La Normandie est (pour l'instant) épargnée par les inondations par rapport à la Bretagne. Notre région est-elle mieux préparée aux fortes pluies ? Les réponses de Bertrand Morvilliers , médiateur scientifique au centre permanent d'initiatives pour l'environnement de la Vallée de l'Orne
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00:00Ici Normandie, toute la journée, ici, actus locales, musique et bonne humeur, ici.
00:08Il est 7h44, merci d'être avec nous devant la télé ou derrière la radio. Didier Cherpin, bonjour.
00:13Bonjour François, bonjour à tous.
00:14Notre invité ce matin, Bertrand Morvier, médiateur scientifique au Centre Permanent d'Initiatives pour l'Environnement Valais de Lorne.
00:20Bonjour Bertrand Morvier.
00:22Bonjour.
00:23Bienvenue chez nous, la Bretagne, les pays de la Loire, on le voit, sont confrontés à d'importantes inondations.
00:29En Normandie, il pleut beaucoup mais on s'en sort pas trop mal.
00:32C'est de la chance ou alors on est mieux préparé à ce genre d'épisode ?
00:35Alors ça peut être de la chance un peu parce qu'il n'y a peut-être pas eu tout à fait le même régime de précipitation.
00:40Mais en ce qui concerne Caen et Lorne, c'est qu'on s'est mieux préparé.
00:48C'est-à-dire que paradoxalement, Caen, c'était la ville typique des inondations.
00:52On devrait être sous l'eau en ce moment.
00:54Là, les années 80-90.
00:56Et puis même quand on regarde dans l'histoire, tous les 3-4 ans, il y avait une inondation importante.
01:01Et pas forcément avec des précipitations beaucoup plus importantes que celles qu'on a maintenant.
01:06Qu'est-ce qu'on a fait ?
01:07Alors il y a eu justement, les Canais en ont eu marre d'avoir les pieds dans l'eau.
01:11D'avoir à déménager leur rez-de-chaussée.
01:14Les gens de Louvigny aussi qui étaient très en colère par rapport à ça.
01:19Et donc on a créé un système qui est assez intelligent en utilisant le canal.
01:24C'est-à-dire qu'il y a tout un système de protection.
01:26Notamment de Louvigny qui était la commune la plus exposée.
01:30Et puis après, il y a eu tout un système qui consiste à évacuer le maximum d'eau par le canal.
01:37Il y a le petit canal qu'on voit à côté du dôme, du cargo, que tout le monde connaît.
01:43Le canal de Caen à la mer qui permet d'absorber le surplus.
01:47C'est ça, on a créé un petit canal nouveau.
01:49Celui qui se trouve justement à côté du cargo.
01:52Et donc qui permet d'éponger d'une certaine façon, de se jeter dans le canal.
01:57Et après c'est rejeté dans l'estuaire juste avant Ouistreham.
02:01Un endroit qui s'appelle le Maraisquiez.
02:03Et donc ça crée une circulation extrêmement rapide sur un volume d'eau extrêmement important.
02:07Et donc depuis cette période-là, ce système-là marche quand même très bien.
02:12Est-ce qu'on peut dire que tout est question également d'urbanisation le long de l'Orne ?
02:16Il y a assez peu de construction chez nous, c'est la sage décision.
02:19On a été raisonnable là-dessus ?
02:21Alors c'est vrai que tout ce qui est en amont de Caen,
02:25on a pris conscience, mais c'est aussi du fait de cette histoire.
02:30C'est-à-dire le fait d'être inondé régulièrement,
02:33faisait que la mémoire des inondations était assez cuisante, si je puis dire.
02:36Et donc on n'a pas urbanisé toute la partie de la prairie,
02:40quand on remonte les prairies de Louvigny, les prairies de Fleury, etc.
02:43Donc là c'est vrai qu'il y a aussi un impact qui est beaucoup moins important.
02:46L'une des particularités également à Caen,
02:48on a abandonné un vaste projet immobilier sur la presqu'île.
02:52En général une logique économique l'emporte.
02:54On a su anticiper une logique écologique.
02:58Alors à Caen c'est un cas unique pour moi,
03:02mais qui va se reproduire je pense pas mal.
03:05C'est-à-dire que c'est la première fois qu'il y a un projet immobilier aussi avancé.
03:09C'est-à-dire que le projet de la presqu'île était bouclé,
03:11on pouvait commencer les travaux.
03:14Il était énorme, 2300 logements.
03:16C'était un nouveau centre-ville quasiment.
03:18Et donc ce projet-là a été abandonné pour des raisons climatiques.
03:23Ce qui est quand même tout à fait particulier.
03:26Alors si j'étais mauvaise langue, j'aime bien être mauvaise langue,
03:29je dirais qu'on le savait avant.
03:31C'est-à-dire que les histoires d'inondations,
03:34d'élévation du niveau des nappes, etc.
03:36sont des choses qui étaient connues.
03:37Mais si on est positif, on va dire qu'on a quand même pris en compte,
03:42enfin de compte, cette dimension-là.
03:457h47, notre invité ce matin, Bertrand Morvier,
03:48médiateur scientifique au Centre Permanent d'Initiatives pour l'Environnement,
03:51Vallée de Lorne.
03:52On parle beaucoup de pluies continues cet hiver.
03:55L'autre risque avec des inondations, ce sont les orages,
03:59plutôt l'été, là on parle vraiment d'artificialisation des sols.
04:03Est-ce que les villes sont prudentes,
04:05essaient de garder des espaces verts pour absorber ces surplus d'eau
04:09qui sont parfois très violents ?
04:10Alors disons qu'il y a un combat un peu dans les deux sens.
04:13C'est-à-dire qu'il y a une prise de conscience,
04:15ça peut se voir à Caen,
04:16il y a des tas d'endroits qu'on essaye de débitumiser.
04:21Mais à côté de ça, il y a une urbanisation galopante
04:26qui se trouve autour.
04:27C'est-à-dire qu'on imperméabilise beaucoup plus vite,
04:31malheureusement, qu'on débitumise.
04:33Et donc c'est évident que quand on imperméabilise,
04:36on favorise l'écoulement le plus rapide des eaux.
04:39Et c'est ce qui peut favoriser,
04:41notamment ce qu'on voit parfois en été,
04:43de ces inondations estivales,
04:45qui fonctionnent complètement différemment
04:47que celles qu'on voit maintenant,
04:49qui sont des inondations très rapides.
04:51Oui, c'est l'orage.
04:52C'est l'orage.
04:53On se prend sur la tête et le déluge.
04:55Il n'y a rien à faire contre ça ?
04:57C'est une fatalité ?
04:58Ou alors on peut mieux anticiper ?
04:59Pour l'instant, tout ce qu'on a mis en place
05:02par rapport à ces inondations d'hiver ne fonctionne pas.
05:05Là, on est sur quelque chose de complètement différent.
05:08J'ai envie de dire que c'est beaucoup plus complexe
05:10parce que c'est des phénomènes de type catastrophique.
05:13On voit dans le Sud, dans les pays du Sud,
05:15c'est des choses qui se passent régulièrement.
05:16Il y a assez peu de choses à faire,
05:18si ce n'est justement d'arrêter.
05:20C'est peut-être dans l'atténuation qu'on peut travailler,
05:23c'est-à-dire d'arrêter d'imperméabiliser,
05:26parce que là, ça favorise le système.
05:29Il y a ce projet zéro artificialisation net.
05:33Théoriquement, on n'aura plus le droit de bétonner
05:36à partir de 2030 à l'excès.
05:38Ça va dans le bon sens,
05:39parce que ça fait hurler des élus locaux,
05:41notamment en zone rurale,
05:42où on trouve ça complètement stupide.
05:43Oui, alors c'est normal que ça fasse hurler,
05:44parce que c'est vrai qu'on sort du système
05:46dans lequel on était préalablement.
05:48Et puis c'est vrai que ça peut être impactant
05:50pour des communes rurales,
05:52mais c'est une mesure absolument indispensable,
05:55parce qu'on ne peut pas regarder dans la plaine de Caen,
05:58autour de Caen.
05:59Si vous regardez une carte,
06:00vous allez voir qu'il y a plein d'endroits
06:02où il y a plus de zones urbanisées
06:03que de zones agricoles.
06:05Il y a un moment,
06:06il y a forcément une limite.
06:08La limite n'est pas si loin que ça.
06:10Donc il faut vraiment,
06:11c'est quelque chose d'absolument indispensable,
06:13c'est un vrai combat de maintenant,
06:15d'arrêter d'imaginer qu'on peut croître en permanence
06:19sur un espace qui est de plus en plus restreint.
06:21On n'est pas dans la forêt amazonienne,
06:24je ne sollicite pas le fait qu'il faille urbaniser
06:26la forêt amazonienne,
06:28ne vous méprenez pas.
06:29Mais ce que je veux dire,
06:30c'est que l'espace qui nous est imparti
06:32et qui est disponible, entre guillemets,
06:34est devenu extrêmement étroit.
06:36Donc on n'a pas des Sibéries entières à urbaniser.
06:40Donc il va falloir qu'on gère nos surfaces,
06:45nos superficies en rapport avec ça.
06:47Très bien, merci Bertrand Morvilliers.
06:50Et je rappelle, vous aviez participé,
06:51avec Ici Normandie,
06:53à ce podcast de boules et vaches.
06:55La mer monte, c'est toujours en ligne.
06:57Donc vous passez au crible un petit peu
06:59notre Normandie aujourd'hui
07:00par rapport au réchauffement climatique.
07:02Bonne journée.
07:03Merci Bertrand, point de complet.