En base a los datos que arrojo cada una de las autopsias te vamos a contar cómo y dónde recibieron los golpes los dos menores. Josué tuvo fracturas en el hueso frontal, hueso occipital y hueso temporal izquierdo y derecho.
En tanto que Paloma tuvo fracturas en hueso temporal izquierdo y derecho, hueso occipital y hueso inferior.
En tanto que Paloma tuvo fracturas en hueso temporal izquierdo y derecho, hueso occipital y hueso inferior.
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00:00:00Paloma y Josué, la radiografía del macabro crimen.
00:00:14Y obviamente en base a los datos que arrojó cada una de las autopsias,
00:00:19te vamos a contar con Jorge dónde y cómo fueron los golpes que recibieron
00:00:26tanto Josué como Paloma, 14 y 16 años, golpes que los llevaron a ambos a la muerte.
00:00:33Empezamos por Josué, la radiografía de un macabro crimen,
00:00:37y empecemos por lo que es la parte ósea, fracturas tenían en dónde.
00:00:44Exactamente, comenzamos por Josué, esto es un relevamiento que se hizo
00:00:47en la operación de autopsia, el resultado que tuvimos acceso en forma exclusiva.
00:00:51Bueno, acá tenemos las lesiones ósea que tuvo Josué en este caso.
00:00:55La primera lesión que es la más importante por lo que se observa en el resultado
00:01:00de lo que es la operación de autopsia es en el hueso frontal,
00:01:02acá hay una fractura y un hundimiento.
00:01:04Frente, golpe contundente en la parte frontal de la cabeza.
00:01:10Exactamente, este sería uno de los golpes más importantes que sufrió Josué
00:01:14en la parte frontal que sería la frente propiamente dicho.
00:01:17Acá tenemos en la imagen cómo se refleja dónde está ubicado el hueso
00:01:21del cual fue agredido con un objeto contundente de gran porte y de gran peso.
00:01:27Estamos hablando del famoso adoquín.
00:01:29Exactamente, o pedazo de asfalto.
00:01:33Exactamente, segundo golpe tal vez acá cuando ya el chico medio que se agacha
00:01:40o se arrodilla porque el golpe es dónde.
00:01:42Esta es la parte occipital, la nuca sería.
00:01:44La nuca.
00:01:45Vamos a decir la nuca, habíamos hablado de un golpe en la nuca,
00:01:47que es decir los golpes en la nuca son mortales, ojo,
00:01:50no hay que bajarle el precio a un golpe en la nuca,
00:01:52pero por la mecánica de cómo se da el hecho,
00:01:54el primer golpe del desvanecimiento sería este.
00:01:57El segundo golpe sería este, el que se da en la nuca.
00:02:00Es un golpe muy fuerte que le provoca también el hundimiento del cráneo,
00:02:03la fractura y el hundimiento del cráneo, pero en la parte posterior.
00:02:07Estamos hablando que le destruyó la cabeza.
00:02:08El poder, la fuerza que tiene que tener esa acción de pegar con un adoquín
00:02:14para provocar estas fracturas es tremendo.
00:02:17Y el tercero.
00:02:18El tercer golpe, el temporal izquierdo, es el lateral.
00:02:21La sien.
00:02:22La sien.
00:02:23Para que la gente se entienda.
00:02:24Acá tenemos la cavidad del oído, esto es la cavidad del oído,
00:02:26así que un poquito más adentro de la sien.
00:02:28La sien sería más acá.
00:02:30Esto sería un poquito más adentro.
00:02:32Yo diría más sobre el oído, propiamente dicho.
00:02:35Sobre el oído también.
00:02:36Acá, esta zona.
00:02:37Eso habrá sido en un momento en el cual el cuerpo de José quedó
00:02:40en forma lateral y quedó ya desvanecido, ya sin vida.
00:02:44Y posiblemente ya en el piso le siguieron pegando.
00:02:46Exactamente.
00:02:47Sería un tercer golpe que se dio en el momento en el cual estaba desvanecido
00:02:50ya sin vida, porque no arroja que sea un golpe vital.
00:02:55Claro.
00:02:56Así, es el tercero.
00:02:57Y el último.
00:02:58Y el cuarto del último golpe, que sería también un golpe muy importante
00:03:02como el primero, como en la región frontal, es en el parietal derecho.
00:03:07Acá, esta parte.
00:03:08Exactamente.
00:03:09Toda esta parte.
00:03:10Este golpe y este golpe podrían ser de una misma acción.
00:03:13Estamos hablando de que sean tres golpes.
00:03:15En la parte frontal.
00:03:16Vamos de vuelta acá.
00:03:17Permiso, director.
00:03:18Primer golpe.
00:03:19Frente.
00:03:20La frente.
00:03:21Nuca.
00:03:22Segundo golpe en la nuca.
00:03:23Y tercer golpe sería este que abarca dos huesos muy importantes.
00:03:26Toma todo.
00:03:27Toma esto y toma esto.
00:03:29Es ahí que venimos con el famoso, la hipótesis, la teoría del uso
00:03:34del adoquín, el pedazo de mapostería compacta.
00:03:37Estamos hablando de que sería un pedazo de cemento,
00:03:40como el que se derrompe cuando hacen un arreglo de una calle.
00:03:43Bueno, algo muy similar a eso.
00:03:44Tan grande que ocupa los dos huesos, el parietal y el temporal.
00:03:50Es algo así de grande, más o menos.
00:03:52Directamente hacia abajo.
00:03:53Pesa entre 3 y 5 kilos.
00:03:55Arrojado desde una altura, por ejemplo, de metro 50,
00:03:58provoca la fractura y el hundimiento tranquilamente
00:04:01de cualquiera de estos huesos.
00:04:02Esta es la parte ósea.
00:04:03Ahora vamos a las heridas que tenía ya.
00:04:05Obviamente, son golpes en la cabeza.
00:04:08Quien sufre es el cerebro.
00:04:10Bueno, acá hablamos de herida contuso cortante.
00:04:12¿Por qué herida contuso cortante?
00:04:13Porque tenemos el contuso es del golpe.
00:04:15Sí.
00:04:16El cimbronazo.
00:04:17¿Y cortante por qué?
00:04:18Porque cuando se efectúa el golpe en el cráneo,
00:04:20se astilla el cráneo, se rompe el cráneo, la cavidad cránea,
00:04:23y los propios huesos del cráneo efectúan el corte
00:04:26o la punzación en el cerebro.
00:04:30Acá tenemos la primera imagen que observa que tiene la herida
00:04:34en el parietal derecho.
00:04:36¿Dónde fueron los golpes?
00:04:37O por lo menos el tercero.
00:04:39Estamos hablando de este.
00:04:40Claro.
00:04:42Este mismo golpe, que es uno solo,
00:04:44refleja la grave lesión que provocó en el parietal derecho
00:04:48del cerebro.
00:04:50Y obviamente, el de la nuca.
00:04:52Exactamente.
00:04:53El segundo golpe.
00:04:54El segundo golpe que observamos sería el de la nuca.
00:04:57Son dos golpes que provocaron un daño irreversible
00:05:01en el cerebro de Josué.
00:05:04Y lo vemos reflejado en las placas de las heridas ósea,
00:05:09juntamente con las heridas neurológicas al cerebro
00:05:13propiamente dicho.
00:05:14Vamos a la...
00:05:15Perdón.
00:05:16Sí, Lili.
00:05:17Mientras vamos a la paloma, dale.
00:05:18Eso.
00:05:19No, frente a lo que cuentan ustedes digo,
00:05:21si el primer golpe es en la frente,
00:05:26¿los tenían, no los agarraron de atrás,
00:05:28como decíamos, de sorpresa?
00:05:30Si no, evidentemente los vieron venir.
00:05:32Y eso es una hipótesis.
00:05:34Es una mirada, una observación y un análisis.
00:05:36Ojo.
00:05:38La aparición de los golpes en estas placas puede variar
00:05:42porque nosotros no estábamos.
00:05:44Esto es sencillo.
00:05:45Es como matemática.
00:05:46El orden de factor no altera el producto.
00:05:47Exactamente.
00:05:48Así que vamos a tomarlo con pincel.
00:05:49Puede haber sido, Lili, el primero o el segundo golpe.
00:05:50Claro.
00:05:51El que mostrábamos en la nuca.
00:05:52Sí.
00:05:53¿No?
00:05:54Claro.
00:05:55Por eso digo.
00:05:56Y ahora la radiografía de paloma.
00:05:58Ahí hacemos el análisis en base a lo que arrojó el resultado
00:06:01de la operación de autopsia de paloma.
00:06:03Los que son las heridas y fracturas óseas.
00:06:06Bueno, acá vemos el primero que es el hueso temporal,
00:06:08izquierda y derecho.
00:06:09Los dos costados.
00:06:10Dos golpes.
00:06:11Los dos costados.
00:06:12Dos golpes.
00:06:13¿Qué puede ser?
00:06:14Que haya sido un golpe, ¿no es cierto?
00:06:15Se haya recuperado o se haya girado ella misma y haya habido
00:06:19un segundo golpe.
00:06:21Que estos golpes no serían.
00:06:22Pero los dos costados.
00:06:23Claro.
00:06:24Estos golpes no serían los que provocaron el deceso.
00:06:26Estos golpes fueron en forma vital.
00:06:28Lo que te aturde, lo que te atonta, lo que te desmaya.
00:06:30Exactamente.
00:06:31El knockout, ponele por así decirlo.
00:06:33Claro, hablando de boxeo.
00:06:34Hablando de boxeo, el knockout sería esto.
00:06:36Pero lo que sí podría ser tranquilamente vital sería el golpe
00:06:40en el hueso occipital, la nuca.
00:06:42Bueno, recuerden la foto que te mostramos hace un ratito.
00:06:45Blureada, todo cuidado.
00:06:48La chica está boca abajo.
00:06:51Posiblemente ese golpe haya sido en esa posición,
00:06:54cuando ella está tirada.
00:06:55Sí, sí.
00:06:56Una pequeña descripción para, por lo menos,
00:06:58que entiendan cómo estaba la escena del homicidio,
00:07:01este doble homicidio.
00:07:02Paloma estaba boca abajo con las manos así, así.
00:07:07Ese golpe fue acá.
00:07:09Significa que fue el golpe del remate.
00:07:12Ah.
00:07:13El golpe del remate.
00:07:14Fue con el cual le terminan de quitar la vida,
00:07:16porque ahí ella queda como desvanecida y las manos,
00:07:19yo le voy a explicar esto a la audiencia para que entiendan,
00:07:21las manos están por sobre la cabeza.
00:07:24Como que en algún momento se quiso recuperar, incorporar,
00:07:27pero ese golpe la terminó de matar.
00:07:29¿Y qué pasa?
00:07:30Hay un efecto reflejo en el cuerpo,
00:07:31que cuando el cuerpo recibe la muerte,
00:07:34se encuentra en los músculos.
00:07:35¿Qué hace ella?
00:07:36Arranca la tierra y cierra los puños.
00:07:40¿Entendieron?
00:07:41Qué duro, ¿eh?
00:07:42¿Entendés?
00:07:43El último en la parte ósea.
00:07:45Claro.
00:07:46Todo el maxilario imperio.
00:07:48Bueno, este pudo haber sido el efecto residual de este golpe.
00:07:52O la caída también.
00:07:54O la caída.
00:07:55O la caída o el efecto residual del golpe.
00:07:58El cual de la nuca,
00:07:59que le rompe el maxilario inferior contra el piso.
00:08:02Y vamos a la herida contuso cortante,
00:08:05que es lo que explicábamos,
00:08:06el hueso ingresando al cerebro.
00:08:09En este caso, parietal izquierdo,
00:08:11bueno, se efectúa el hundimiento del cráneo,
00:08:13la fractura del cráneo y, en consecuencia,
00:08:16el astillamiento y el ingreso del hueso
00:08:19a lo que sería el cerebro, el parietal izquierdo.
00:08:22Estamos trabajando en vivo, Lili.
00:08:24Sí, porque nos vamos a trabajar justamente
00:08:27en la zona en vivo, en directo,
00:08:29desde la casa de los chicos.
00:08:30Emanuel Ratoeira está allí trabajando.
00:08:33Hola, Ema, buenas tardes.
00:08:36Buenas tardes, Lili, Pampa, equipos.
00:08:38Estamos acá en el barrio de los chicos.
00:08:41Un barrio que desde que llegamos
00:08:43los vecinos nos manifiestan
00:08:45que recién van a querer hablar
00:08:48con los medios de comunicación
00:08:49cuando tengan más certezas
00:08:51de lo que les pasó tanto a Josué como a Paloma.
00:08:55Hace unos minutos se iba del domicilio
00:08:58la mamá de Paloma.
00:09:00Me dijo que hoy a las 9 de la noche
00:09:03en la cochería somos recibidos
00:09:07para charlar, para acompañar con la familia.
00:09:11A las 9 de la noche van a despedir a Paloma.
00:09:14Y esta es la situación en la puerta de la casa.
00:09:17Una camioneta de defensa civil
00:09:20hace minutos nada más había otra
00:09:22de la municipalidad de Florencio Varela.
00:09:24Hay acompañamiento psicológico
00:09:27para los familiares directos de Paloma
00:09:29en este momento dentro del domicilio.
00:09:33Vemos que continúa el vallado.
00:09:35Este vallado, Lili, que ayer observábamos,
00:09:38me dice un vecino que está desde la semana pasada,
00:09:41desde antes que se supiese
00:09:44lo que le había pasado a Paloma y a Josué.
00:09:47Ya estaba colocado ese vallado.
00:09:50Emma, el vecino con el que estuvimos hablando
00:09:54prácticamente la primera media hora del programa
00:09:57nos dijo que hacía mucho más
00:09:59de una semana o dos semanas.
00:10:01Que hacía un tiempo largo.
00:10:03No se entiende porque son vallas
00:10:05de las que usa la policía.
00:10:08¿De dónde las sacás?
00:10:11Ahora te dicen para cuidar los materiales,
00:10:13pero ¿de dónde sacás estas vallas?
00:10:16Los saltás la valla y agarrás el material.
00:10:19No es para eso.
00:10:20Pero hacés ruido porque están atadas con cadenas.
00:10:22Con alambre.
00:10:23Las podés unir, pero hacen ruido.
00:10:26Acá hay un conflicto.
00:10:27Acá hay algo muy raro.
00:10:28Acá hay algo oscuro.
00:10:29Esto no me cierra.
00:10:30Una casa común, una casa particular.
00:10:32Este vallado...
00:10:33A ver, Emma, ¿qué pasó?
00:10:35Sí.
00:10:36No, llega un muchacho.
00:10:37A ver, ¿qué me querías decir?
00:10:38No, quería ver qué pasó.
00:10:40OK, gracias.
00:10:42Este vallado, el vecino que me dice
00:10:45que está desde la semana pasada,
00:10:47es un vecino de una casa aledaña,
00:10:49muy próxima al domicilio de Paloma,
00:10:52una persona que no quiso hablar en cámara.
00:10:55Y ¿saben qué?
00:10:57Me dice algo que me llamó la atención.
00:10:59Que el dolor...
00:11:01Estas fueron las palabras textuales.
00:11:03El dolor no está acá,
00:11:05sino que el dolor está en la esquina.
00:11:07¿Qué quiere decir eso?
00:11:09En la casa de Josué.
00:11:11Ah, en la casa de Josué.
00:11:13Bueno, es lo que venimos diciendo, gente.
00:11:15Tanto la mamá como el papá de Paloma,
00:11:19aunque la mamá se la ve un poco más afectada,
00:11:23es una reacción rara
00:11:25de hacer un vivo en un YouTube.
00:11:28Es el que papá es el pastor, ¿no?
00:11:30Sí, claro.
00:11:31A pocas horas de encontrar los cadáveres.
00:11:33Que quieren explicar lo que pasó.
00:11:35Que quieren preguntarle a la prensa, ¿no?
00:11:37Ellos hablar.
00:11:38Sí, sí.
00:11:39Es raro.
00:11:40Como era de nube de...
00:11:42Ahora me fijo cómo se llamaba.
00:11:44Ellos le pusieron un nombre a todo esto.
00:11:46Nube de noticias.
00:11:47Sí, nube de noticias.
00:11:48Es difícil, ¿no, Lili y Pampa?
00:11:50Medir el dolor.
00:11:51Obvio.
00:11:52A veces la procesión va por dentro
00:11:54y uno lo exterioriza.
00:11:56Y tarda en caer
00:11:58y en vivir la situación tan traumática.
00:12:01Por eso digo, ¿cómo se mide el dolor?
00:12:03Bueno, es complicado,
00:12:05pero sí es verdad que a simple vista
00:12:07parece una familia más afectada que otra.
00:12:09Uno...
00:12:10Se llaman la nube de testigos
00:12:12estos que ellos están creando.
00:12:14Digo, le mataron a la hija
00:12:16de una forma tremenda.
00:12:18Y es cierto, uno reacciona como puede
00:12:20y como le sale.
00:12:21Ahora, ponerte a armar una conferencia,
00:12:24un comunicado, que yo lo leí ayer,
00:12:26era bastante extenso.
00:12:28Y crear un enlace
00:12:30para que los periodistas se unan
00:12:32a esta nube de noticias.
00:12:34La nube de testigos, perdón.
00:12:36La verdad que eso es lo extraño.
00:12:38Uno reacciona como puede,
00:12:40pero acá hay algo más,
00:12:42tal vez, que los padres
00:12:44no nos quieren contar.
00:12:46No se entiende.
00:12:48No se entiende.
00:12:50Esto de, no voy a hablar del hecho,
00:12:52voy a hablar en la conferencia.
00:12:54Digo,
00:12:56una conferencia es tan...
00:12:58A ver, hay algo que a mí no me cierra también.
00:13:00Esto, chicos, ya voy.
00:13:02Emma,
00:13:04no sabemos nada,
00:13:06ni siquiera de un sospechoso.
00:13:08No es importante contar lo que pasó
00:13:10y lo que se sabe para buscar a sospechosos,
00:13:12eso solo. Emma, voy a vos.
00:13:14Que tenés a un vecino y es lo más importante,
00:13:16escuchar a la gente.
00:13:18Sí, hay un vecino que nos llamó,
00:13:20nos dijo que tiene algo para contar.
00:13:22¿Cómo te llamás?
00:13:23Hola, ¿qué tal? Juan Montiel es mi nombre.
00:13:25Juan, ¿qué nos querés contar?
00:13:27No, más que nada, quería aclarar,
00:13:29más que nada, no contar.
00:13:31Contar que sí, que lo conozco
00:13:33¿Qué tal? Buenas tardes, Dios te bendiga.
00:13:35¿Cómo te vas?
00:13:37Te quería contar
00:13:39de que esa valla,
00:13:41te lo puedo hacerte yo, porque vivo acá
00:13:43a una cuadrita y media casi,
00:13:45mandé mensajes, yo llamé para que me atendieran
00:13:47y no me respondieron.
00:13:49Esa valla está puesta
00:13:51desde el día que pasó los crímenes.
00:13:53No hace ni un año,
00:13:55ni dos, ni tres.
00:13:57Están todos los vecinos acá,
00:13:59expectativas, los que están hablando,
00:14:01también en el canal, así como se llama,
00:14:03que no es así.
00:14:05Bueno, está bueno.
00:14:07Es otro vecino que
00:14:09conoce a los chicos de la escuela
00:14:11también y al papá,
00:14:13pero si vos decís que vivís ahí enfrente
00:14:15y tenés ese dato, lo tomamos.
00:14:17El tema es
00:14:19¿por qué están?
00:14:21No hay que estar desparramando,
00:14:23escuchame, no hay que desparramar
00:14:25noticias que no son.
00:14:27Este no hace un año
00:14:29que está. Es mentira,
00:14:31esto está de que pasó con Juan Paloma.
00:14:33El tiempo que hace que están
00:14:35no es tan importante.
00:14:37¿Por qué están las vallas?
00:14:39El motivo te lo voy a dar yo.
00:14:43Este personaje, Omar Gallargo,
00:14:45está pidiendo prensa.
00:14:47¿Quién?
00:14:49¿Quién?
00:14:51El papá de Paloma.
00:14:53Ok, ahora sí te escucho.
00:14:55Está pidiendo conferencia de prensa.
00:14:57Él va a hacer la pregunta a los periodistas,
00:14:59no los periodistas a él.
00:15:01No se entiende,
00:15:03no es una conferencia de prensa.
00:15:05¿Y eso qué le parece a usted?
00:15:07Totalmente frío.
00:15:09A ver, nos mataron un hijo,
00:15:11porque Paloma es hijo de todos.
00:15:13Josué es hijo de todos,
00:15:15nos representan a todos.
00:15:17¿Cómo voy a pedir
00:15:19una conferencia de prensa con lo que me pasó
00:15:21con mis hijos?
00:15:23¿Cómo voy a pedirle
00:15:25una conferencia de prensa?
00:15:27Pregunta a los periodistas,
00:15:29sino que los periodistas están para investigar.
00:15:31Es lo que nos llama la atención.
00:15:33Es coherente el razonamiento del vecino.
00:15:35Es lo que nos llama la atención.
00:15:37Y a usted que lo conoce entonces,
00:15:39¿qué actitud tomaba el papá
00:15:41generalmente, digo, de todos los días?
00:15:43¿Cómo es el papá de Paloma?
00:15:45Conmigo tuvo un problema personal.
00:15:47Ah, ¿por qué?
00:15:49Ah, bueno,
00:15:51¿no se habla?
00:15:53No, no,
00:15:55la mayoría de acá nadie lo habla.
00:15:57Ah, ¿por qué?
00:15:59La mayoría no le habla.
00:16:01Habría que averiguarlo.
00:16:03Habría que averiguarlo él.
00:16:05Qué es abogado, qué es periodista,
00:16:07qué es locutor, qué es esto, qué es aquello.
00:16:11O sea, él se daba chapa de que era...
00:16:13La através
00:16:15dijo en una entrevista que no conocía
00:16:17el campo.
00:16:19Omar, ¿conoces el campo?
00:16:21Acá el vecino está confirmando
00:16:23lo que nosotros
00:16:25ponemos,
00:16:27no bajo sospecha, pero sí
00:16:29que nos llama la atención.
00:16:31Que hay cosas que no entendemos.
00:16:33Y ahí nos está diciendo el vecino
00:16:35que está peleado con todos los vecinos.
00:16:37¿Cómo te llamás, perdón?
00:16:39Juan Montiel.
00:16:41No, no, Juan Montiel.
00:16:43Perdón, Juan.
00:16:45¿Vos entonces
00:16:47confirmás todo esto?
00:16:49¿Vos entonces confirmás todo esto?
00:16:51Que no se lleva con el barrio,
00:16:53que tiene problemas, diferencias.
00:16:55¿Pero hay algún problema de que él
00:16:57por ejemplo no quiere
00:16:59a mucha gente
00:17:01de ahí porque él se cree más
00:17:03o porque puede hacer otras cosas
00:17:05que los demás no pueden?
00:17:07Digo, en su actividad.
00:17:09Yo te hago una pregunta.
00:17:11Perdón, yo te hago una pregunta.
00:17:13Si vos tenés
00:17:15un hijo delincuente,
00:17:17pero pregúntamelo bien,
00:17:19o sea, escuchámelo todo así.
00:17:21Si vos tenés un hijo delincuente, malandra,
00:17:23drogadicto, palopero,
00:17:25como vos lo quieras caratula, homosexual,
00:17:27¿lo vas a echar a la calle
00:17:29o lo vas a ayudar?
00:17:31No, ayudar.
00:17:33Igual el género es otra cosa.
00:17:35No hay que ayudar.
00:17:37No es un delito ser homosexual.
00:17:39Claro, no es un delito ni nada.
00:17:41Tiene mucho que ver.
00:17:43Tiene mucho que ver porque yo no puedo decir
00:17:45que soy cristiano, sino que soy un siervo de Dios
00:17:47porque yo conozco la palabra, conocí la palabra de Dios.
00:17:49Bueno, aparte de eso.
00:17:51Pero vamos a suponer esto que vos decís.
00:17:53¿Qué tiene que ver eso de tener un hijo
00:17:55que tiene problemas con las drogas?
00:17:57Cualquier mamá, papá,
00:17:59amigo, lo que sea, lo va a ayudar.
00:18:01Eso está. ¿A qué te referís
00:18:03con esa pregunta? ¿Por qué decís?
00:18:05¿Él no ayuda a la gente que tiene problemas
00:18:07con las drogas, querés decir?
00:18:09Sí, menosprecia a todo el mundo.
00:18:11Menosprecia.
00:18:13Ah, a eso queríamos llegar.
00:18:15¿Viste cuando yo te pregunté?
00:18:17A ver, ¿no te puede hacer cartel
00:18:19de pastor evangelista?
00:18:21Ahí está.
00:18:23Primero que no lo sos.
00:18:25Si no averigüen a 20 metros cómo está la madre viviendo.
00:18:27¿Cómo está la madre viviendo?
00:18:29¿La abuela de Paloma?
00:18:31¿Qué tiene la abuela de Paloma? Contá.
00:18:33¿La abuela de Paloma te referís?
00:18:35La abuela de Palomita.
00:18:37¿Cómo vive? Mal.
00:18:39¿En qué sentido?
00:18:41Sí, la tarde pasada en los chicos
00:18:43iban al gimnasio, otro gimnasio está en Cruz Serranela
00:18:45y gritando pidiendo ayuda,
00:18:47auxilio, que se había caído de la cama.
00:18:49Ay, pobrecita.
00:18:51Y el hijo vivía acá una cuadra y media.
00:18:53O sea, hay cosas, muchas cosas oscuras que nadie sabe.
00:18:55O sea, vos decís,
00:18:57muestra una imagen que no es, decís vos.
00:18:59Claro, claro.
00:19:01Conmigo se portó re mal.
00:19:05Vos le pediste ayuda y no te ayudó.
00:19:07Digo, sin ir al hecho específico.
00:19:09¿Le pediste ayuda a Paloma?
00:19:11No, mi reina, cuando yo pido ayuda,
00:19:13le pido ayuda a Dios nomás.
00:19:15Al hombre.
00:19:17No, él tuvo un problema personal conmigo
00:19:19que inculcó a mi señora,
00:19:21denunciaron a mí que yo era violento, que yo era esto.
00:19:23Tuvimos que ir a la comisaría,
00:19:25tuvimos que pasar por los niñes, los chicos míos eran chiquitos.
00:19:27Y nada, ¿y qué ves?
00:19:29Y era una mentira.
00:19:31Y siendo pastor.
00:19:33¿Él tiene iglesia?
00:19:35La mujer.
00:19:37Él dice acá que está acá al lado de la casa de él,
00:19:39no tiene nada que ver, no digan que él es de ahí.
00:19:41Pero por eso le pregunto...
00:19:43No sabemos.
00:19:45No, ayer hablamos con una vecina, ¿recuerdan?
00:19:47Claro.
00:19:49Él dice ser pastor, a ver,
00:19:51pero congregación no tiene.
00:19:53Fichero de matriculación de culto no tiene.
00:19:57O sea que es un pastor falso.
00:19:59Se hace pasar post-pastor tal vez
00:20:01para, no sé,
00:20:03para pintar que...
00:20:05¿Predicador?
00:20:07Pastor, sí, sí.
00:20:09Sí, sí, pastor.
00:20:11¿Pero qué? ¿La radio nomás?
00:20:13Porque tiene un programa de radio, entonces.
00:20:15La radio, sí, vos me escuchás a mí en una radio
00:20:17y yo soy el pastor, no sé...
00:20:19Juan, Juan.
00:20:21El pastor Montiel de la iglesia.
00:20:23Claro, me hago el pastor y
00:20:25todo el mundo podemos actuar de pastor.
00:20:27Claro, porque predicar la palabra de Dios.
00:20:29Mi idea era aclarar esto.
00:20:31Decirle a ustedes, a los periodistas,
00:20:33que eso no está hace un año.
00:20:35Nada que ver hace un año.
00:20:37Esto está de que pasó la desgracia con los tipos.
00:20:39Y pará, Juan.
00:20:41Puso él...
00:20:43Él puso así, dio esta autoridad.
00:20:45Yo voy a poner fecha, hora y día.
00:20:47Yo, Omar Gallardo.
00:20:49Yo tengo el poder.
00:20:51Vos me tenés que escuchar a mí.
00:20:53No usted a él.
00:20:55Juan, está bien eso,
00:20:57pero te quiero preguntar algo,
00:20:59ya que sabés que nos llama la atención,
00:21:01ya que sabés que eso está hace poco.
00:21:03¿De dónde puede sacar esas vallas?
00:21:05Si esas vallas las tiene, por ejemplo,
00:21:07la policía cuando vas a una manifestación,
00:21:09a una cancha. ¿De dónde las sacó él?
00:21:11Y el municipio.
00:21:13Porque tiene vinculación con el municipio.
00:21:15Tiene autoridad
00:21:17de conexión con el municipio.
00:21:19¿Cuántas cosas pasaron acá
00:21:21y el municipio ni figuró?
00:21:23Juan, quería chequear
00:21:25una información.
00:21:27Te comento que estamos
00:21:29a 30 metros de la casa.
00:21:31Sí, bueno, está bien.
00:21:33Puede ser que lo que vos contabas
00:21:35de esta mujer de la abuela de Paloma
00:21:37es la mamá
00:21:39de la mujer.
00:21:41La abuela de Paloma.
00:21:43La suegra del padre.
00:21:45¿Estás seguro que no es la suegra
00:21:47y no la madre?
00:21:49Pará, porque se están metiendo tantas cosas,
00:21:51tantos pajaritos en la cabeza que nada que ver.
00:21:53Se están mezclando las cosas que nada que ver.
00:21:55Seamos claros en lo que informamos.
00:21:57Es la mamá del pastor Omar Gallardo.
00:21:59Bien.
00:22:01Yo a los padres de Alicia no los conozco.
00:22:03De hecho, a Alicia tampoco la conozco de vista.
00:22:05Es la mamá del hombre
00:22:07y la tiene medio abandonada.
00:22:09La abuela de Paloma.
00:22:11La verdad que tener una abuela así,
00:22:13vos sos pastor, es cierto, sea tu suegra,
00:22:15sea tu mamá, sea la vecina,
00:22:17vos la podrías dejar.
00:22:19Y le das ayuda.
00:22:21No, a nadie.
00:22:23¿Vos sos un pastor?
00:22:25Vos como persona, vos no sos pastora.
00:22:27Vos no sos religiosa, no sos evangelista.
00:22:29¿Vos dejarías abandonar a un ser querido?
00:22:33Estamos dando ejemplo.
00:22:35Yo te pregunto a vos, vos como pastor,
00:22:37vos sos una ciudadana común.
00:22:39Vos como pastora o como ciudadana común,
00:22:41ahora tal como sos vos,
00:22:43¿vos dejarías abandonar a una persona, a un ser querido?
00:22:45No, jamás.
00:22:47Jamás porque no me sale.
00:22:49Bueno.
00:22:51¿Entendés lo que te quiero decir?
00:22:53Sí, sí, sí.
00:22:55¿Vos tenés tatuado madre?
00:22:57Sí.
00:22:59Pero ese es un tema,
00:23:01mi mamá está en mi casa, la estamos cuidando nosotros.
00:23:03Bueno, ese es nuestro tema.
00:23:05Contanos de los chicos.
00:23:07Juan, ¿los conocías a los dos?
00:23:09¿Los veías pasar de la mano,
00:23:11como dicen los vecinos?
00:23:13Contanos un poquito de eso,
00:23:15para recordarlo.
00:23:17No, de los chicos no los vi yo de la mano.
00:23:19Ahora he hecho este video
00:23:21que están pasando los bicis de la mano.
00:23:23Pero los conocí a Josué,
00:23:25que venía a comprar acá al kiosco
00:23:27de la almacén que está más al frente,
00:23:29que de mi papá. Tengo un papá, Luis,
00:23:31en el corazón, que lo quiero mucho.
00:23:33Bueno, viene a comprar siempre ahí,
00:23:35lo cruzamos, siempre viene por acá,
00:23:37en el barrio.
00:23:39Al padre de Josué lo conozco, a la madre sí,
00:23:41de chiquito al padre de Josué.
00:23:43José y Carolina, ¿no?
00:23:45¿Eran de salir los chicos en el barrio,
00:23:47de verse?
00:23:49No, no salían mucho.
00:23:51Paloma, no.
00:23:53Tampoco Paloma, tengo muy poca visión
00:23:55de ella. Sé que iba a la escuela también con mi hija,
00:23:57pero no hablaban
00:23:59con mi hija.
00:24:01Poco y nada, era muy de poca habla,
00:24:03muy buena chica, muy excelente estudiante.
00:24:05Era un amor,
00:24:07una luz, un ser divino los dos.
00:24:09Y vos sabés, José,
00:24:11vos sabés si...
00:24:13Juan, Juan.
00:24:15Vámonos, Juan y José.
00:24:17¿Sabés si la relación
00:24:19que había entre los dos chicos
00:24:21era consentida por
00:24:23parte del pastor Omar?
00:24:25No.
00:24:27No quería.
00:24:29De hecho,
00:24:31entran a Facebook
00:24:33y fíjense lo que dicen contra el padre de ese hombre.
00:24:35Contra la...
00:24:37Sí, contra Omar Tancayar.
00:24:39O sea, el padre de Paloma estaba en contra
00:24:41de la relación de su hija con
00:24:43José. Por algo los padres de ambos
00:24:45no están juntos, ¿no? Digo, no marchan,
00:24:47no van a las marchas.
00:24:49Es lo que se comenta, sí, sí.
00:24:51No estaban de acuerdo con la
00:24:53relación de José porque
00:24:55supuestamente José era pobre.
00:24:57Y José no era pobre. Ah, mirá.
00:24:59¿Sabés lo que era José? ¿Sabés lo que era José?
00:25:01¿Me escuchás? Sí.
00:25:03¿Sabés lo que era José? ¿Me escuchás?
00:25:05Sí, sí. Te estamos escuchando.
00:25:07José era un busca... José era un busca
00:25:09vida, ¿no? Porque no me dejan hablar y hablar y hablar.
00:25:11No pasa que tiene delay.
00:25:13No, tiene delay.
00:25:15Te estamos dando el micrófono.
00:25:17A José lo vamos a recordar como un busca vida.
00:25:19Él ayudaba a su familia,
00:25:21él amaba a su familia. Él salía con su carrito
00:25:23como hago yo. Yo soy ciruja.
00:25:25Yo ando cartoneando, te lo posito en el barrio acá.
00:25:27Y me he metido cuatrocientas
00:25:29mil, quinienta veces a ese lugar donde mataron
00:25:31a los chicos. ¿Cómo es ese lugar?
00:25:33Tétrico. ¿Tétrico?
00:25:35Sí, feo, horrible. Hay droga ahí.
00:25:37¿No te daba miedo, Juan,
00:25:39entrar en ese lugar? Y eso...
00:25:41Jamás tuve miedo.
00:25:43Solo tuve miedo a Dios. Nada más.
00:25:45Siempre me encomendaba con Dios.
00:25:47Me levanto, me encomendo a Dios.
00:25:49Me acuesto, me encomendo a Dios.
00:25:51He ido de noche, he pasado...
00:25:53Sí, una cosita.
00:25:55Una vez...
00:25:57Una vez no tenía para comer.
00:25:59Escuchame. Una vez no tenía
00:26:01para comer.
00:26:03Me salen dos personas. Fui a la casa de una amiga mía
00:26:05que vive a ese lado de San Ruicindo
00:26:07que me había dado dos paquetes de polenta
00:26:09y un fideo y me venía con mi mochilita.
00:26:11Me salieron dos personas.
00:26:13Una chica y un chico con revólveres.
00:26:15Me pegaron bien grande y me dijeron
00:26:17andate porque te matamos. Porque no tenía nada.
00:26:19Fui a manguear para comer.
00:26:21¿Me entendés? Así de tétrico es el lugar.
00:26:23Claro. Pobre contra pobre.
00:26:25La mochilita con la...
00:26:27La mochilita... No, pobre
00:26:29contra arrastreros.
00:26:31Pobre contra arrastreros.
00:26:33¿Cómo le van a robar un paquete de polenta
00:26:35a una persona que...
00:26:37¿Vos no venís a hablar mal del padre de Paloma
00:26:39porque tenés
00:26:41alguna rencilla de otro momento?
00:26:43Digo, porque te plantaste
00:26:45frente a la cámara.
00:26:47No, mi amor, yo no vengo a hablar mal. A ver, a ver.
00:26:49Que no tienen miedo.
00:26:51A ver, escuchame. Yo no vengo a hablar de nada.
00:26:53¿Miedo a qué?
00:26:55¿A él hay que tener miedo?
00:26:57No, los vecinos no tienen miedo.
00:26:59Los vecinos no quieren problema, nada más.
00:27:01¿Miedo a quién?
00:27:03Pampa y Lili,
00:27:05con respecto a lo que le consultaban,
00:27:07la relación entre el pastor
00:27:09Omar y la relación
00:27:11que mantenía su hija Paloma con Josué,
00:27:13esta relación sentimental,
00:27:15un televidente que a su vez es papá
00:27:17de uno de los compañeritos de Paloma
00:27:19nos dice, hace unos
00:27:21años Paloma iba al colegio número 10
00:27:23y él la habría sacado
00:27:25de la escuela, yo lo pongo en potencial,
00:27:27porque ella se había dado un beso con un
00:27:29compañero y él maneja
00:27:31en estado de violencia muy alto,
00:27:33hasta le cortó el pelo a la nena.
00:27:35Esto nos lo dice un compañero
00:27:37del papá
00:27:39de un compañerito de Paloma.
00:27:41Yo le pregunto, ¿cómo sabés eso?
00:27:43Sí, la vi, la vi con el pelo corto.
00:27:45Para, que ahí confirma.
00:27:47A ver, Juan.
00:27:49La vimos con el pelo
00:27:51corto, pero no sabía por qué era.
00:27:53No, ni idea sabría. Sé que la vimos acá en el barrio
00:27:55con el pelo corto.
00:27:57Y ella usaba pelo largo siempre.
00:27:59Ella usaba pelo largo, Juan.
00:28:01Un ángel.
00:28:03Una luz que ilumina la vida.
00:28:05Así como la veía, pobrecita.
00:28:07A vos te vemos muy
00:28:09impactado,
00:28:11con la noticia,
00:28:13confundido, triste.
00:28:15¿No?
00:28:17A mí me destrozó el alma, me partió el corazón.
00:28:19Me partió el alma.
00:28:21¿Sabés cómo lloré?
00:28:23Cuando me enteré.
00:28:25Yo justo estaba haciendo unas compras y me enteré
00:28:27con el pelo corto.
00:28:29Ahí en ese momento, con la almacenera, que no vamos a dar nombres,
00:28:31de acá de la cuadra, media cuadra de la casa de ella,
00:28:33nos puchimbas llorando. Nos abrazábamos y llorábamos.
00:28:35¿Por qué lloró?
00:28:37¿Por qué lloró?
00:28:39Muy chiquitos.
00:28:41Acá tienen que tomar a la justicia.
00:28:43A la justicia les estoy hablando.
00:28:45Tomen, cargan en el asunto
00:28:47y investiguen bien.
00:28:49Investiguen bien.
00:28:51Ese campo, que es péstrico.
00:28:53¿Fuiste a las marchas vos?
00:28:55No. Sí, sí fui a las marchas.
00:28:57Anoche no fui porque vine tarde a trabajar y estaba muy cansado.
00:28:59Y bueno, tuve cosas que hacer.
00:29:01Juan, te pregunto,
00:29:03hablando del campo,
00:29:05de lo que puede...
00:29:07La gente que puede llegar a estar ahí en la zona y demás.
00:29:09¿Vos creés que esto fue una cuestión de un robo?
00:29:11La gente que vive acá en Bosque y todo el mundo conocemos ese campo.
00:29:13Por eso, por eso.
00:29:15¿Vos creés que esto es un crimen?
00:29:17¿Y él dice que no conoce el campo?
00:29:19Bueno, más allá de eso,
00:29:21ni del pastor Omar.
00:29:23¿Vos creés que fue un robo que terminó en un crimen?
00:29:25¿O creés que hay otra cosa?
00:29:29Yo, para mí,
00:29:31para mí,
00:29:33no fue simplemente un robo.
00:29:35No fue un robo simple.
00:29:37Una persona, dos personas,
00:29:39no fue un robo simple.
00:29:41No pueden actuar de la hazaña que actuaron
00:29:43y de la barbaridad
00:29:45que hicieron.
00:29:47O sea, no tienen sentimiento
00:29:49estas hienes, estas larvas.
00:29:51Como mataron a estas criaturas.
00:29:53Sí, aparte, reducir a un pibe de 14 a una chica de 16
00:29:55es bastante más fácil.
00:29:57Si a mí me pasa eso,
00:29:59la justicia la hago yo, te aclaro.
00:30:01Yo no voy a la justicia.
00:30:03La justicia la hago yo.
00:30:05Simple.
00:30:07La hago yo.
00:30:09Así como terminó la víctima, van a terminar ellos.
00:30:11¿Terminarías preso igual?
00:30:13No me importa.
00:30:15Pero eso no mata a nadie.
00:30:17Eso tiene que acabar así.
00:30:19La violencia nos lleva a ser violentos.
00:30:21Y la justicia por mano propia, no sé si...
00:30:23La impulsación, la injusticia.
00:30:25¿La justicia qué hace por vos?
00:30:27¿Qué hace por mí? No hace nada por nadie la justicia.
00:30:29Sí.
00:30:31La justicia se hace la re, re, re...
00:30:33No vamos a hablar puteando,
00:30:35pero se hacen los re, re, re...
00:30:37Para el otro lado, mirá.
00:30:39Lo distraído.
00:30:41Juan, ¿vos sospechás de alguien?
00:30:43¿Pensás quién lo pudo haber hecho?
00:30:45No, no, ni idea.
00:30:47Yo en ese juego no me meto,
00:30:49pero hay que investigar bien esto a fondo.
00:30:51Esto no es joda.
00:30:53Mataron dos pibes.
00:30:55Acá se tienen que encontrar los culpables.
00:30:57Investiguen bien, investiguen bien.
00:30:59Pónganse en pillo,
00:31:01investiguen bien,
00:31:03porque esto no es un robo simple.
00:31:05Acá hay gato encerrado.
00:31:07¿Pensás que va a cambiar algo?
00:31:09Dos angelitos así.
00:31:11¿Va a cambiar algo ahora?
00:31:13Porque esto es como un caso bisagra,
00:31:15está hoy en todos los medios.
00:31:17Es que tiene que cambiar.
00:31:19Si no tiene que cambiar,
00:31:21tenemos que salir del pueblo a la calle.
00:31:23Vos fíjate, nosotros con 40 grados de calor
00:31:25en la marcha, estábamos en la comisaría,
00:31:27llega una orden del que el señor,
00:31:29el padre Paloma,
00:31:31dice que nos vayamos porque no necesita
00:31:33marcha de ninguno.
00:31:35Estamos marchando primero por Paloma
00:31:37y por Josué, y por nosotros hijos,
00:31:39y por los hijos tuyos,
00:31:41y por los del vecino,
00:31:43por la seguridad,
00:31:45en general.
00:31:47¿Me entendés?
00:31:49Tenés la delicadeza, no sé,
00:31:51¿cómo no vas a llamar a la policía
00:31:53y la policía venga y dice
00:31:55váyanse porque los padres de Paloma
00:31:57no quieren que ustedes estén acá
00:31:59haciendo marcha?
00:32:01Fuimos a marchar por Paloma,
00:32:03por Josuécito,
00:32:05y por todos nuestros seres queridos,
00:32:07y por los seres queridos de los vecinos.
00:32:09Así que bueno, mi idea era
00:32:11venir, yo estaba trabajando
00:32:13en este movimiento en casa.
00:32:15Mi idea era venir y aclararte que
00:32:17eso lo pidió el señor.
00:32:19No sé si tiene poder o
00:32:21se cree San Omar,
00:32:23no sé, ¿me entendés?
00:32:25Pero, a ver,
00:32:27¿una conferencia de prensa?
00:32:29¿Masaron a tu hija, papito?
00:32:31¿Qué conferencia pedí?
00:32:33¿Qué estás lucrando con la muerte
00:32:35de tu hija?
00:32:37¿Qué puede tener?
00:32:39¿Con qué puede lucrar?
00:32:41Claro, ¿qué arredito? ¿Qué ganancia?
00:32:43¿Qué? ¿Que lo siga más gente
00:32:45que escuche el programa de radio?
00:32:47¿Qué es?
00:32:49¿Con la iglesia?
00:32:51Perdón, decime tu nombre, la conductora.
00:32:53Liliana, mi nombre.
00:32:55¿Liliana?
00:32:57¿Qué seguimiento puede tener este tipo?
00:32:59Más ahora,
00:33:01como estamos viendo.
00:33:03Te entregan el sábado
00:33:05de la noche y te dirás que mataron a tus hijos.
00:33:07Domingo nueve de la mañana
00:33:09estás sentado en una radio
00:33:11haciendo un programa
00:33:13pederro cristiano que no lo sos.
00:33:17¿Puede ser tan frío?
00:33:19Decime la verdad.
00:33:21Sí.
00:33:23¿Sabés qué?
00:33:25Tal vez Juan estaba
00:33:27choqueado todavía.
00:33:29No, no, hay choques y choques.
00:33:31Sí, obvio.
00:33:33¿No mataron a un hijo?
00:33:35¿Sabés qué?
00:33:37Fiora.
00:33:39Amigo, amiguito.
00:33:41Sí.
00:33:43Nos mataron un hijo.
00:33:45¿De qué yo me habla?
00:33:47Nos mataron una hija.
00:33:49Paloma era
00:33:51hijo de todo ahora en este caso.
00:33:53Josué también.
00:33:55Hablando y después pidiendo
00:33:57que te incorpore
00:33:59al YouTube canal de ellos
00:34:01para... A ver.
00:34:03Nadie nos lo dice porque no quieren problema.
00:34:05Sí, eso es lo raro.
00:34:07Nos da raro eso, nos da raro.
00:34:09Te estoy mirando a la cara,
00:34:11Omar Gallardo, estoy acá a medio metro de tu casa.
00:34:13Sabés que los ayudaron
00:34:15para...
00:34:17Juan no tiene miedo.
00:34:19Juan no tiene miedo.
00:34:21No, no, sí, sí. No, no, pará, pará.
00:34:23Le tengo miedo a Dios.
00:34:25Hablamos a los hombres de la tierra.
00:34:27A los hombres de la tierra hablamos.
00:34:29Los que estás acá.
00:34:31Y te voy a decir una cosa.
00:34:33Hay una palabra bíblica
00:34:35que dice, una palabra cristiana,
00:34:37Dios es amor.
00:34:39Pero la voy a fuego consumidor.
00:34:41Con las cosas de Dios no juguemos.
00:34:43No se juega. Dios es amor
00:34:45tres veces.
00:34:47Si sos tan religioso
00:34:49en este enfrentamiento
00:34:51No, no soy tan religioso.
00:34:53No, no, no, pará, pará. No soy tan religioso.
00:34:55Es creyente.
00:34:57Soy cristiano. No soy católico, soy cristiano.
00:34:59De hecho conocí la palabra de Dios
00:35:01en una cárcel.
00:35:03Bueno, pero eso es otra historia.
00:35:07A mí me cambió Dios.
00:35:09¿Sí? A mí me cambió Dios.
00:35:11Hoy soy lo que soy gracias a la misericordia
00:35:13porque conocí la presencia de Dios.
00:35:15Pero yo tomé en serio las cosas de Dios.
00:35:17Yo no juego con las cosas de Dios.
00:35:19Por eso me va como va. Me va bien.
00:35:21Entre todo, mal o bien, me va bien.
00:35:23Salgo con mi carrito, Dios me bendice con el pan a la noche,
00:35:25a los mediodías.
00:35:27A los mediodías tengo mi comidita en la mesa.
00:35:29Ahora hago las cosas de bien a Dios.
00:35:31Infiero, Juan, que
00:35:35tu enojo con
00:35:37el pastor Omar o el falso pastor,
00:35:39no sé cómo llamarlo.
00:35:41No estoy enojado con él.
00:35:43No pongas cosas que yo no dije.
00:35:45No estoy enojado.
00:35:47Amigo no sos.
00:35:49Se nota que hay alguna diferencia.
00:35:51Pero dejame terminar
00:35:53lo que te quería decir.
00:35:55Bueno, sacá la palabra enojo.
00:35:57Dejame decirte lo que te quiero decir.
00:35:59Para mí, él es
00:36:01un digno de lástima.
00:36:03Ah, de lástima.
00:36:05Para mí,
00:36:07lo que creo que
00:36:09vos no
00:36:11te gusta de esta situación
00:36:13es que vos sos un hombre religioso y creyente
00:36:15y vos creés que
00:36:17Omar usa la religión para otras cosas.
00:36:19¿Es así?
00:36:21Pero imaginate que yo diga
00:36:23todos los católicos son
00:36:25norugaditos, todos los católicos son
00:36:27degenerados. ¿Cómo se va a sentir
00:36:29la conductora que es católica?
00:36:31Mal.
00:36:33Lógicamente me sentiría muy mal.
00:36:35Acá están hablando mal del evangelio y yo me siento mal porque no es así.
00:36:37Sí.
00:36:39Mi papá del corazón
00:36:41que vive acá y su esposa son todos
00:36:43cristianos, van a la iglesia.
00:36:45Y son cristianos.
00:36:47¿Cómo se pueden sentir ellos? Porque están hablando mal del evangelio.
00:36:49Claro. Ahora, lo que yo entiendo
00:36:51es que mi compañera...
00:36:53Claro, digo, la gente que
00:36:55uno cree que va a la iglesia,
00:36:57que conoce a Dios, como decís vos,
00:36:59¿qué te pasó? Que también creen en el
00:37:01perdón. Digo, quizás
00:37:03él pueda
00:37:05perdonarte o vos perdonarte a él.
00:37:07Claro.
00:37:09Dice la palabra, perdón a
00:37:1170 veces 7.
00:37:13Yo ya lo perdoné a él.
00:37:15De hecho dijo, señor,
00:37:17te lo conviene en tus manos, te dejo
00:37:19la vida de él en tus manos.
00:37:21¿Y qué pasó?
00:37:23Bueno...
00:37:25Él no.
00:37:27¿Vos decís que él no tiene la misma actitud
00:37:29que vos? La de conocer el perdón.
00:37:31Ni que yo, ni que ninguno.
00:37:33Ni que yo, ni que ninguno.
00:37:35¿Y eso para un hombre de la iglesia?
00:37:37¿Y la mamá cómo está
00:37:39tiradita ahí, pobrecita?
00:37:41¿Y la mamá
00:37:43de Paloma? ¿Qué se puede
00:37:45saber de la mamá de Paloma?
00:37:47Se ha hablado, bueno, que era mamá de casa.
00:37:49¿Qué vínculo tenía con los vecinos?
00:37:51¿Vos tenía trato?
00:37:53No, no la conozco.
00:37:55No la conozco. O sea, de vista, sí.
00:37:57Sí.
00:37:59Imagínate, la conozco así de vista,
00:38:01ni nos cruzamos así como nos cruzamos,
00:38:03ni hola, dice la señora. Ni saluda.
00:38:05¿No es pastora?
00:38:07¿Ella no es pastora?
00:38:09Como Irma.
00:38:11No, sé que es psicopedagoga.
00:38:13Sí.
00:38:15Juan, te quiero preguntar por
00:38:17la familia
00:38:19de Josué.
00:38:21Estamos hablando todo del pastor o del falso pastor.
00:38:23Dejémoslo de lado.
00:38:25El papá de Josué...
00:38:27A ver, ustedes le están dando mucha prensa
00:38:29a esta gente.
00:38:31Sí, mucha prensa. Es lo que él quiere.
00:38:33No se dejen bastardear con eso.
00:38:35Porque la autoridad la tienen ustedes.
00:38:37Vamos a la familia de Josué.
00:38:39Sí.
00:38:41Josué, cartonero,
00:38:43laburante...
00:38:45No, no digamos cartonero,
00:38:47porque queda mal para...
00:38:49A mí no me ofende, porque yo soy cartonero.
00:38:51Es buscavida.
00:38:53Reciclador.
00:38:55Buscavida.
00:38:57Bueno, pero...
00:38:59Buscavida es más despreciativo.
00:39:01Algo malo es ir a robar
00:39:03de caño.
00:39:05No juntar cartón y ser buscavida.
00:39:07Juan.
00:39:09Buscavida. José es el padre de Josué.
00:39:11Sale con el carrito como salgo yo.
00:39:13Todos los días.
00:39:15Salgo de luna a luna a juntar cartón yo,
00:39:17a cirugiar, a cartonear.
00:39:19Pero por eso no me siento cartonero.
00:39:21Me siento un buscavida.
00:39:23Y soy panadero de oficio.
00:39:25¿Y Josué lo ayudaba al papá
00:39:27a buscar cartón?
00:39:29Sí, siempre.
00:39:31¿Y vos cartoneaste con Josué
00:39:33o con el papá de Josué?
00:39:35No, no, no.
00:39:37El trato que tengo con el papá de Josué
00:39:39es hola, José.
00:39:41Hola, vecino. Buenas tardes, buenos días.
00:39:43¿Cómo le va? ¿Todo bien?
00:39:45Él a su esposa lo saludaba siempre.
00:39:47Pero él se enfermó muy grande.
00:39:49Gracias a Dios
00:39:51se salvó, se curó.
00:39:53Y bueno.
00:39:55Es todo.
00:39:57Josué también, por eso iba a comprar.
00:39:59Muy educado, muy respetuoso.
00:40:01Fijate en la foto.
00:40:03La cara de tristeza que tenía.
00:40:05Muy tristón estaba.
00:40:07¿Por qué?
00:40:09¿Por qué era así?
00:40:11Era así, era tímido.
00:40:13Vida difícil
00:40:15para esa familia.
00:40:17Vida difícil porque
00:40:19tiene los dos hermanos.
00:40:21Claro, eran tres hermanos, ¿no?
00:40:23No, pero te aclaro
00:40:25que la señora
00:40:27y el papá de Josué,
00:40:29o sea, José,
00:40:31tanto como ella como la familia, excelente persona.
00:40:33Sí, sí.
00:40:35Voy a hablar acá en el barrio.
00:40:37Seguro.
00:40:39Juan, esperá un segundito que acá tenemos un dato
00:40:41para aportarte de nuestra compañera Belén.
00:40:43Sí, quería afirmar que el papá de Josué
00:40:45trabajaba en una fábrica de donde fue despedido.
00:40:47Entonces eso lo llevó a tener que
00:40:49salir a juntar cartón.
00:40:51También tengo entendido que en un momento sufrió un accidente
00:40:53y quedó en silla de ruedas.
00:40:55Entonces se le dificultaba el hecho de salir a trabajar.
00:40:57La mamá de Josué ama de casa.
00:40:59Ambos tenían tres hijos
00:41:01y ellos en el barrio hablan muy bien de ellos.
00:41:03Como personas y una familia humilde,
00:41:05pero tranquila, laburante.
00:41:07Estaba escolarizado, iba a la escuela.
00:41:09Por eso mismo, aún así no se quedó.
00:41:11Siguió adelante,
00:41:13se puso el pecho adelante y siguió José.
00:41:15Estamos hablando del padre de Josué.
00:41:17José, José Salvatierra.
00:41:19Se puso la mochila al hombre
00:41:21y siguió, no se quedó nunca.
00:41:23Toda la vida laburó, toda la vida trabajó y sigue trabajando.
00:41:25Pobre hombre, ¿no?
00:41:27Josué, la verdad que todavía
00:41:29estamos diciendo nosotros acá en el barrio.
00:41:31Como debe estar este hombre, ¿no?
00:41:33También que salía a cartonear con su hijo, hay que decirlo esto.
00:41:35Y también ahí se entiende también
00:41:37cuando nosotros decimos
00:41:39por qué un celular
00:41:41puede ser valioso para un
00:41:43pibe adolescente.
00:41:45Porque para ganárselo,
00:41:47¿cuánto debe haber
00:41:49trabajado eso su papá?
00:41:51¿Pateado mañana, tarde, noche,
00:41:53frío, calor, lluvia
00:41:55para tener un celular?
00:41:57¿Y cómo tal vez si le quisieron
00:41:59robar el celular? ¿Cómo está la situación ahora?
00:42:01Porque vos fíjate,
00:42:03yo fui a entregar hace poquito,
00:42:05yo junto de luna a viernes y entrego los sábados.
00:42:07¿Sabés cuánto me estaban pagando un kilo de cartón?
00:42:09¿Cuánto? Un kilo de cartón.
00:42:11150 pesos. ¿Sabés cuánto
00:42:13me lo bajaron ahora?
00:42:15¿Cuánto? 40 pesos.
00:42:17¡No! El kilo de cartón
00:42:19estaba 150 pesos.
00:42:21Como bajan
00:42:23todas las cosas y suben,
00:42:25porque están en Brasil,
00:42:27están metidos en esto que llevan.
00:42:29Nos bajaron
00:42:31el porcentaje y el cartón
00:42:33era hasta 40 pesos.
00:42:35O sea que tengo que juntar
00:42:37400.500 kilos de cartón para ganarme
00:42:3910.000 pesos en una jornada.
00:42:41Con lo que el cartón no pesa nada, cuesta para que
00:42:43llegara un kilo.
00:42:45El fierro y la chatarra, 35 pesos.
00:42:47Hay que andar.
00:42:49Y el plástico no lo venden.
00:42:51El plástico no lo venden.
00:42:53El cartón, todo.
00:42:55El plástico, todo junto.
00:42:57¿Y el plástico es al mismo precio?
00:42:59El plástico
00:43:01está a 70 pesos la gota.
00:43:03¿Cuánto saca
00:43:05un cartonero por semana?
00:43:07Más o menos.
00:43:09Y yo por semana,
00:43:11me está hablando del año pasado, estaba sacando
00:43:1390,
00:43:15100.000 pesos,
00:43:1780 con furia.
00:43:19Lo pregunto porque la familia de Josué
00:43:21vive de eso.
00:43:23Hace una semana traje
00:43:25570 kilos
00:43:27de chapa y fierro,
00:43:29300 kilos de cartón
00:43:31y 30 kilos de botella de plástico.
00:43:33¿Cuánto me traje? 33.000 pesos.
00:43:35Junté toda una semana.
00:43:37Lili, volviendo a
00:43:39a ver Juan.
00:43:41Soy padre de familia,
00:43:43tengo tres hijos,
00:43:45dos hijas, un hijo y mi esposa.
00:43:47Juan, a ver que tenemos otro dato
00:43:49para aportar. Un kilo de pan vale
00:43:512000 pesos.
00:43:53Volviendo a la familia de Paloma,
00:43:55la nena de 16 años asesinada,
00:43:57acá nos escribe una persona
00:43:59que nos pide por favor guardar
00:44:01su identidad, que había asistido
00:44:03en reiteradas veces a las congregaciones
00:44:05que realizaban los padres
00:44:07de Paloma, pastores, evangélicos
00:44:09y sospechan
00:44:11mucho, no precisamente
00:44:13de ellos sino del entorno,
00:44:15de todos los seguidores, los fieles.
00:44:17Ellos son fanáticos religiosos
00:44:19al igual que sus seguidores.
00:44:21Es un tema
00:44:23de religión. Lean la Biblia,
00:44:25Levítico 2227.
00:44:27Los padres son evangelistas extremos,
00:44:29siguen lo que dice la Biblia,
00:44:31tienen gente que piensa como ellos
00:44:33y actúan en el nombre de Dios.
00:44:35Los padres saben bien
00:44:37lo que pasó.
00:44:39La religión no es un delito.
00:44:41Escuchame,
00:44:43Juan, pará.
00:44:45Pero él sabe bien,
00:44:47hablen con la gente del barrio,
00:44:49se sabe todo, no fue un robo
00:44:51ni intención sexual.
00:44:53Esto es lo que nos dice un televidente.
00:44:55Obviamente es su opinión.
00:44:57El televidente lo que relaciona
00:44:59es la religión,
00:45:01el exceso,
00:45:03lo radical
00:45:05que era él con su religión.
00:45:07Puede tener algo que ver.
00:45:09Acá no tiene nada que ver la religión.
00:45:11No tiene nada que ver el evangelista.
00:45:13El evangelista no tiene rival.
00:45:15Dios es amor,
00:45:17te vuelvo a repetir,
00:45:19Dios no tiene rival,
00:45:21el evangelista no tiene rival.
00:45:23Él dice ser evangelista,
00:45:25yo quiero que lo entiendan esto,
00:45:27él dice ser pastor evangelista.
00:45:29Primero,
00:45:31¿dónde está tu iglesia?
00:45:33¿Dónde están tus seguidores?
00:45:35Acá en el barrio jamás se vio.
00:45:37Una iglesia.
00:45:39No puede ser que predique
00:45:41en las redes.
00:45:43Es otra forma de predicar
00:45:45y llevar la palabra.
00:45:47Ya es su forma de él,
00:45:49sí, pero a ver.
00:45:51Tiene que tener un número de afiliado,
00:45:53un número de código.
00:45:55La personería jurídica, ¿no es cierto?
00:45:57Escripción del culto.
00:45:59Eso, yo no entiendo mucho de esto,
00:46:01pero entendés.
00:46:03La persona que busca a Dios cambia.
00:46:05Por si vos preguntás acá en el barrio
00:46:07quién era yo, Dios me cambió.
00:46:09Hoy soy lo que soy gracias a la misericordia de Dios.
00:46:11Hoy estoy vivo por misericordia de Dios,
00:46:13porque yo decidí cambiar.
00:46:15Juan,
00:46:17desde que aparecieron
00:46:19los cuerpos de los chiquitos,
00:46:21¿pudiste ver
00:46:23al papá de Josué, a la mamá de Josué?
00:46:25No.
00:46:27No, no han salido.
00:46:29Los quise ver,
00:46:31los quise darle para verlos,
00:46:33para darle mi pésame.
00:46:35No sé si han salido o no,
00:46:37y acá les mando mis condolencias
00:46:39que estamos con él y con la madre.
00:46:41Porque ellos están como más retraídos,
00:46:43como guardados,
00:46:45a diferencia de...
00:46:47No es que estén más guardados,
00:46:49lo que pasa es que son personas
00:46:51muy humildes, muy inocentes,
00:46:53muy sanas, son gente muy inocente,
00:46:55en serio te digo, querido.
00:46:57Esta familia es muy inocente,
00:46:59muy sana,
00:47:01no tienen problemas con los vecinos,
00:47:03no buscan problemas de nada,
00:47:05no meten con nadie.
00:47:07No es que estén guardados,
00:47:09no, son así ellos,
00:47:11son excelente gente.
00:47:13Claro.
00:47:15Digo, ¿cómo se vivió
00:47:17en el barrio y cómo se vive hoy
00:47:19despertar y ver
00:47:21la angustia, la tristeza?
00:47:23Hoy todavía falta
00:47:25un velatorio, que es el de Paloma,
00:47:27¿no? Digo, ¿cómo se vive esto
00:47:29en el barrio? ¿Qué se dice?
00:47:31Y hay que ver si nos deja entrar, si nos deja ir.
00:47:33Ah, ¿sí? ¿Vos decís que no?
00:47:35¿Que no va a ser público?
00:47:37¿Que los vecinos no pueden ir?
00:47:39¿Por qué no nos va a estar acá? Si los amiguitos
00:47:41de mis hijas van a la escuela con ellas,
00:47:43no sé si van al mismo grado, pero van a la misma escuela
00:47:45que van mis hijas, se cruzaban.
00:47:47Tienes razón, Juan.
00:47:49A ver,
00:47:51acá la necesitamos despedir acá,
00:47:53a Palomita.
00:47:55¿Pero acá dónde? ¿Hay lugar ahí?
00:47:57¿Qué hay ahí? Nació acá,
00:47:59está la iglesia,
00:48:01la iglesia al lado, que siempre esa gente,
00:48:03lo de la iglesia, cuando fallecen
00:48:05personas de la iglesia, le dan
00:48:07el lugar para... Claro,
00:48:09él puede hablar, Omar y su esposa
00:48:11pueden hablar con la pastora de esa iglesia,
00:48:13para que velemos ahí a Palomita.
00:48:15La queremos despedir de acá, en el barrio.
00:48:17Nació acá ese angelito de Dios.
00:48:19Bueno, te aclaro,
00:48:21Juan, que no va a ser así,
00:48:23porque acaban de poner en
00:48:25el grupo de WhatsApp que crearon
00:48:27que...
00:48:29La nube de testigos.
00:48:31Claro, que dice, el cuerpo será colocado
00:48:33frente al local de
00:48:35Canalejas Méndez,
00:48:371249,
00:48:39Bosques Norte, a las 18,
00:48:41y fíjate cómo sigue,
00:48:43de ahí vamos al lugar
00:48:45que tendremos la conferencia de prensa
00:48:47en los salones de la
00:48:49cochería a las 22.
00:48:51La cochería, el colonial, ¿no?
00:48:53O sea, él se adelantó, porque iba a ser
00:48:55a las 9. Conferencia de prensa, ¿para qué?
00:48:57Claro.
00:48:59Decime, por favor, conferencia, ¿para qué?
00:49:01¿Quién sos?
00:49:03Es lo que todos nos preguntamos, Juan, ¿para qué?
00:49:05¿Quién sos? ¿Con qué intención?
00:49:07Somos culpables todos si van todos a la conferencia.
00:49:09¿Conferencia de qué?
00:49:11¿Qué querés averiguar?
00:49:13Pero a las 18.30 el velatorio,
00:49:15y a las 19.30 una conferencia,
00:49:17digo, en el medio del velatorio.
00:49:19O sea, que te tengo que decir que estás pirado
00:49:21de la cabeza, hermano.
00:49:23O sea, no enterró a la hija
00:49:25¿Y qué querés?
00:49:27¿Y querés una conferencia?
00:49:29Claro.
00:49:31Por favor, no nos pongamos locos.
00:49:33¿Qué tenés en la cabeza?
00:49:37Estamos esperando a tu hija para enterrarla
00:49:39y vos querés conferencia.
00:49:41Por favor, varón.
00:49:43Varón.
00:49:45Ustedes van a ir a...
00:49:47A ver, y van a ir al velatorio
00:49:49a ver el compañero, el vecino.
00:49:51¿Es otro vecino, Emma?
00:49:53No, un vecino.
00:49:55No, Diego Mello. Somos amigos nosotros.
00:49:57¿Es del barrio también?
00:49:59Sí, soy de acá del barrio.
00:50:01¿Y qué opina de todo esto?
00:50:03Está todo mal.
00:50:05Porque no se merecían los chicos.
00:50:07Son de acá del barrio.
00:50:09Los conocemos de chiquitos.
00:50:11Al papá yo también lo conozco hace un montón.
00:50:13Que lo conozco.
00:50:15¿Qué nos puede decir de Omar?
00:50:19Mirá, yo lo conozco
00:50:21para mí, no sé,
00:50:23no te puedo decir
00:50:25si es malo o bueno.
00:50:27Yo lo conozco así, ahí.
00:50:29¿Entendés?
00:50:31Está ahí.
00:50:33Soy amigo.
00:50:35Pero bueno,
00:50:37acá hay mucha gente que no lo quiere.
00:50:39Hay mucha gente que lo quiere.
00:50:41Él tiene razón lo que dice él
00:50:43porque yo la verdad que nunca vi
00:50:45una iglesia evangélica
00:50:47como él dice
00:50:49que es pastor.
00:50:51Está bien, si él lo dice
00:50:53capaz que es cierto, pero yo nunca vi
00:50:55una iglesia evangélica.
00:50:57¿Y lo que le pasó a los nenes?
00:50:59¿Usted qué opina?
00:51:01¿Fue un robo? ¿Fue algo más? ¿Hay algo raro?
00:51:03La verdad que no te puedo decir
00:51:05porque fue del otro lado
00:51:07de acá son como
00:51:0910 cuadras más o menos
00:51:11y la verdad
00:51:13no te puedo decir.
00:51:15Es inútil que te diga
00:51:17que fue un robo o que fue
00:51:19bueno, lo que sea.
00:51:21Pero pasó, pasó.
00:51:23Claro, eso no.
00:51:25Y no tiene que seguir pasando.
00:51:27No tiene que seguir pasando.
00:51:29Acá la culpa la tiene
00:51:31Waxson, la tiene
00:51:33Boninati,
00:51:35la tienen todos estos giles
00:51:37que están acá.
00:51:39Preguntale si va a ir a la marcha.
00:51:41Si va a ir a la marcha.
00:51:43Fue al velatorio.
00:51:45Ah, nos está escuchando. ¿Cómo le va, amigo?
00:51:47¿Va a ir al velatorio?
00:51:49Bien, bien.
00:51:51Sí, obvio que sí. Yo estuve anoche.
00:51:53Anoche estuve en la marcha.
00:51:55Volvimos a la comisaría.
00:51:57En la comisaría estaba
00:51:59más vallada, parecía la casa
00:52:01de gobierno.
00:52:03¿A vos te parece? Nosotros fuimos
00:52:05en son de paz.
00:52:07Somos vecinos.
00:52:09Claro.
00:52:11Ninguno estaba armado.
00:52:13Nada.
00:52:15Fuimos en son
00:52:17de paz.
00:52:19Y pusieron,
00:52:21trajeron la caballería,
00:52:23qué sé yo, no sé.
00:52:25Un montón de gente de otros lados.
00:52:27Policía de otros lados.
00:52:29Teniendo
00:52:31en cuenta, vecino,
00:52:33teniendo en cuenta lo que pasó hace
00:52:35una semana
00:52:37en otro distrito, tenían miedo
00:52:39de que se desmadre la situación.
00:52:41Pero ustedes fueron en son de paz.
00:52:43Claro.
00:52:45Nosotros ya habíamos planeado
00:52:47ir en son de paz.
00:52:49Y bueno,
00:52:51anticipadamente,
00:52:53cuando estábamos en la Luján
00:52:55y Ruta 2, ya se habían
00:52:57vallado todos.
00:52:59Se habían vallado todos.
00:53:01¿Cómo es?
00:53:03Y bueno, cuando llegamos ahí
00:53:05estaba lleno de policía, como si
00:53:07fuéramos unos grandes delincuentes.
00:53:09¿Por qué no van
00:53:11y le revisan las cuentas a ellos?
00:53:13¿A quién?
00:53:15Al intendente,
00:53:17a Boninati,
00:53:19Daniel Boninati,
00:53:21a toda esa gente,
00:53:23que promete
00:53:25que nuestro barrio
00:53:27lo van a limpiar,
00:53:29van a cortar el pasto,
00:53:31van a faltar. Y son todas mentiras.
00:53:33Son todas mentiras.
00:53:35Juan, acá, mi amigo
00:53:37de años,
00:53:39el Juancito es amigo
00:53:41de años, nos conocemos de años.
00:53:43Sí.
00:53:45Él no me deja mentir.
00:53:47Que siempre nos versieron.
00:53:49¿Usted cree que...
00:53:51Porque estábamos hablando de
00:53:53algunos hechos de inseguridad hoy,
00:53:55que decían los vecinos, que habían
00:53:57ocurrido, no sólo ahora
00:53:59nos tiene el tema de Paloma
00:54:01y Josué, porque hay que buscar a los
00:54:03asesinos, acá hay asesinos sueltos,
00:54:05el asesino, los asesinos.
00:54:07Y parece que nadie se está acordando
00:54:09de eso, de la búsqueda.
00:54:11Hablamos también de otro caso.
00:54:13Digo, ¿usted cree
00:54:15que la gente
00:54:17que terminó con la vida
00:54:19de Paloma y Josué, son de
00:54:21ahí de la zona, vienen de otra
00:54:23zona, hacen
00:54:25un conglomerado de gente de mala
00:54:27vida y entonces aprovechan este lugar?
00:54:29¿Ustedes qué piensan de esto?
00:54:31Para ver por dónde empezar a buscar.
00:54:35Nosotros, el otro día,
00:54:37creo que fue viernes,
00:54:39fui con un canal,
00:54:41un canal conocido también,
00:54:43nos metimos a las nueve y veinte
00:54:45de la noche.
00:54:47¿No? Nos metimos a las nueve
00:54:49y veinte de la noche.
00:54:51Y cuando estábamos ahí,
00:54:53aparecieron una
00:54:55banda de gente que
00:54:57venían a hacer un reclamo, no sé, bueno.
00:54:59Hacían un reclamo.
00:55:01Apareció un tipo,
00:55:03apareció con un bolso,
00:55:05con un bolso grande,
00:55:07un muchacho, no era
00:55:09muy grande, un tipo de
00:55:11más o menos de cuarenta años, treinta años.
00:55:13Veinticinco años. Venía
00:55:15a dormir.
00:55:17Y cuando le preguntamos a qué venía,
00:55:19a esta hora, no sabía
00:55:21lo que decir.
00:55:23Decía cualquier
00:55:25cosa,
00:55:27pero venía a dormir
00:55:29ahí. ¿A ese lugar? ¿Es cierto?
00:55:31¿Pero qué tiene ese lugar? ¿Tiene
00:55:33casillas abandonadas? ¿Es a la
00:55:35intemperie? ¿Qué hay?
00:55:37Sí, todo a la intemperie.
00:55:39¿Abajo el puente? Nosotros estuvimos mirando,
00:55:41hay carpas,
00:55:43no, no, al costado del puente.
00:55:45Al costado. Ahí donde
00:55:47se ve esa carpa de nylon,
00:55:49ahí también estuvimos,
00:55:51hay profiláticos,
00:55:53hay bombachas de
00:55:55mujeres, hay de todo.
00:55:57Lo que vos podés haber,
00:55:59imaginate. Botellas.
00:56:01Botellas. Carpas.
00:56:03De todo, de todo.
00:56:05Ropas,
00:56:07así como si
00:56:09la habían dejado preparada
00:56:11como para irse.
00:56:13Y después empezamos a caminar
00:56:15por otros lados y fuimos a donde
00:56:17la habían matado
00:56:19la chica, la nena.
00:56:21Y bueno,
00:56:23corrimos toda esa parte.
00:56:25Después cayó la policía
00:56:27y bueno, y ya como
00:56:29empezaron a cerrar la parte esa,
00:56:31no dejaron entrar a nadie más.
00:56:33Y nos volvimos. Claro.
00:56:35Pero ahí duerme gente.
00:56:37Ahí duerme gente. Ahí por lo menos
00:56:39fácil duerme de 7
00:56:41o 8 o 9 personas. Una aguantadera.
00:56:43Terrible, terrible.
00:56:45Espérennos un cachito porque acá
00:56:47tenemos a nuestros compañeros, les damos
00:56:49la bienvenida. ¿Cómo le va, chicos?
00:56:51Hola, Lili, ¿cómo andás?
00:56:53Gran programa, como siempre. Gracias.
00:56:55Con un vecino que vive a metros.
00:56:57Estábamos hablando con Juan
00:56:59y con... Perdón,
00:57:01que no nos dijo su nombre.
00:57:03¿Cómo es su nombre?
00:57:05Me llamo Diego. Diego.
00:57:07Ahí está, con Diego y con Juan.
00:57:09Porque viven enfrente a metros
00:57:11de la Casa de Paloma, que los conocen.
00:57:13Otro vecino. Famoso vecino
00:57:15de toda la vida. De toda la vida.
00:57:17De los que conocen bien el lugar y que
00:57:19son los lugares de los que
00:57:21estamos hablando, del campito,
00:57:23del lugar
00:57:25debajo del puente, donde dice
00:57:27que se junta gente de Malvivir,
00:57:29que ellos conocen y dicen, no tienen
00:57:31una respuesta. Han ido a las marchas
00:57:33y ahora se están preparando también para hoy
00:57:35poder ir a despedir a Paloma.
00:57:37Pero le traslado el vecino. Diego me había dicho, ¿no?
00:57:39Diego y Juan.
00:57:41Diego y Juan. Les traslado, chicos.
00:57:43Acá Lili aporta algo que para mí es súper
00:57:45interesante que tiene más que ver con los
00:57:47vecinos que con la policía.
00:57:49Acá vos me decís, bueno, los que van al
00:57:51campito, los que van al descampado, los que paran
00:57:53abajo del puente, generalmente, vamos
00:57:55a decirlo de una manera educada,
00:57:57el fisura del barrio, que uno generalmente lo conoce.
00:57:59A veces hasta no le roban a uno
00:58:01pero son complicados.
00:58:03Ciertos códigos con la gente del barrio.
00:58:05A veces pasa. Quizás en algún momento
00:58:07de otra Argentina existía.
00:58:09Usted, Diego, ¿lo conoce
00:58:11a eso? Te lo muestro enfrente.
00:58:13¿Los conoces?
00:58:15No, no lo conozco. Pero
00:58:17escúchame, yo te digo, porque yo vivo
00:58:19cerca de acá, de ahí, de ahí, de donde
00:58:21el paso nivel, que
00:58:23vivimos cerca nosotros acá.
00:58:25He pasado a la noche
00:58:27y a mí me robaron
00:58:29dos veces ahí. Me robaron el celular
00:58:31dos veces. ¿No es cierto?
00:58:33Bueno, pero ¿sabés
00:58:35cómo hacen? Te agarran, te apretan
00:58:37y te llevan a lo oscuro.
00:58:39Ahí, a los yuchales.
00:58:41O te salvás o
00:58:43peleás. O peleás o te salvás.
00:58:45Diego, vos lo que me querés decir es
00:58:47que si andabas por el lugar
00:58:49donde encontraron, lamentablemente,
00:58:51los cuerpos de Josué y Paloma,
00:58:53era un lugar complicado. Era el número opuesto
00:58:55o se había un fisura.
00:58:57Pero más vale que es complicado.
00:58:59Sí, más vale. Y vos pasás
00:59:01yendo como para
00:59:03la estación de Bosque.
00:59:05¿Para el Ávila 36?
00:59:07No, no. Yendo para el Rocío
00:59:09te llevan
00:59:11a punta de pistola.
00:59:13Y bueno, caminás para adentro.
00:59:15Entonces, Diego, pará.
00:59:17Porque hay algo que no estoy entendiendo.
00:59:19¿Qué hacían dos?
00:59:21¿Vos le preguntás a la intendente?
00:59:23¿A Watson?
00:59:25Déjame que te consulte
00:59:27esto que hay algo que no entiendo.
00:59:29¿Cómo dos pibes
00:59:31estaban ahí? Uno de 16
00:59:33y uno de 14. ¿Qué hacían ahí?
00:59:35Si vos me estás contando...
00:59:37Y no sé, la verdad es que no sé.
00:59:39¿Te llamó la atención cuando encontraron los cuerpos ahí?
00:59:41Sí.
00:59:43Sí.
00:59:45La verdad que sí, porque
00:59:47o lo arrastraron hasta allá,
00:59:49hasta adentro iban pasando, o lo arrastraron
00:59:51para adentro.
00:59:53¿Es un lugar, Diego?
00:59:55¿Vos que conocés el lugar?
00:59:57Es un lugar que quizá ellos no hubiesen llegado
00:59:59por voluntad propia a ver los chicos
01:00:01que uno ve que por ahí no están
01:00:03en el tema de la droga, no están en esta cosa
01:00:05de andar choreando, afanando.
01:00:07Es raro que vayan a un lugar así
01:00:09por voluntad propia. ¿Vos que sos vecino?
01:00:11¿Qué impresión tenés?
01:00:13Lo arrastraron
01:00:15hasta para adentro.
01:00:17Pero viste que hay una imagen de seguridad,
01:00:19Diego.
01:00:21Sí, hay una cámara de seguridad que muestra que ellos
01:00:23están ingresando, que es la última imagen que se tiene
01:00:25de ellos con vida. Ahí lo estamos viendo.
01:00:27Que al parecer ellos se dirigen
01:00:29a la zona de manera voluntaria.
01:00:31No habría nadie que los estaría persiguiendo
01:00:33ni induciendo, salvo que hubiesen llegado
01:00:35un mensaje que los hayan citado
01:00:37o algo. ¿Vos que pensás?
01:00:39¿Sabés qué pasa?
01:00:41Que ellos no salen para afuera.
01:00:43Cuando te ven venir,
01:00:45supuestamente, salen,
01:00:47te apuntan
01:00:49y la cámara no te toma.
01:00:51Porque yo fui
01:00:53y estaba mirando ahí y vi
01:00:55que la cámara no te toma.
01:00:57Apuntaron, lo llevaron para adentro.
01:00:59Ahí, mirá que te lleven
01:01:01dos metros, dos o tres metros.
01:01:03Bueno, ya está robado.
01:01:05Diego, vos decís que están adentro, una especie de
01:01:07escondidos a la expectativa,
01:01:09como camuflados entre
01:01:11las ramas que vimos.
01:01:13Ven pasar a los vecinos, ¡pum!
01:01:15Y sí, son las fisuras, son todas fisuras.
01:01:17Sí, Diego, pero pregunta.
01:01:19Una cosa es que ustedes sepan
01:01:21que las fisuras que viven ahí
01:01:23suelen arrastrar
01:01:25a la gente, pero
01:01:27si fuese el mismo modus operandi,
01:01:29por decirlo de alguna manera, tendrían que
01:01:31matar todo el tiempo gente ahí,
01:01:33o por lo menos una vez por semana.
01:01:35Y la verdad que la forma en la cual matan
01:01:37a estos dos chicos, a estos dos menores,
01:01:39es algo que no es normal. Alguna cosa es que te roben,
01:01:41pero que te maten con esta brutalidad.
01:01:43Sí, y vos no te enteraste
01:01:45del muchacho que hace una semana
01:01:47lo encontraron muerto y la chica
01:01:49que la violaron a la nenita de
01:01:51ocho años.
01:01:53¿En el mismo lugar?
01:01:55En el mismo lugar.
01:01:57Y gente que
01:01:59muerta, la chica
01:02:01como de veinticinco años
01:02:03que encontraron muerta también ahí
01:02:05adentro. ¿Sabés la gente que hay
01:02:07muerta ahí adentro? Ahí
01:02:09es un cementerio de gente muerta.
01:02:11Es bueno que nos cuentes eso, Diego,
01:02:13porque era una información que no la teníamos.
01:02:15Porque justamente lo que nos sorprende
01:02:17es decir, bueno, robar parece
01:02:19que es algo común, pero que se maten
01:02:21de esa forma.
01:02:23Sí, lo que pasa es que
01:02:25acá al intendente
01:02:27el intendente
01:02:29no le conviene que salga
01:02:31a la luz todo esto, ¿entendés?
01:02:33Y a Boninati tampoco le conviene que salga
01:02:35a la luz, ¿eh?
01:02:37Porque son una manga de rata
01:02:39igual que todos los milicos.
01:02:41Este es el comisario
01:02:43nuevo que está ahí, que ahora
01:02:45creo que lo sacaron.
01:02:47Ese también.
01:02:49Ya sé que estás ahí con Juan,
01:02:51que estás con el zorro que es
01:02:53nuestro movilero, zorrito querido.
01:02:55No me lo largues a Dieguito.
01:02:57Voy a quedarme un poquito acá en el piso.
01:02:59Quedate ahí, zorro, que estás haciendo
01:03:01un gran trabajo. Te estuve viendo todo el día.
01:03:03Está Germán Aural con toda la información.
01:03:05Está Sol, ya viene Denu.
01:03:07Doctor Edgar García,
01:03:09quiero presentarlo de la manera
01:03:11correcta.
01:03:13¿Lo pongo como abogado de la familia
01:03:15o como abogado
01:03:17y hombre de la zona que quiere
01:03:19que salga la verdad a la luz? ¿Cómo lo presento
01:03:21bien? No, no. Como un
01:03:23ciudadano común que quiere
01:03:25verdad y justicia.
01:03:27¿Sabes que acá
01:03:29yo lo voy a corregir a usted
01:03:31y se lo corrijo con respeto. Usted no es un ciudadano común.
01:03:33¿Sabes por qué?
01:03:35Porque usted fue comisario de ahí.
01:03:37Usted caminó la calle ahí. Usted sabe
01:03:39quiénes son los que nombra Diego.
01:03:41Usted además estudió Derecho. Usted no es un ciudadano común
01:03:43para los vecinos.
01:03:45Pero mi rol como ciudadano
01:03:47es el mismo
01:03:49que cualquier otro. Cuando vos
01:03:51hacés algo y sabés algo
01:03:53lo cierto es que vos tenés que
01:03:55volcárselo a las autoridades.
01:03:57Y a veces
01:03:59nuestra función y nuestro trabajo
01:04:01y nuestra exposición pública
01:04:03hace que
01:04:05mucha gente te conozca
01:04:07o te conozca a través
01:04:09del trabajo que uno
01:04:11hizo en Florencio Varela
01:04:13y se te arrima
01:04:15y te cuentan cosas.
01:04:17Porque están más seguros quizás
01:04:19contándotelas.
01:04:21Pará, pará Edgar.
01:04:23Esta necesidad es saber.
01:04:25Uno periodísticamente
01:04:27Germán, Denu, ¿me puede ayudar?
01:04:29Uno levanta un teléfono, habla con una fuente,
01:04:31tiene acceso a algún fiscal o algo.
01:04:33La verdad, uno levanta y a veces algunos te atienden, otros no.
01:04:35Un ayudante, alguien.
01:04:37Bueno, a veces que te atienden y es más, te explican.
01:04:39Yo no entiendo Derecho Penal. Acá solo Denu
01:04:41y Lu
01:04:43están más o menos instruidas. Las dos son abogadas.
01:04:45Uno trata, prende a un comisario.
01:04:47Una cosa es llamar y preguntar
01:04:49desde el periodismo, pero ¿cómo es que se te acerquen
01:04:51para contarte cosas?
01:04:53Yo tenía mi estudio jurídico
01:04:55en Bosques.
01:04:57Ahora lo cambié, pero sigo estando en Florencio Varela.
01:04:59Tuve casos
01:05:01complejos, tanto en Bosques como en Florencio Varela.
01:05:03Y durante muchos años,
01:05:05durante casi 20,
01:05:07fui policía
01:05:09y fui jefe de calle
01:05:11ahí de Bosques. Entonces,
01:05:13si vos trabajás bien,
01:05:15te vas ganando el respeto y te vas ganando
01:05:17una confianza de la gente.
01:05:19Sobre todo los vecinos.
01:05:21Yo quiero seguir un poco la lógica que planteaba
01:05:23Fede, que le preguntaba hoy al vecino.
01:05:25Esta cosa, ¿no?, de que antes por ahí
01:05:27uno sabía cuáles eran como los
01:05:29fisuras, los borrachos de la esquina.
01:05:31Eran los mismos de siempre. Como que en el barrio
01:05:33hasta se conocían todos con todos.
01:05:35Usted, doctor, que caminó incluso la calle.
01:05:37¿Esto va cambiando?
01:05:39¿Van a robar a otros
01:05:41barrios? ¿Van a robar gente
01:05:43en otros lugares? Y ya no se mantiene
01:05:45esa cosa como el
01:05:47chorrito del barrio. ¿Esto fue
01:05:49cambiando?
01:05:51Sí, doctor.
01:05:53Mira, antes existía
01:05:55lo que llamaban los códigos.
01:05:57Los códigos del delincuente. El delincuente
01:05:59no robaba en su barrio y
01:06:01se iba a robar a otro barrio. Pero hoy
01:06:03todo esto, lamentablemente,
01:06:05este retroceso cultural
01:06:07que hemos vivido durante
01:06:09años, hacen de que
01:06:11la droga, la falta de educación
01:06:13y un montón de cosas más, no exista
01:06:15código de nada, no exista valor de la vida
01:06:17de nada. Y por eso
01:06:19es normal
01:06:21que, como vos decís,
01:06:23el fisura del barrio se robe
01:06:25en tu barrio.
01:06:27El soguero, o sea, hablando
01:06:29de la jerga.
01:06:31El soguero, toda esa gente
01:06:33que espera la oportunidad
01:06:35en el mismo barrio para
01:06:37robarte las cosas. ¿Cómo pasa un soguero
01:06:39que roba un par de zapatillas
01:06:41a reventar del cráneo a dos pibes
01:06:43con una piedra?
01:06:45Digo, hay una diferencia.
01:06:47Pero, a ver,
01:06:49el tema es...
01:06:51A ver, me van a matar con lo que voy a decir,
01:06:53pero quizá la intención
01:06:55no era matar, quizá la intención era reducir.
01:06:57Lo que pasa es que sucedió en una violencia
01:06:59con un ladrillazo en la cabeza, porque no tienen
01:07:01conciencia de lo que hacen,
01:07:03que terminó en la muerte. Porque
01:07:05si vos querés
01:07:07instantanearte con esos cuerpos,
01:07:09hubiesen aparecido con muchas
01:07:11más lesiones
01:07:13de las que verdaderamente aparecieron.
01:07:15Entonces, fue
01:07:17un golpe en un lugar
01:07:19con mucha fuerza, con un
01:07:21elemento que les provocó la muerte
01:07:23casi instantánea a ambos,
01:07:25y hay que ver si quienes lo
01:07:27perpetraron, realmente
01:07:29buscaron eso,
01:07:31o buscaron reducirlos. Yo tengo
01:07:33información, y esto...
01:07:35Buscar reducir
01:07:37en una
01:07:39fractura de
01:07:41maxilar inferior, hueso
01:07:43occipital, no me cierra.
01:07:45Yo creo que la persona estaba totalmente
01:07:47perdida, no por la situación, sino
01:07:49por otra cosa, que es la droga.
01:07:51Bárbaro, pero
01:07:53yo estoy convencido de que
01:07:55fue un acto de defensa
01:07:57de su otro compañero delincuente.
01:07:59Porque te voy a
01:08:01decir algo, porque yo tengo
01:08:03información, y
01:08:05el doctor Guegues, que tiene
01:08:07acceso a la causa, sería
01:08:09fantástico que lo aclare.