Dans cet épisode d'Envie d'Agir, Jaleh Bradea reçoit Sophie Vo Tahn, infirmière et coordinatrice de don d’organes à la Fondation Adolphe de Rothschild, et Michel Baujard, greffé et secrétaire général de l’association Trans-Forme.
💬 Ensemble, ils abordent les réalités du don d’organes : le rôle clé des professionnels de santé dans ce processus, l’importance d’en parler à ses proches, et les parcours de vie transformés par une greffe. Sophie partage son expérience au cœur des équipes médicales, tandis que Michel témoigne de son parcours et du travail de Trans-Forme pour sensibiliser et accompagner les greffés.
Un épisode informatif et inspirant, qui met en lumière l'impact puissant de cet acte de solidarité. 💓✨
💬 Ensemble, ils abordent les réalités du don d’organes : le rôle clé des professionnels de santé dans ce processus, l’importance d’en parler à ses proches, et les parcours de vie transformés par une greffe. Sophie partage son expérience au cœur des équipes médicales, tandis que Michel témoigne de son parcours et du travail de Trans-Forme pour sensibiliser et accompagner les greffés.
Un épisode informatif et inspirant, qui met en lumière l'impact puissant de cet acte de solidarité. 💓✨
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00:00Bonjour et bienvenue dans Envie d'agir. Chaque année en France, des milliers de vies sont
00:11sauvées grâce aux dons d'organes. Et donc pour parler de ce sujet vital, nous accueillons
00:16aujourd'hui Sophie Vautan, infirmière et coordinatrice du don d'organes à la Fondation
00:21Adolphe de Rothschild. Bonjour. Et Michel Beaujard, secrétaire général de l'association
00:27Transforme. Merci à tous les deux d'être avec nous. Sophie, donc vous en tant que coordinatrice
00:33du don d'organes, est-ce que vous pouvez nous expliquer le processus du don d'organes
00:38et votre rôle dans ce processus ? Bien sûr. Donc le don d'organes se passe du coup à
00:43l'hôpital et moi, mon travail à moi est d'organiser et de coordonner toute la chaîne
00:49du don d'organes à partir du moment où il y a un éventuel donneur d'organes dans une
00:56chambre de réanimation jusqu'au processus, au bloc opératoire pour qu'un prélèvement
01:01puisse se faire jusqu'à la greffe. Donc en fait vous vous accompagnez y compris les
01:07familles des personnes concernées. Bien sûr. Que ce soit côté donneurs ou que ce soit
01:11côté bénéficiaires, c'est ça ? Vous, vous êtes la personne garante que tout se passe
01:15bien de A à Z. De A à Z mais uniquement sur la partie du don d'organes. En France
01:21du coup, tout est bien séparé. Donc il y a une coordinatrice côté du don d'organes
01:25et une coordinatrice du côté de la greffe pour qu'il y ait bien une séparation du
01:28coup et un anonymat préservé entre le donneur et le greffé. Incroyable ! C'est tout un
01:33monde qu'on ne connaît pas très bien en fait quand on n'a pas été concerné. Michel,
01:37donc vous, vous êtes secrétaire générale de Transform. Est-ce que vous pouvez nous
01:41parler de cet engagement de l'association et de pourquoi vous, vous êtes engagé dans
01:45l'association ? Alors pourquoi ? Je crois que le point principal c'est que j'ai eu
01:48la chance d'être greffé grâce aux donneurs et à l'équipe médicale, la chaîne complète
01:56y compris le prélèvement et la transplantation. Et donc c'est pour cette raison que moi je
02:01suis très, comment on s'appelle, très motivé pour sensibiliser le public au don d'organes.
02:07Qu'est-ce qu'il y a ? Vous avez reçu quoi comme organes ? Alors j'ai été greffé
02:11du rein il y a quatre ans maintenant et donc grâce effectivement aux activités dont Sophie
02:18parlait. Et par exemple pour le rein, ça peut être des gens de votre famille aussi qui peuvent
02:24être compatibles et vous donnent le rein. Est-ce que c'était ça votre cas à vous ? Alors ce n'est
02:27pas mon cas mais ça représente à peu près 15% en France des dons, ce qu'on appelle les dons
02:31vivants. Moi j'ai en fait, je suis dans le cadre d'une mort encéphalique, d'une personne décédée
02:38pour laquelle la famille a bien transmis les souhaits du défunt, à savoir de donner ses organes.
02:46On va revenir à cette histoire de souhaits et c'est très important. Michel, Transforme du coup
02:52en deux mots c'est quoi ? Alors Transforme c'est une association qui est au niveau national qui
02:57en fait la réhabilitation par le sport des personnes transplantées et dédialisées. Et on fait
03:04aussi donc bien sûr beaucoup de sensibilisation aux dons d'organes et on participe aussi à des
03:09recherches médicales dans le secteur. Très bien, donc tout voilà, très mobilisé sur ce sujet,
03:16à côté de personnes comme vous Sophie dont c'est le quotidien je pense. Et est-ce que,
03:21comment on est en France par rapport à ce don d'organes ? On est bien placé par rapport aux
03:25autres pays du monde ? Alors nous, il faut savoir qu'en fait notre loi, notre réglementation en
03:30France repose sur le consentement présumé. Donc le consentement présumé c'est... Chacun est
03:35donneur. C'est ça. Chacun est donneur. Nous sommes tous donneurs. Sauf si nous avons exprimé notre
03:39opposition. D'accord. Voilà, notre refus. D'accord. De son vivant. Soit du coup il y a plusieurs
03:44manières de l'exprimer, soit sur le registre national des refus ou alors par écrit transmis
03:50à ses proches ou alors à l'oral auprès de ses proches parce que au moment où moi, et ça fait
03:56partie de mes missions, de rencontrer les proches pour obtenir quelle était la volonté de la
04:00personne, et bien ça restera les premiers témoins de la position du défunt. J'ai une question peut-être
04:07qui va vous sembler un peu bête, mais vous par exemple quand vous intervenez, est-ce que ça
04:10concerne des personnes qui sont décédées dans votre hôpital ou est-ce que vous êtes sûr... C'est ça ?
04:14Oui. Chaque coordination, en fait l'ARS autorise des hôpitaux à faire cette activité de
04:21prélèvement d'organes et donc chaque hôpital qui fait cette activité a sa propre coordination
04:27qui est composée du coup de médecins et d'infirmières. Donc à chaque fois qu'il y a un décès, on vous
04:33avertit pour que vous puissiez vous voir où en sont les choses par rapport à ce don d'organes
04:38potentiel. Oui, en fait on est les garants du respect de la réglementation française sur le don
04:43d'organes et puis le garant aussi de pouvoir permettre ce don d'organes si c'était la position
04:48du défunt, donc d'aller rechercher quelle était la volonté de la personne, que ce soit un oui ou un non.
04:52Mais justement, alors je vous pose la question aux deux, je comprends et je le savais qu'on est
04:59tous donneurs présumés, comme vous le dites très joliment, mais alors pourquoi est-ce qu'on a des
05:05difficultés aujourd'hui ? Pourquoi les chiffres nous rappellent qu'il faut plus de dons d'organes
05:09pour sauver plus de vies ? Parce qu'on pourrait penser que c'est bon, ça roule ? Oui, en fait 80%
05:15des Français disent être favorables aux dons d'organes, ça c'est vraiment dans les sondages et
05:19chaque année ça reste 80% des personnes en faveur du don d'organes. Mais dans la réalité, en fait,
05:25quand justement on recueille le témoignage, on se rend compte que plusieurs personnes n'en ont pas
05:32parlé et donc le fait de ne pas avoir exprimé sa position auprès des défunts, les proches peuvent
05:37ressentir une culpabilité de ne pas prendre la décision, une décision qui ne leur appartient pas
05:42au final et donc peuvent prendre cette idée, dire un refus ou s'opposer aux dons d'organes
05:48parce qu'ils ne connaissent pas du coup le choix du défunt. Donc oui, c'est aussi, en fait,
05:54ma position, c'est qu'on a besoin d'informer le public en fait de cette situation et c'est
06:00pour ça que l'on se bat pour sensibiliser aux dons d'organes et donc de créer des événements,
06:06je dirais, pour informer le public. Et donc concrètement, si par exemple moi je souhaite,
06:12enfin je souhaite, je n'ai pas à souhaiter puisque je suis donneuse présumée, on est d'accord,
06:16est-ce que, de ce que j'entends dans ce que vous dites, il faudrait idéalement que même je parle
06:22à mes proches pour leur dire écoutez c'est la loi ici mais si un jour, j'espère dans des milliers
06:30d'années, je ne suis plus là et que mes organes peuvent servir, je vous demande de ne pas vous y
06:35opposer, c'est-à-dire limite il y a ça à faire parce que je ne comprends pas comment les proches
06:38peuvent s'opposer. En fait, quand on va recueillir le témoignage auprès de la famille, auprès des
06:44proches de la personne décédée, voilà, on est là pour vraiment recueillir et insister sur le
06:50fait que ce soit vraiment la volonté du défunt qu'on vient rechercher auprès d'eux mais c'est
06:54tellement un moment difficile pour eux. Ils vivent déjà le deuil et donc des fois les idées se
07:01mélangent et quand ils ne connaissent pas le choix véritable de la personne, là effectivement pour
07:06eux c'est compliqué. Donc de temps en temps, en pensant à la personne, en se mémorisant des
07:12souvenirs de la personne, ils se disent peut-être aurait-il pensé qu'il aurait voulu et dans ce cas
07:17on peut aller à une démarche de don mais il faut savoir aussi que parce qu'il y a des idées fausses,
07:20des fois on peut avoir des idées fausses aussi, des idées reçues. Parlez-nous-en d'ailleurs de
07:25ces idées fausses, c'est quoi ? Par exemple l'âge, beaucoup de personnes pensent qu'il y a une limite
07:31d'âge pour le nom d'organe alors que non et donc d'emblée ils disent moi de toute façon je suis
07:36trop âgé donc il n'y aura plus rien à donner. Donc très bonne nouvelle, ça veut dire qu'on peut
07:42avoir des organes très âgés mais très en forme. Exactement, ça dépend de la qualité de vie de la
07:47personne et ça nous de toute façon on est garant que quand même chaque griffon du coup qui peut
07:51être donné sont de qualité pour les personnes mais il y a effectivement l'âge n'est pas une
07:55contre-indication. Est-ce qu'il y a d'autres raisons auxquelles vous pensez Michel avec Transform,
08:00pourquoi les gens, même si on arrive intuitivement à les comprendre, c'est peut-être pas très évident
08:05de se dire cette personne que j'aime, que j'ai aimé, que j'aime toujours mais qui n'est plus
08:09de ce monde, est-ce que j'ai envie qu'on a des coupes et qu'on prenne des choses à l'intérieur
08:13qu'on donne à quelqu'un d'autre ? Bien sûr, je pense que les gens ont besoin d'être informés et
08:17de connaître la position de leurs proches donc il faut vraiment parler en fait de qu'est-ce que
08:23l'on sera dans cette situation et c'est pour ça qu'on fait des événements pour sensibiliser et je
08:31voulais en profiter en fait pour parler d'une course qu'on a organisée avec les hôpitaux de Paris
08:36qui s'appelle le flambeau de la vie qui a lieu en fait en octobre à l'occasion de la journée
08:42mondiale du don d'organe. Il y a eu une première édition en 2024 et on va réitérer cette année
08:49courant octobre. Et on a notre petit ruban tous aujourd'hui, regardez-nous du ruban. Alors le ruban
08:56vert vraiment symbolise du coup c'est vraiment le symbole du don d'organe est issu et c'est
09:00aussi vraiment un véritable hommage aux donneurs et à leurs proches c'est vraiment un signe de
09:04gratitude. Alors on a un petit invité supplémentaire aujourd'hui assis entre vous deux
09:08qui a son ruban. Est-ce que vous pouvez nous en parler aussi Sophie ? C'est quoi ? Qui est
09:13cette personne ? En fait dans chaque coordination en fait c'est un peu nos missions c'est de
09:18sensibiliser le grand public et de sensibiliser aussi nos structures, nos hôpitaux et notre
09:23personnel et voici du coup Don Juan. Je vais vous montrer Don Juan mais qui l'est Mimi ? Et
09:32Don Juan est né d'un challenge, d'un défi photo qu'on organise du coup dans notre hôpital et qui
09:39symbolise ce ruban vert en fait symbolise vraiment... On l'a démarré au mois d'octobre où c'est la journée
09:44mondiale du don d'organe et l'idée de ce défi c'est d'aller jusqu'à la journée nationale qui
09:48est du coup le 22 juin, la journée de réflexion et d'hommage aux donneurs et l'idée c'est
09:53justement de le faire voyager à travers avec chaque professionnel de l'hôpital à travers le
10:00monde et puis de diffuser ces images sur un compte Instagram afin de sensibiliser donc les personnes
10:07nos proches, chaque proche de chaque professionnel mais aussi les personnes qu'on rencontre au détour
10:12du voyage et aussi d'informer en France voilà comment ça se passe mais dans votre pays aussi
10:17voilà comment ça peut se passer. Excellent comme idée, excellent ce réseau de donneurs et de personnes
10:24qui ont envie de donner. Je ferai l'exercice, vous pourrez aller sur mes réseaux sociaux du coup je
10:30vous enverrai sur l'insta et c'est vrai que c'est une très jolie idée effectivement. Ce que je
10:36comprends quand même dans ce que vous dites et pour finir avec cette histoire de consentement
10:39c'est que malgré le fait qu'on est tous donneurs présumés vous vous avez à coeur d'être dans le
10:45respect et la volonté et le ressenti des personnes qui entourent enfin les proches de la personne
10:52décédée et ça j'aime beaucoup parce que je pense qu'effectivement vous prenez en compte le fait que
10:57si eux ne vivent pas les choses bien potentiellement toute leur vie ils vont pas être bien aussi donc
11:02ça j'entends aussi que c'est très intelligent de pas se dire pile c'est il y a la loi on suit la
11:07loi c'est il y a la loi on vous en parle et on veut que vous compreniez pourquoi c'est important.
11:11Oui on est vraiment là pour les accompagner pour un peu finalement voilà on sait que c'est une étape
11:18difficile pour eux ce qu'ils sont en train de vivre et puis vraiment pour rechercher vraiment
11:23les directives les volontés de la personne on est vraiment le garant de ça du respect de ce qu'il
11:29aurait voulu et puis effectivement effacer aussi pourquoi pas des idées reçues sur l'intégrité on
11:35est là pour les rassurer ça se passe vraiment comme une chirurgie on est là vraiment pour
11:40respecter l'intégrité du défunt son image jusqu'au bout et ça et le don d'organe ne perturbe pas ça.
11:45C'est hyper important à dire effectivement à redire sans doute parce que c'est pas toujours
11:50facile à appréhender est-ce que les personnes vivent pareil après un don d'organe vous vous
11:56avez été greffé ? Tout à fait donc moi je suis un témoin vivant je dirais en fait il y a un certain
12:01nombre de médicaments anti-rejet donc à prendre mais je dirais là la vie est quasiment normale
12:07on peut parfois avoir quelques effets secondaires mais je dirais c'est vraiment une renaissance
12:12d'être greffé. Je crois que j'ai lu que une personne qui donne peut sauver jusqu'à
12:23cette vie exactement et c'est incroyable. Je dirais c'est même plus que cette vie parce qu'en
12:28fait ces personnes qui sont sauvées vont avoir une famille et ainsi de suite donc c'est pas
12:35cette vie c'est énorme. C'est cette vie multipliée par tous ceux qui sont autour de vous et qui n'ont pas envie de vous perdre.
12:40Exactement. C'est très beau ça. C'est fantastique ils font un travail c'est pas un travail c'est
12:47une mission c'est extraordinaire il faut les remercier tous les jours. Bien sûr il faut les
12:51remercier vous avez raison Michel et je crois que c'est ce que vous faites. Vous êtes le chevalier du
12:55remerciement pour les dons d'organes. Parfois on voit dans des fictions mais j'ai l'impression qu'il
13:00y en a assez écrit que c'est tiré d'une histoire réelle que des personnes ont reçu un organe de
13:05quelqu'un et sont un peu avec cette personne. En fait pour pas avoir l'air de délirer autour de
13:11ce sujet j'avais reçu par exemple ici Alexandre Alain qui a une mycobicidose et d'ailleurs
13:17courait pour la course du mois d'octobre dont vous parlez et est greffé des deux poumons et il
13:22m'avait dit moi je cours pour moi mais je cours aussi pour cette personne qui m'a donné donc
13:28évidemment de façon anonyme donc il ne connaît pas mais il y a quelque chose de cet ordre là
13:33quand même. Il y a un vrai lien qui se tisse finalement c'est ça le don c'est la personne
13:38qui a donné a fait un don de lui de lui même voilà d'une manière vraiment solidaire par
13:43solidarité parce qu'effectivement les personnes peuvent refuser ou accepter donc c'est vraiment
13:49plutôt un geste de solidarité et puis effectivement quand on le reçoit j'imagine vraiment qu'il y a
13:54toujours ce lien. On garde la personne vivante en fait finalement. Exactement
14:00et sous plusieurs personnes en fait. Exactement multivivante et alors malheureusement on arrive
14:07à la fin de l'émission il y aurait encore tant de choses à dire Michel c'est quoi votre envie
14:11d'agir dans les cinq prochaines années ? Moi l'envie d'agir c'est effectivement sensibiliser
14:15aux dons d'organes par des événements soit mais souvent médico-sportifs donc je parlais
14:21d'une course solidaire on organise aussi des jeux pour les personnes transplantées et dialysées
14:25avec avec pas mal d'effets médiatiques et la course du coeur aussi qui relie en fait Paris à
14:32Bourg-Saint-Maurice qui a lieu effectivement tous les ans et qui a une portée aussi importante
14:37médiatiquement. Et vous Sophie ? Si je peux dire en fait ma mission primaire c'est vraiment de respecter
14:44le choix du défunt donc s'il y a vraiment une chose à retenir c'est que les gens doivent en parler
14:49autour d'eux tant qu'il en est encore temps. En fait il faut s'exprimer il ne faut pas avoir peur d'en
14:53parler on sait que le don d'organes se rapproche à la mort et du coup c'est des sujets souvent
14:57tabous en France mais vraiment il faut en parler d'une manière plutôt libre et que ce soit plutôt
15:02un acte humain qui est indépendant de tout le reste de tout le ce qu'on pourrait croire ou de
15:09toutes nos croyances il faut vraiment que ça reste un acte personnel et individuel et puis le partager
15:13et de sauver des vies plusieurs vies et ça je l'ai bien compris. Merci infiniment à tous les deux
15:20pour ce que vous faites au quotidien pour cette magnifique cause. Merci également à France Adote
15:26pour leur aide pour cette émission. Si on veut en savoir plus on peut aller sur le site de la
15:31Fondation Adolphe Taurochide et bien sûr aussi de Transforme donc n'hésitez pas à y aller, n'hésitez
15:37pas à y réfléchir, n'hésitez pas à en parler, ça nous arrivera à tous de partir mais peut-être que
15:42de fait qu'on parte peut sauver d'autres gens alors pourquoi pas. Ça moi ça me paraît être
15:46une très bonne idée et je vous dis à très vite sur ces vides pour plus d'envie d'agir. Merci