Dans l'After Foot ce lundi sur RMC, Gilbert Brisbois, Daniel Riolo, Florent Gautreau, Fabrice Hawkins et Johann Crochet reviennent sur la mise à l'écart de Pierre Sage par le propriétaire de l'OL, John Textor. Ils évoquent aussi son probable remplaçant Paulo Fonseca, qui reste sur une expérience compliquée à l'AC Milan.
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00:00Pierre Sage n'est plus le coach de l'OL. Donne-nous les infos.
00:03Eh bien il a appris aujourd'hui, c'est Jen Textor qui lui a dit, il s'en doutait un petit peu.
00:09On vous l'expliquait aussi hier soir sur RMC Sport, il y avait vraiment de grandes chances qu'il soit écarté.
00:14C'est donc arrivé après son cinquième match consécutif sans victoire, hier match nul à Nantes.
00:21Il y a eu aussi l'élimination face à Bourgoin-Jalut en Coupe de France qui a fait beaucoup de bruit
00:25et forcément qui a déplu aux propriétaires.
00:29Il y a eu des tractations toute la journée, des bruits de couloirs et finalement c'est tombé comme un coup près.
00:35Il est écarté, lui et une bonne partie de son staff, on ne sait pas encore qui exactement,
00:39mais Rémi Vercoutre par exemple qui fait partie de sa garde rapprochée devrait lui aussi s'en aller dans l'entourage de Jen Textor.
00:46On explique ce soir que cette décision n'est pas prise sur un coup de tête,
00:49qu'elle n'est pas due seulement aux mauvais résultats de ces derniers jours.
00:52On avance une stratégie plus globale et dans les faits,
00:55le successeur probable de Pierre Sage, c'est Paolo Fonseca, le Portugais.
01:00Il a été contacté depuis déjà plusieurs mois, c'est lui...
01:04Plusieurs mois ?
01:05Oui, ça fait plusieurs mois qu'ils échangent, qu'ils discutent à l'époque.
01:08D'ailleurs, quand ils ont commencé les premiers échanges,
01:10ça se passait plutôt bien pour Lowell et pour Pierre Sage sur le terrain,
01:13mais il y avait déjà cette volonté à court, moyen terme...
01:16Mais la première fois qu'il a eu le contact, c'est pour Botafogo.
01:18Oui, exactement, mais il y avait déjà dans sa tête en tout cas la volonté de l'enrôler.
01:23Moi, ce qu'on me dit dans l'entourage de Pierre Sage, de Jonny Textor,
01:27c'est vraiment que cette décision, ce n'est pas qu'elle est prise depuis plusieurs mois,
01:30mais il y a une vraie volonté de travailler avec quelqu'un d'autre de la part du propriétaire.
01:34Donc, les échos qu'on a ce soir aussi,
01:37c'est qu'il ne va pas forcément arriver pour le match de jeudi, Paolo Fonseca.
01:42Match de Repalique contre Ludo Goretz, quelqu'un pourrait assurer l'intérêt.
01:46Il y a le bruit de Georges Massiel, qui était l'un des adjoints de Pierre Sage,
01:50deuxième adjoint en charge de l'entraînement.
01:52C'est peut-être lui qui pourrait assurer l'intérêt.
01:54Mais puis, messieurs, il y a quelque chose aussi qu'on va guetter avec beaucoup d'attention,
01:58c'est la réaction des joueurs, parce que autant Textor,
02:00il ne soutenait pas, et on l'a vu, Pierre Sage,
02:04autant les joueurs, certains étaient quand même assez attachés à leur entraîneur.
02:07On va notamment guetter la réaction d'un joueur comme Nemanja Matic,
02:11qui ne cachait pas ces derniers jours que si Pierre Sage partait, lui aussi pourrait partir.
02:16On sait qu'il y a un intérêt de com' entraîné par Chex Fabregas.
02:20Donc on va aussi guetter un petit peu ce qui va se passer au niveau de l'effectif.
02:22Donc ça pourrait changer la dernière semaine de Mercato.
02:25Certains joueurs pourraient dire, moi, ça ne convient pas, je me tire.
02:27Exactement.
02:29Bon, les gars, qu'en pensez-vous ?
02:31Et je précise que Yoann Crochet est là, il a vu le fond de ses cas à Milan ces dernières semaines,
02:35et il veut nous raconter comment ça s'est mal passé.
02:36Salut Yoann.
02:37Salut à tous.
02:38Alors Fabrice est dessus depuis pas mal de temps,
02:42et c'est rare, parce que la plupart du temps on est...
02:45Si vous entendez des grésillements, c'est le téléphone de Fabrice Joachim
02:47s'il sonne toutes les deux secondes parce que c'est Mercato, c'est normal.
02:49Sur ce dossier, c'est assez rare, mais on a été l'espace de quelques heures,
02:54et notamment quand on en avait parlé, un peu en désaccord,
02:56parce qu'effectivement, dans un premier temps,
03:00il n'avait pas tout de suite été contacté pour ça, Fabrice avait raison.
03:03Et surtout, parce que ça, il faut le préciser Fabrice, et je pense que tu seras d'accord,
03:06s'ils avaient battu Nantes, ce n'est pas évident qu'ils soient limogés aujourd'hui.
03:12Et c'est ça qui est un petit peu bizarre dans cette décision,
03:15c'est qu'aujourd'hui, on peut le dire, puisqu'il n'est plus en poste,
03:18Pierre-Sage est quand même quelqu'un avec qui on parle,
03:22lui-même se savait après que tu m'aies dit
03:25« si, tu devrais faire attention, parce que je ne voulais pas tellement
03:27prendre cette rumeur au sérieux, et que tu m'as dit, fais-le quand même. »
03:31Mon on m'a dit la décision était prise, même avant le match de Nantes.
03:33Oui, il aurait été emmerdé avec les résultats.
03:37Et Pierre-Sage lui-même pensait...
03:40Bon d'abord, il y a eu le match à Fenerbahce, je n'ai pas gagné,
03:42tu as vu l'explication à la fin, à la conférence de presse,
03:45oui, je n'ai pas voulu prendre le risque d'eux.
03:48Et il m'avait dit, avant le match de Fenerbahce,
03:51maintenant, si on gagne trois matchs, qu'est-ce qui se passe ?
03:53Est-ce qu'ils me virent quand même ?
03:55Et là, il y avait un suspense à ce niveau-là,
03:56ce qui quand même est un petit peu curieux
03:59quand on envisage une gestion de façon un peu plus globale.
04:02Est-ce que si tu as vraiment pris la décision,
04:04et je pense qu'effectivement, c'était dans sa tête depuis longtemps,
04:07est-ce que tu ne le fais pas parce que le mec gagne trois matchs ?
04:11C'est quand même un petit peu curieux comme façon de procéder.
04:14Je préfère l'idée qu'il y a depuis longtemps,
04:17il avait envie de le faire et qu'il attendait le moment
04:19et que donc, il a attendu une baisse de résultat pour le faire.
04:24J'aimerais que ça s'inscrive dans la tête de Textor
04:27dans quelque chose de plus gros,
04:28parce qu'on va en parler dans un instant,
04:30il ne le remplace pas par un guignol,
04:31il le remplace par un très bon coach quand même,
04:34qui certes, Johan va l'expliquer, n'a pas réussi à Milan,
04:37mais c'est une affaire également de contexte,
04:39mais ça n'enlève rien aux qualités de Fonseca quand même.
04:42Donc, il le remplace par un très bon coach.
04:44C'est la façon de faire qui est propre à ce Président-là,
04:48qu'il va falloir décrypter maintenant.
04:50Il faut se poser la question de savoir si finalement,
04:52c'était si catastrophique que ça.
04:53Lyon est sixième à quatre points du podium,
04:55ce n'est pas donc de la famande, on va y revenir.
04:58Ils sont dans les clous de l'Oligiropa en gagnant jeudi pour être top 8
05:02et ils sont dans les clous pour la Champions League.
05:04Mais clairement, dans les matchs, ça on ne peut pas ligner,
05:07il y avait une situation et des matchs qui étaient moins bons, ça c'est vrai.
05:12— Fabrice, donc Fonseca va arriver,
05:14donc tu n'as pas encore de timing,
05:15il pourrait signer dans les heures qui viennent peut-être
05:17et puis être donc sur le banc, on va dire, ce week-end.
05:18— Bon, ils attendent un accord total ce week-end ou peut-être la semaine prochaine,
05:22on parle plus de la semaine prochaine,
05:23après vous savez comment ça se passe,
05:24s'il trouve un accord et qu'il signe ce soir,
05:26c'est possible qu'il y soit ce week-end,
05:28mais on parle plus de la semaine prochaine.
05:29— Alors, on se rappelle de Fonseca qui est arrivé à Lille
05:31et qui explique qu'il va aller chez Ikea pour s'acheter des meubles.
05:33Entre-temps, je ne sais pas s'il a pris ses meubles pour aller à Milan
05:37ou s'il va retourner au Ikea de Lyon,
05:38mais enfin, à Milan en tout cas, ça n'a pas été un succès comme ça...
05:42Enfin, à Lille, on peut dire que c'était une réussite globalement Fonseca,
05:44ça a bien marché. — C'était une super réussite.
05:46— Mais à Milan, non.
05:48— Plus compliqué, alors déjà il est arrivé...
05:50Daniel parlait de contexte,
05:51il faut quand même se souvenir de son arrivée,
05:53je suis très bref là-dessus.
05:55Quand il arrive, il arrive parce que normalement,
05:57c'est Lopetegui qui doit arriver à Milan.
05:59Sauf qu'il y a une fronte des supporters sur le nom même de Lopetegui,
06:03parce que les supporters commençaient déjà à en avoir un peu marre,
06:05et donc ils font sauter Lopetegui,
06:07la révolte populaire des supporters fait sauter Lopetegui,
06:10et derrière, le Milan se retourne vers Fonseca.
06:12Sauf que le nom de Fonseca,
06:14titillait pas plus que ça non plus les supporters,
06:16et donc il arrivait dans un espèce de mélange entre,
06:19pour les plus sympas, scepticisme,
06:20parce qu'il était aussi passé par la Roma,
06:22et on avait vu qu'à la Roma, il avait fait plein de bonnes choses,
06:24mais que contre les gros clubs, il n'y arrivait pas, à la Roma.
06:28Donc il y avait au mieux du scepticisme,
06:30au pire, une colère déjà avant même qu'il commence.
06:33Il faisait partie de ce qu'on appelle en Italie,
06:35et on a dit ça d'un mec comme Gasperini à un moment,
06:38donc c'est dire à quel point on peut le dire de très bons coachs,
06:41de gars qui n'ont pas le caractère pour certains clubs.
06:44Il est entré en Italie un peu dans cette catégorie-là.
06:47Le caractère et aussi des limites tactiques,
06:49qui pour moi existent encore aujourd'hui après son passage à Milan,
06:52c'est-à-dire qu'il y a des choses que j'avais vues à la Roma,
06:54sous Paulo Fonseca,
06:55et je voyais les mêmes problèmes au Milan, sous Fonseca.
06:58Donc je pense que tactiquement, il y a des choses,
07:00et on sait qu'en Italie, la tactique,
07:02les entraîneurs sont hyper au point,
07:03les entraîneurs adverses sont hyper au point pour te faire déjouer.
07:07Et je ne suis pas certain, après ce deuxième passage en Italie,
07:10que Fonseca pourrait retenter une troisième fois,
07:12parce que les entraîneurs adverses ont exposé pas mal de limites.
07:15Parenthèse refermée, ça s'est mal passé,
07:17oui, parce qu'il part avant la fin de la saison.
07:19Moi, il y avait plein de choses qui m'intéressaient chez Fonseca,
07:21au-delà de son amour du jeu, d'un discours très positif,
07:24le fait d'expliquer ce qu'il voulait mettre en place,
07:27comment il travaillait.
07:28Il y a aussi, quand on parlait de caractère tout à l'heure avant son arrivée,
07:32il a montré du caractère à Milan,
07:33parce qu'à Milan, il s'est dit que c'était une formidable opportunité pour lui,
07:36de rejoindre un club comme Milan,
07:37c'est son plus gros club jusqu'à maintenant.
07:40Et il dit, je vais le faire à ma façon,
07:41je ne vais pas faire comme on attend que je voudrais que je fasse,
07:44je le fais à ma façon.
07:45Moi, j'ai des principes de jeu, des principes tactiques,
07:47des principes de travail collectif,
07:50de travail individuel à l'entraînement.
07:51Si vous ne le faites pas, je ne vous ferai aucun cadeau.
07:54Et que tu t'appelles Théo, que tu t'appelles Léao,
07:57que tu t'appelles Tomori, que tu sois des cadres du vestiaire,
08:00mon coco, si à l'entraînement, tu ne montres pas que tu dois être titulaire,
08:02et qu'à l'inverse, je vois des gamins de la Primavera ou des U23 qui débarquent
08:05et qui eux font les efforts à l'entraînement,
08:07c'est eux qui vont jouer.
08:08Et donc, très rapidement, dès la deuxième journée,
08:11après un match raté à Parma,
08:13où Théo et Léao, en gros, ils marchent pendant 90 minutes,
08:16il arrive et il dit, bah non, moi, ça ne me va pas ça.
08:18Donc Théo et Léao, la journée d'après, la troisième journée, sur le banc.
08:22Et voilà, il faut quand même insister quand on va évoquer un échec à Milan,
08:27il arrive dans un vestiaire qui n'est pas bon.
08:29Oui, l'échec, il est relatif pour moi.
08:30Vestiaire, exactement, je suis d'accord avec toi.
08:32C'est un vestiaire qui est pourri.
08:34Si vous voulez juste une preuve, je pense que tout le monde est au courant,
08:37qu'on sait ça, avec son caractère volcanique.
08:40Il en est venu aux mains avec Calabria, qui est quand même un joueur...
08:43Là-dessus, je vous renvoie au podcast, c'est drôle de là, mais tout à l'heure.
08:45... qui est quand même un joueur tête de mule, sale caractère.
08:49Théo Hernandez est un joueur avec un sale caractère aussi, très dur à gérer.
08:53Sans parler de Léao, qui, dans la gazeta,
08:56je vais volontairement un peu abuser, mais si ce n'est pas un jour sur deux
09:01que tu as un article ou un papier sur
09:03« Laissez-le jouer comme il a envie de jouer »,
09:05non, c'est un mec qu'il faut cadrer.
09:08Il y avait une longue interview, en plus de lui, où il disait...
09:10« La maturité... »
09:12Non, mais Léao, on se rend pas compte.
09:13Non, c'est pas que des enfants de cœur à Lyon.
09:17Rappelez-vous ce qu'avait dit Textor quand il était venu chez Jérôme,
09:19il avait dit « J'avais pris Pierre Sage à l'époque pour apaiser les tensions du vestiaire ».
09:22Donc, ce n'est pas que des enfants de cœur.
09:23Et quand tu connais l'interventionnisme de Textor,
09:25plus le vestiaire lyonnais,
09:27ça laisse un peu parallèles par rapport à ce qu'évoque Johan sur Fonseca.
09:31J'ai fait un avis récemment pour dire que ce serait une connerie
09:34de déconnecter Pierre Sage à ce moment-là de la saison.
09:37Donc, je maintiens que je pense que c'est une bêtise.
09:39Quel que soit le nom du successeur, et même si Fonseca est un très bon entraîneur...
09:42Il vaut mieux que ce soit bien, quand même.
09:44Oui, mais je pense juste que l'arrivée de Fonseca,
09:48qui rôde autour du club depuis dix jours,
09:52alors que Sage est toujours là,
09:55moi, changer de coach, je l'ai dit à Rennes,
09:57quand le vestiaire commence à se déconnecter du coach,
10:00ou que le coach a même fait partir certains joueurs dans le mercato d'avant,
10:04c'est une chose.
10:05Quand ton vestiaire ne t'a pas lâché,
10:07je pense que c'est un gros risque que prend Textor.
10:09Et que ce n'est pas gagné pour Fonseca,
10:11parce que ce n'est peut-être pas le vestiaire du Milan,
10:13mais cette prégnance lyonnaise,
10:16ces cadres pas forcément simples à bouger non plus,
10:18comme justement la casette,
10:20tout ça, Fonseca, il aura aussi à se le colter.
10:23Tu arrives dans une situation où des joueurs comme Matic ou d'autres,
10:26Matic va peut-être partir,
10:27ce n'est pas forcément le cas le plus emblématique,
10:30on l'a vu, ça fait perdre des points à l'équipe,
10:33parce que moi, je pense que les incertitudes autour des finances
10:36et autour du coach ont fait perdre des points à l'équipe,
10:39ça a eu l'effet inverse pour l'instant que celui espéré par Textor.
10:42Donc je pense que pour l'instant, et dans le timing,
10:45et dans la façon de faire, ce n'est pas un bon choix,
10:47et ça va rendre les choses compliquées.
10:49Maintenant, si, dernier point sur le long terme,
10:51si, à l'inverse, la seule bonne chose peut-être à avoir,
10:55c'est de se dire, tu veux un projet,
10:57et là Fonseca en aura un techniquement,
10:59tu veux mettre quelque chose en place,
11:00peut-être à la fin de la casette, à la fin de la saison,
11:03et mettre une autre équipe, d'accord.
11:04Mais sur le timing-là, à ce moment-là du mois de janvier,
11:06alors que Pierre Sage, pendant un an,
11:08non seulement n'a pas démérité, mais il a plutôt bien géré,
11:12le maintien, la finale de la coupe,
11:13et même le début de la saison, il a sauvé le club.
11:15Il a sauvé le club, si je dis ça, c'est compliqué.
11:18Bon, je crois qu'on va tous être d'accord pour dire qu'on n'est pas...
11:21Dernier, attends, permets-moi,
11:22parce que Johan et Fabrice vont nous laisser,
11:25donc si vous deux avez un truc à rajouter...
11:26Moi, je voulais justement parler d'un truc avec Fabrice.
11:29Ah bah, je peux rester, je peux rester.
11:30Il faut qu'il y ait 5 minutes de plus.
11:31Très bien, magnifique. Alors, dans ces cas-là,
11:32Johan, on va te laisser, un dernier truc.
11:34Ouais, juste un dernier truc.
11:36Moi, ce que j'ai aimé de Fonseca à Milan,
11:40c'est la volonté de bousculer un ordre établi,
11:43pas seulement dans le vestiaire, sur des habitudes de joueurs,
11:45je veux dire, à un moment donné, les privilèges qu'avaient Théo et Léao
11:48avec Pioli, ce n'était plus possible.
11:49Tu ne peux pas fonctionner comme ça pendant X années.
11:51Ça fonctionne de temps en temps, mais quand Fonseca arrive
11:53et qu'il se rend compte des privilèges et qu'il veut les changer,
11:55forcément, ça chafouine un peu de l'autre côté.
11:58L'autre chose, c'est sur le plan du jeu,
12:01parce que moi, on peut me dire que ce n'était pas formidable,
12:03comme avec Tiago Motta, d'ailleurs,
12:04il y a peu de choses formidables dans le football italien,
12:06cette saison, d'ailleurs, en termes de jeu.
12:08Moi, je voyais des choses qui étaient travaillées
12:10et qui étaient reproduites sur le terrain,
12:12ce que je ne vois pas aujourd'hui au Milan.
12:14On peut me dire qu'on sait ça, oui, il a gagné la Supercoupe,
12:16c'est vrai, il a gagné la Supercoupe avec des remontades,
12:18il fait encore une remontade ce week-end,
12:20mais vous regardez les prestations du Milan,
12:22parce qu'on a parlé du côté caractère de Fonseca,
12:25sur le plan entraîneur strict,
12:28ça jouait mieux avec Fonseca.
12:30Vous regardez Milan, les joueurs ne savent pas quoi faire en ce moment.
12:34C'est-à-dire qu'il n'y a rien, il n'y a aucune structure.
12:37Il a pris un boss de vestiaire.
12:38Voilà, exactement, où c'est juste, sauf que le boss de vestiaire,
12:41il lui a fallu quatre journées de championnat pour dégoupiller,
12:44pour se rendre compte que Théo Elaho fallait les sortir à la mi-temps contre Parma,
12:47que Calabria fallait pas parler comme ça à son entraîneur,
12:49qu'il y en a d'autres qui font n'importe quoi et qu'ils commencent à se dire
12:53« j'attends des joueurs sur le mercato » parce que là on a des vrais problèmes aussi en termes humains.
12:57Donc Fonseca, il faut voir son expérience à Milan
13:01et parler d'un échec relatif pour moi,
13:03parce qu'il a essayé de mettre les choses en place,
13:04il y a des choses qui étaient travaillées, et moi je suis persuadé.
13:07Là tout le monde me dit, contre Parma,
13:08« ouais, mais avec Fonseca, ils auraient jamais remonté le soir comme ça ».
13:11Je leur réponds « ouais, mais ils auraient peut-être déjà mené 2-0 avec Fonseca ».
13:14Une fois qu'on a dit qu'on est tous d'accord pour trouver que c'est mal payé pour Pierre Sage
13:18au vu de ce qu'il a fait, de la situation dans laquelle il a récupéré le club,
13:21dans le scepticisme le plus global, général de tous,
13:25de moi le premier, et de ce qu'il a fait de cette équipe,
13:27de la ramener dans une deuxième partie de saison complètement dingue…
13:29D'ailleurs on va lui souhaiter de rebondir positivement,
13:32parce qu'il le mérite, on voit qu'il a un vrai bon coach.
13:34Je pense qu'il n'aura pas trop de soucis.
13:36Tu disais le maintien au championnat, il les qualifie en Europe via le championnat.
13:40Oui, il va jusqu'à la spéciale relegation.
13:43Donc là-dessus, on sait ce qu'il a fait,
13:45je pense qu'il finit par convaincre tout le monde.
13:48On a découvert un homme, on a découvert un entraîneur,
13:50on a découvert ses confs, on a découvert vraiment un personnage attachant,
13:53intéressant et bon coach.
13:55Maintenant, tournons-nous vers l'avenir, puisque la décision a été prise par Textor.
13:59Sur Fonseca, on l'a dit.
14:02Maintenant, je voulais en venir vraiment sur la décision de Textor.
14:06Sur quoi il base sa décision ?
14:08Parce qu'on ne peut pas insulter l'avenir,
14:10dire juste « il a fait une connerie, c'est inadmissible,
14:13il va couler le club avec ses conneries » et tout.
14:15On ne peut pas dire ça non plus.
14:16Je ne suis pas d'accord pour prendre ce pli-là.
14:19Si jamais Fonseca, qu'on va tous considérer,
14:21on l'encensait il y a encore six mois quand il était à Lille,
14:24après la saison qu'il a faite à Lille…
14:27Il aurait pu aller à l'OM.
14:27Si ça marche, si ça marche…
14:30Oui d'ailleurs, l'OM le voulait, tout le monde le voulait,
14:32il va finalement à Milan, parce que c'est un club d'une plus grande envergure.
14:35Bon bref, si ça marche dans six mois,
14:38qu'il fait remonter le club, qu'est-ce qu'on dira ?
14:40« Ah mais non, finalement, ce n'était pas une connerie,
14:42Fonseca, c'est un super coach » et tout.
14:43Non.
14:44Donc, comme je l'ai dit, il ne l'a pas remplacé par un guignol,
14:46même si ça nous fait de la peine, même si on peut trouver ça injuste.
14:49Je pense que Pierre Sage est assez intelligent pour comprendre
14:52et pour savoir, il le sait,
14:53que dans le foot, on en a vu d'autres des décisions comme ça.
14:57Je reviens sur le pourquoi de la décision.
14:59Et c'est là où je voulais ton avis.
15:01Il le fait parce qu'il considère que ça,
15:04« je n'ai pas un bon entraîneur », je ne crois pas.
15:06Non.
15:07Est-ce qu'il y a des décisions politiques derrière,
15:10qui tourneraient autour de « il y a des joueurs que j'ai recrutés
15:13qui ne jouent pas et ça m'emmerde » ?
15:15Et il y a peut-être un peu de ça.
15:17Certains joueurs qui sont venus, la façon dont ils ont été traités,
15:20il a fallu les revendre, ça l'a un peu emmerdé.
15:24Est-ce qu'il y a, je dis, un bout de ça ?
15:26Est-ce qu'il y a un bout également de…
15:29J'en ai un petit peu marre du gang des Lyonnais,
15:33de la casette inamovible,
15:35de Pierre Sache qui est proche des cadres lyonnais et machin.
15:38C'est vrai, je parle.
15:39Et ça, ça me fatigue un peu et je veux donner
15:41une envergure un peu internationale à mon équipe.
15:44Et c'est moi le patron et je vais faire un peu comme bon me semble.
15:47Et on jugera plus tard si je me ramasse la gueule
15:50et si je coule le club, parce que tout le monde dit ça sans arrêt.
15:53Il va finir par couler le club, il va finir par couler.
15:55Jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas coulé.
15:57À chaque fois qu'on a eu peur, même pour les finances,
16:00encore une fois, moi le premier, j'essaye d'apprendre à connaître
16:03un fonctionnement qu'on ne connaît pas.
16:05Parce que finalement, ça, le texteur, il nous fait découvrir
16:08des trucs qu'on ne connaît pas.
16:09— À Botafogo, il a à peu près appliqué la même stratégie.
16:12C'est-à-dire, il a fait… Il est arrivé, lui,
16:13en mode « n'a pas le mage », « je vire le mec, machin »,
16:16« vous, vous êtes corrompus »,
16:18ce qu'il a fait un peu en France aussi, récemment, avec son interview-shot.
16:21Il n'applique que les mêmes méthodes.
16:22— Et au Brésil, ça a marché, il a fait du champion et vainqueur de la…
16:25— C'est bien beau, et je ne sais pas si Fabrice reçoit les mêmes messages
16:27dans le monde du faute.
16:27« Ouais, ce bandit, il va faire ci, il va couler ça… »
16:31Moi, j'ai envie d'être juste mesuré.
16:33Je veux voir un peu ce que ça va donner.
16:34Je n'arrive pas tellement à être convaincu.
16:37Je ne sais pas.
16:38— Il y a deux choses, Daniel.
16:39Sur la première et sur les raisons de son choix,
16:42moi, on m'a expliqué très rapidement que
16:44ce n'est pas sur un coup de tête.
16:45C'est-à-dire que c'est un projet avec Paolo Fonseca, en l'occurrence.
16:49C'est quelque chose de réfléchi.
16:50Je vous le disais, les premiers contacts,
16:52peut-être pour Botafogo, mais il avait vraiment en tête Paolo Fonseca.
16:55Il le voit comme un homme qui peut remodeler cette équipe
16:58vraiment à sa manière et avec une vision qu'il partage.
17:01Donc vraiment, Fonseca, c'est vraiment le choix de l'homme.
17:04Ce n'est pas contre Pierre Sage, qui est quelqu'un qui, au demeurant,
17:09de ce que lui dit, en tout cas, quand il parle avec sa garde rapprochée,
17:12c'est vraiment quelqu'un qu'il apprécie humainement et qu'il a donné sa chance.
17:16Mais vraiment, il fallait passer l'étape supérieure,
17:20la vitesse supérieure, donc, avec Paolo Fonseca.
17:23Sur la deuxième chose, sur le gang des Lyonnais,
17:25moi, j'ai entendu comme toi les échos.
17:27On l'entend depuis 15 ans, le gang des Lyonnais.
17:29Je vais vous donner un exemple très simple.
17:33Il n'y a pas si longtemps que ça.
17:34D'ailleurs, on l'avait sorti sur RMC, on l'avait révélé
17:37après un match, une défaite, un match qui s'était mal passé.
17:41John Texter, qui était entré dans le vestiaire,
17:43qui avait échangé avec certains membres du staff.
17:46Et c'est vrai qu'il avait pointé du doigt.
17:48Il avait pointé du doigt le fait que certains Lyonnais étaient alignés sur le terrain.
17:52Et le match d'après, j'ai regardé la feuille de match.
17:54Tous les Lyonnais qui avaient été titulaires,
17:55ils étaient quasiment tous sur le banc de touche.
17:57Donc, c'est vrai qu'à un moment donné, il a aussi pointé ce souci-là,
18:00qui, pour lui, était un souci, de dire les Lyonnais sont trop privilégiés.
18:03Avec cet exemple, Anthony Lopez-Perry.
18:06J'ai pris Perry, vous kiffez tous Lopez, on va quand même le sortir.
18:11Mais au final, Perry, il est moins bon que Lopez, non ?
18:12Non, il est meilleur.
18:13Ben voilà.
18:14Mais c'est pour ça que je ne veux pas me prononcer à l'âge sur Texter
18:18comme font trop de gens.
18:19Et je déconnecte complètement,
18:21si les auditeurs pouvaient avoir l'intelligence de déconnecter le dossier politique,
18:25qui est une chose, qui est le dossier politique,
18:27parce qu'il a envie de faire dans le football français...
18:29Le Reds contre le Qatar ?
18:30Voilà, qui est toute autre chose,
18:33avec le dossier sportif.
18:35C'est un gars qui arrive, effectivement, qui veut un peu déglinguer des habitudes.
18:39Peut-être qu'il se plantera.
18:42J'ai envie de voir un petit peu plus.
18:44J'ai envie de voir un petit peu plus ce qu'il fait.
18:46Non, mais dans ce cas-là, le seul problème,
18:48moi je suis d'accord avec ça, pourquoi pas,
18:49mais c'est le timing.
18:50C'est-à-dire que...
18:51Tu dis pourquoi maintenant ?
18:52Pourquoi maintenant ?
18:53Parce que je pense que ça, j'avais tout à fait les moyens
18:55de performer sur la fin de la saison
18:58et de comprendre pourquoi pas, s'il a un projet, Texter,
19:02de se dire, bon ben voilà, à partir de la saison prochaine,
19:04changement de projet, parce que c'est bien mais pas suffisant.
19:08Il y a plein de raisons.
19:08Moi, je dis juste que ce n'est pas trop le côté déglingué de Texter
19:12qui me gêne, parce que moi, j'aime bien ce côté
19:14je me découpille dans la fourmilière, pourquoi pas,
19:16et y compris dans, on va dire, ce microcosme lyonnais qui existe,
19:21qui est peut-être effectivement toujours un peu trop présent.
19:23Néanmoins, par exemple, pour l'exemple des Gardiens,
19:25Péry et Lopez, la gestion par pierre sage de ce dossier,
19:29avec doigté, elle est parfaite.
19:30Oui, c'est vrai, j'assure, j'assure.
19:32Péry, que en couple, en barnier.
19:34Il fallait décider.
19:35Oui, mais finalement, il a réussi à agir.
19:38Flo, pierre sage, quand il est venu ici, il ne s'est pas caché,
19:40il a dit « certains choix sont dictés par le club ».
19:43Il l'a dit, il l'a dit clairement, il était là, à la place de Jim.
19:44Oui, il a dit « en gros, quand on est entraîneur, c'est faux de dire qu'on fait ce qu'on veut. »
19:47« En gros, il y a des concils qu'on m'a donnés, j'applique. »
19:48Oui, il veut dire par là que ça existe aussi ailleurs.
19:51C'est intéressant de entendre ça par rapport au trait de caractère
19:55que décrivait Johan de Fonseca, où tu ne vas pas pouvoir lui imposer ça.
19:58Tu vois, Fabrice disait il y a quelques instants,
19:59il a fait changer une feuille de match d'un match à l'autre,
20:02est-ce que Fonseca va accepter ça ?
20:03Oui, mais tu as raison, ça c'est un point.
20:05Et moi, l'autre point, il est autre.
20:06Il est…
20:08Tu veux sortir, je dis n'importe quoi,
20:10ce n'est pas par rapport à leur niveau de jeu,
20:11tu veux sortir Tolisso, Lacazette,
20:13est-ce que tu le fais aussi très facilement à Lyon en ce moment ?
20:16C'est ça aussi la question.
20:17Parce que bien sûr, il aura le soutien de Textor pour ça,
20:19mais je peux te dire que le vestiaire derrière,
20:21il est quand même encore tenu en partie par les Lyonnais.
20:25Ce n'est pas simple, s'il veut faire sa révolution, Textor,
20:27il a sans doute raison de la faire.
20:28Moi, je dis juste, même les révolutions, ça se prépare.
20:32Donc, vous dites que c'est préparé,
20:34qu'il y pensait depuis un moment, peut-être,
20:36mais c'est curieux, et c'est vrai que dans l'interview,
20:38je l'avais noté, l'interview de Textor sur RMC,
20:41c'est vrai que j'avais été très surpris par le ton employé à les gardes-pierres sages.
20:44La phrase qu'il avait dite, c'est vrai qu'il était d'une froideur avec son entraîneur,
20:47tu te dis « oh, ok ».
20:48Moi, je peux te dire que ça, Sages et les joueurs, ils l'ont entendu,
20:51et que tu savais que ça partait en sucette,
20:53et que c'est aussi pour ça qu'il y a des mauvais résultats.
20:54Quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage.
20:57Moi, je dis que là, Textor, il a un petit peu joué contre son camp
21:00depuis deux, trois semaines, et que les résultats s'en sont ressentis.
21:03Là où il y a peut-être deux choses, Daniel, qui l'aident à prendre cette décision,
21:06c'est un, les résultats qui ne sont pas forcément bons,
21:08et deux, il a un entraîneur sous la main,
21:09qu'il apprécie, qu'il peut dégainer.
21:11C'est vrai, ça s'appelle, comment on dit, le marché d'opportunité.
21:15C'est pas mal, c'est sûr, comme opportunité, Fonseca, c'est vrai.
21:18Juste sur Fonseca, dans le chat, il y a beaucoup de messages de soutien à Piersage,
21:22évidemment, les Lyonnais ont une grande affection pour Piersage,
21:26et pointent le risque pris par Textor.
21:27On en rappelle, il y a le supporter du Doigts qui dit,
21:28rappelez-vous, Fonseca, très belle image dans le jeu,
21:31c'était très spectaculaire, etc.
21:32En termes de résultats, première saison, il fait cinquième,
21:34il les amène en Conférence League.
21:35Deuxième saison, il y a l'élimination contre Aston Villa
21:38en quarante finale de la Conférence League.
21:39Ça finit pas très bien, ils finissent que quatrième,
21:41alors qu'ils étaient dans le top 3,
21:42ils étaient directement qualificatifs.
21:43Grâce aussi à Genesio au début de saison, il a passé deux tours.
21:46C'était un peu un échec, pas un échec,
21:47mais c'était un peu une déception de ne pas avoir fini dans les trois.
21:50Il avait mal terminé la saison, après l'élimination.
21:52On disait que cette équipe, elle manquait de caractère
21:55dans les moments un peu tendus.
21:57Non, mais bien sûr, là où je rejoins Flo dans le scepticisme
22:02quant à la méthode Textor, c'est OK comme toi,
22:06qu'il fasse bouger les choses, qu'il fasse bouler les lignes,
22:08donnons-lui sa chance, voyons.
22:09Maintenant, j'ai quand même peu d'exemples de présidents
22:14qui font absolument tout.
22:15Et lui, on se demande ce que Prud'homme fait au club.
22:20Alors, c'est pas lui qui prend les décisions sportives.
22:22On est bien d'accord, il fait l'administratif.
22:24Mais visiblement, il n'est pas du tout au courant de l'histoire Fonseca.
22:27Il n'est pas au courant.
22:28Je pourrais mater, il n'était pas au courant.
22:30Bon, bref, passons à autre chose.
22:33Qu'est-ce que fait Mathieu Lujan ?
22:34– De donc personne n'est au courant, c'est le numéro 2.
22:38– Écoute, on a beaucoup parlé du sujet, c'était bon, bref.
22:42– Textor, lui, dit que c'est une décision collégiale,
22:46et je pense qu'il aura à communiquer ou expliquer qu'ils sont tous d'accord.
22:49– Alors, ce que donne Fonseca, il est un vrai menteur,
22:50mais je ne l'accuserai pas de ça, donc je vais plutôt dire qu'il est au courant.
22:54Lujan, parce que si le recrutement, c'est Textor qui va le faire en disant
22:59« moi, il y a Tessman, il y a machin et tout, vous ne les avez pas fait jouer,
23:02j'ai été obligé de les revendre derrière »,
23:04en gros, déjà que je fais le tour du monde,
23:07parce que j'ai mis le truc à gérer, et en plus, il faut que je fasse l'étranger,
23:10tu vois, ils vont faire quoi ?
23:11Et moi, le Président qui doit tout gérer, là, je suis un peu plus sceptique quand même,
23:14à un moment, il va falloir qu'il délègue,
23:16il va falloir qu'il trouve des gens de confiance au club.
23:18– Le deuxième point que je voulais aborder, c'était ça,
23:20là, on a parlé du sportif, du vestiaire, c'est pour ça que je suis sceptique sur le timing.
23:24Maintenant, il y a autre chose, c'est si tu veux mettre un coup de pied à la fourmilière, très bien,
23:28mais si tu veux réinstaller un projet à Lyon, ok.
23:30On a dit que les clubs qui marchaient en France,
23:32Lille, par exemple, pour prendre cet exemple,
23:34ce sont des clubs qui se sont bien structurés,
23:36même Brest, avec un directeur sportif, un président, un entraîneur.
23:41Là, Textor, en gros, veut gérer en direct la relation président-entraîneur, ok,
23:45sauf que Textor, tu l'as dit, ce n'est pas un gars, ce n'est pas Olaz,
23:49qui a été présent physiquement à Lyon à 400%,
23:52et qui déjà le faisait, mais pas tout le temps,
23:55il ne l'a pas toujours fait dans sa carrière.
23:57Donc, la vraie question, elle est là, c'est que Textor n'arrivera pas à faire ça en solo,
24:01et que donc, s'il ne structure pas mieux le club,
24:03comme l'ont fait les concurrents en championnat,
24:05je pense que ça va être très très compliqué,
24:07parce que dès qu'il tourne le dos, dès qu'il n'est plus là,
24:09dès qu'il est en train de gérer ses autres clubs,
24:11ce n'est déjà plus la même histoire à Lyon,
24:12et c'est vrai que ce n'est pas Prud'homme qui va gérer les dossiers sportifs.