un outil,
04:03il faut que nos enfants puissent se l'approprier pour l'utiliser.
04:06Il y a le meilleur et le pire dans le numérique.
04:08Comme tous les outils, vous savez un outil,
04:10la personne qui décide si elle va l'utiliser de façon positive ou négative,
04:14c'est l'humain.
04:15Et c'est bien ce cadre-là, je pense, qu'il faut qu'on mette en place.
04:17C'est de décider comment, sur ces technologies,
04:20nous voulons que l'humain puisse s'en servir.
04:22Je reviens à l'intelligence artificielle,
04:24mais c'est exactement ce qui nous occupe aujourd'hui.
04:26Les réseaux sociaux.
04:27Le comédien Vincent Lindon, il a une expression,
04:28il dit que les réseaux sociaux sont le cancer de la société.
04:31Qu'est-ce que vous lui répondez ?
04:33Les réseaux sociaux sont un moyen pour les Français et les Françaises
04:39de pouvoir communiquer, de pouvoir créer du lien social.
04:41Mais, en particulier chez les jeunes,
04:43en moyenne, les jeunes passent trois heures par jour sur ces réseaux.
04:47Les experts et les professionnels de la santé sont unanimes
04:50sur les effets que ça peut avoir sur la santé.
04:52Et donc, il faut que nous puissions encadrer l'utilisation de ces réseaux.
04:57Il faut que ces réseaux puissent suivre un certain nombre de règles,
05:00qui sont les nôtres.
05:01Il faut les interdire.
05:02L'Australie les a interdits avant l'âge de 16 ans.
05:03C'est une piste.
05:04Il y a un certain nombre de pays qui ont pris des décisions comme telles.
05:07Vous y êtes favorable ou pas, vous, en France ?
05:08Je pense qu'il faut regarder la question sans tabou
05:10et se dire quels les cadres qu'on met
05:12et, encore une fois, comment on rassure les parents
05:14sur leur donner des lignes sur l'utilisation de ces outils.
05:17Vous, vos enfants, vous les évoquiez,
05:19ils auront droit aux réseaux sociaux avant 16 ans ou pas ?
05:23Où est-ce que vous mettez la limite, vous ?
05:26Mes enfants, comme tous les enfants,
05:28je pense qu'il faut que nous puissions les accompagner
05:32et les éduquer à la question de l'usage des réseaux sociaux.
05:34Et c'est ça aussi qui est important,
05:36c'est de dire comment est-ce qu'on se sert de ces réseaux,
05:39comment est-ce qu'on sensibilise les enfants
05:42que quand, sur les réseaux sociaux,
05:44ils ont des usages qui peuvent les mettre en difficulté,
05:47ils puissent le dire.
05:48Donc tout passe par l'éducation, c'est ça ?
05:50Pas seulement, pas seulement.
05:51Je pense qu'il n'y a pas de tabou,
05:52je pense qu'il faut réfléchir à cette question
05:54et puis on aboutira très prochainement.
05:56Parlons d'un homme qui est incontournable,
05:57qui est le patron de X, ex-Twitter, Elon Musk.
05:59Pour vous, c'est qui ?
06:00C'est Zidane ou c'est un démon, c'est un type dangereux, Musk ?
06:02C'est qui ?
06:03Vous savez, vous n'êtes pas le premier à me poser cette question, monsieur Soto.
06:06Je serais peut-être le premier à avoir une réponse.
06:08Mais j'ai pas très envie ici de faire de la publicité,
06:13c'est pas pour ça que je suis là.
06:15Moi, les personnes qui m'intéressent quand on parle de technologie,
06:18c'est par exemple quelqu'un comme Arthur Mench.
06:20C'est l'ISTRAL, c'est l'intelligence artificielle française.
06:22Vous le connaissez peut-être moins,
06:23les auditeurs le connaissent peut-être moins,
06:24mais c'est justement ce pourquoi je suis là.
06:26Je suis là pour valoriser, montrer, aider
06:29nos acteurs de la technologie
06:31à déployer des solutions ici en France.
06:33Mais parce qu'il y a un grand sommet sur l'intelligence artificielle,
06:35d'ailleurs, il sera là, Musk ou pas ?
06:36Il a été invité, il vient ou pas ? Vous savez ?
06:38Mais, de la même façon,
06:40c'est pas la question qui m'intéresse aujourd'hui,
06:42la question qui m'intéresse, c'est qu'on a...
06:43Je suis désolé que mes questions ne vous intéressent pas,
06:45mais j'ai encore quelques-unes à vous poser.
06:46Dans quelques jours, on a,
06:48et d'ailleurs à partir d'aujourd'hui,
06:50on a une centaine de représentants des pays du monde.
06:53On est d'accord qu'il a été invité quand même, lui ?
06:55Comme le patron de...
06:56Il a été invité.
06:57Il vient ou pas ?
06:58Ce sommet, c'est mettre tout le monde autour de la table.
07:00Il a été invité comme une centaine de représentants
07:03d'États dans le monde entier,
07:05comme des chercheurs des prix Nobel,
07:07comme des grands entrepreneurs de l'intelligence artificielle.
07:10Qui, eux, viennent, mais lui, est-ce qu'il vient ou pas ?
07:12Est-ce qu'il sera là ou est-ce qu'on ne sait pas aujourd'hui ?
07:15Ce que je peux vous dire, c'est que
07:17il faut, dans ce sommet,
07:19qu'on puisse mettre tout le monde autour de la table.
07:20C'est pour ça que ce patron,
07:22comme d'autres qui font aujourd'hui l'IA,
07:24ont été invités.
07:25La question, aujourd'hui, c'est de se dire...
07:27On parlait de réseaux sociaux.
07:28S'il y a 20 ans,
07:30on s'était mis tous autour d'une table
07:31pour réfléchir ensemble
07:33à ces outils formidables que sont les réseaux sociaux
07:35et à voir quel impact
07:37ces outils auraient dans nos vies.
07:38Et à créer un cadre
07:40où nous décidions comment est-ce qu'on voulait s'en servir
07:42de ces outils.
07:43Je pense qu'on n'aurait pas eu la même conversation qu'on vient d'avoir.
07:45Et donc, c'est ce qu'on veut faire avec l'intelligence artificielle.
07:47C'est pas avoir Monsieur Machin
07:49ou Monsieur Untel autour de la table.
07:50Ça compte quand même, c'est le patron, aujourd'hui.
07:51Les États-Unis mettent 500 milliards
07:53pour développer l'intelligence artificielle.
07:54C'est l'homme qui murmure à l'oreille de Trump.
07:56C'est l'homme qui prend parfois les décisions à la place de Trump.
07:58C'est pas n'importe qui.
08:00Il a été invité, on ne sait pas s'il vient.
08:02Bon, j'imagine, j'ai l'impression que vous ne le savez pas non plus.
08:04C'est pas légitime comme question
08:06comme de savoir si le patron de DeepSeek vient, le chinois.
08:08L'administration américaine a confirmé sa présence.
08:10Vous avez peut-être pu le voir.
08:12Ainsi que d'autres pays, ainsi que des grands patrons.
08:14Est-ce que vous en réjouissez ?
08:15Est-ce que c'est bien, comme vous dites,
08:16il faut mettre tout le monde autour de la table,
08:17c'est bien qu'ils participent aux échanges ?
08:18Bien sûr, je me réjouis que tout le monde soit autour de la table.
08:20Je veux dire, cette technologie,
08:22elle change nos vies.
08:24On parlait de réseaux sociaux, encore une fois.
08:26Quand un réseau social vous propose un contenu.
08:28Vous écoutez peut-être de la musique,
08:30ou peut-être que les auditeurs écoutent de la musique.
08:32Quand on écoute de la musique
08:34et qu'une application nous propose
08:36un nouveau titre.
08:38Quand, si vous aimez le sport,
08:40on a des outils qui nous permettent
08:42d'analyser le jeu des joueurs,
08:44un match de tennis.
08:46Tout ça, c'est de l'intelligence artificielle.
08:48C'est comme les réseaux sociaux, c'est le meilleur et le pire.
08:50Comment ne pas avoir peur de l'intelligence artificielle ?
08:52Certains se disent, oui c'est génial,
08:54et c'est vrai qu'il y a des usages qui sont absolument fabuleux
08:56de l'intelligence artificielle.
08:58Et puis d'autres disent, c'est le règne des fake news.
09:00On peut pirater les voitures autonomes, on peut pirater des drones,
09:02on peut bidouiller des photos, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui
09:04en se faisant tout savoir.
09:06On peut ruiner une réputation.
09:08Où est-ce qu'on met le curseur et comment on se protège de ça ?
09:12Les usages que je vous ai mentionnés,
09:14qui sont du quotidien,
09:16le potentiel de ces usages
09:18est fondamental dans des domaines comme la santé.
09:20Les chercheurs l'utilisent pour...
09:22La lutte contre le cancer, c'est fondamental.
09:24Exactement, nous étions à Gustave aussi il y a quelques jours,
09:26et les chercheurs nous montraient comment ils utilisent l'IA
09:28pour les aider à analyser et à accélérer
09:30la recherche de traitements contre le cancer.
09:32C'est un outil absolument formidable.
09:34Mais comme tout outil, vous avez raison,
09:36les usages qu'on en fait sont soit positifs,
09:38soit négatifs. Et donc il faut qu'on crée ce cadre.
09:40Et c'est ce qu'on fait en France.
09:42Nous avons, grâce au Sommet pour l'action sur l'IA,
09:44une vraie vision de se dire
09:46nous utilisons l'intelligence artificielle
09:48avec sécurité.
09:50Nous donnons confiance à nos utilisateurs.
09:52J'ai d'ailleurs lancé...
09:54Et il va falloir qu'on apprenne à apprivoiser tout ça.
09:56Et il va falloir qu'on apprenne à apprivoiser tout ça.
09:58Et le Premier ministre, aujourd'hui,
10:00organise une réunion interministérielle
10:02parce qu'on voit bien que le sujet est partout
10:04dans tous les services publics.
10:06J'étais à France Travail. France Travail utilise un outil
10:08pour que les agents puissent
10:10recommander des emplois
10:12aux demandeurs d'emplois qui sont plus pertinents pour eux.
10:14Il faut qu'on ait plus d'exemples comme France Travail
10:16en toute sécurité et dans un cadre de confiance
10:18avec des acteurs français.