François Bayrou a confirmé ses propos sur l'idée d'une "submersion" migratoire ce mardi, évoquant le cas de Mayotte et d'autres départements français. Une position saluée par Bruno Retailleau, Gérald Darmanin et le RN, mais dénoncée par la gauche. Le PS, qui devait initialement rencontrer des membres du gouvernement pour discuter d'un accord de non-censure sur le budget, a annoncé l'annulation de la réunion.
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00:00Justement, les chiffres à l'appui et la réalité, est-ce que cette vague d'immigration, Raphaël, est réelle ?
00:07Si on regarde ce long terme, j'ai regardé sur le site de l'INSEE, Jean-Philippe Tanguy,
00:11ce que représente concrètement l'immigration dans la population française,
00:15c'est 10,7% de la population française qui est immigrée, c'est environ 7 millions de personnes.
00:21Mais effectivement, ce qui est intéressant, c'est la tendance là-dessus.
00:24Les statistiques, elles sont assez éloquentes, il n'y a pas de vague, il y a une très longue tendance à la hausse.
00:29Notamment, d'ailleurs, depuis les années 2000, ça a beaucoup stagné dans les années 90.
00:34Pour vous dire, en 1990 ou 99, jusqu'à 99, on était à un peu plus de 7% de la population française.
00:41En 2010, on était à 8,5%, et donc en 2019, on est à 10% de la population française.
00:47Vous voyez, Jean-Philippe Tanguy, ça s'affiche à l'écran, ça commence en 1920.
00:51Donc, on remonte assez loin, mais vous voyez que c'est une croissance qui est lente,
00:55qui stagne pendant 10 ans et qui remonte effectivement, c'est vrai, depuis les années 2000.
01:00Ce qu'il faut dire aussi, c'est se comparer avec les autres pays, c'est qu'on est à peu près à un peu moins de 11%.
01:05C'est moins, on est plutôt sur la fourchette basse des grands pays industrialisés,
01:09enfin des pays de l'OCDE en tout cas, c'est plus 15 ou 20% aux États-Unis ou en Allemagne.
01:14Ça, c'est l'ensemble de l'immigration, mais il y a aussi le cas de l'immigration illégale.
01:18Oui, alors je ne sais pas si vous avez regardé aussi ce document, Jean-Philippe Tanguy,
01:21qui est un rapport de Frontex qui vient de paraître il y a quelques jours, janvier 2025,
01:25et qui mesure justement les passages illégaux aux frontières de l'Union européenne.
01:282024, 239 000 entrées illégales dans l'Union européenne.
01:33On est quasiment à moins 40%, moins 38% très exactement sur un an.
01:37On est au plus bas de 2021.
01:39Je ne sais pas si vous connaissez la cause de cette chute, Jean-Philippe Tanguy, mais j'imagine que vous la connaissez bien.
01:43Le changement de politique de la Mélanie, de l'Allemagne, de l'Autriche.
01:46Alors oui, de l'Union européenne de façon générale, effectivement.
01:50Notamment des accords, alors c'est au niveau européen, donc ça inclut l'Union européenne dans son ensemble,
01:54avec l'Italie, avec Madame Mélanie, vous avez raison.
01:56Notamment en demandant à des pays où passent beaucoup de migrants, notamment d'Afrique subsaharienne,
02:02notamment la Tunisie et la Libye, en échange de centaines de millions d'euros,
02:06de gérer les migrants.
02:07Mais ça a donné aussi des images de centaines, de milliers de migrants
02:12qui sont abandonnés dans le désert, et avec des dizaines, voire des centaines de morts
02:18par les autorités tunisiennes qui sont accusées de tuer, parfois de violer aussi des migrants.
02:22Je voulais savoir, est-ce que c'est la solution pour vous ?
02:25Est-ce que vous avez une autre solution que celle-là ?
02:27Quelle solution ?
02:29D'abandonner les migrants, soit dans le désert, soit de confier cette gestion aux pays tiers,
02:35c'est-à-dire la Tunisie, la Libye, comme vous le disiez, à l'initiative de Madame Mélanie,
02:39mais de l'Union européenne aussi, ou de les accueillir ailleurs, ou une autre solution.
02:43Mais j'essaie de comprendre la solution que vous pourriez avoir.
02:46Mais la Tunisie, la Libye, dans les limites de cet État qui malheureusement a été détruit par une invasion
02:54il y a 12 ans, et ce sont des États souverains,
02:58donc s'il y a des accusations à porter devant la justice internationale,
03:01il faut qu'elles soient portées devant la justice internationale.
03:03La France ne peut pas juste s'en tenir à ça.
03:05La Tunisie est un pays souverain, c'est un pays indépendant.
03:08Mais à qui on donne des centaines de millions ?
03:11Il y a beaucoup de pays peu recommandables, si vous voulez, à qui on donne des centaines de millions d'euros.
03:14S'il y a des crimes contre l'humanité qui sont commis, on ne peut pas juste...
03:18Non, ce ne sont pas des accusations, il y a les images.
03:21Il y en a, bien sûr, mais on sait qu'il y en a.
03:23En Libye, en Tunisie, oui, mais en Libye, on sait qu'il y en a.
03:28On a vu, on a vu, il y a les images, on a...
03:31Écoutez, monsieur Tanguy...
03:33Mais non, mais la France, vous parliez...
03:36Attendez, vous niez, Jean-Philippe Tanguy, vous niez ces images,
03:39vous dites qu'il n'y a aucun problème avec la Libye dans la gestion des migrants ?
03:42Ces images, la traite d'êtres humains à travers le Sahara,
03:45n'ont pas commencé avec les accords entre Mme Mélanie, la Libye et la Tunisie.
03:50Elle existait avant, elle n'existera pas.
03:52Est-ce que c'est le prix à payer ?
03:54Cette traite existe dans les deux sens.
03:56Elle existe sans doute dans le sens des retours, elle existe dans le sens des allées.
03:59Vous ne vous intéressez qu'au retour.
04:01Il n'y aurait pas de retour s'il n'y avait pas d'allée.