El valor de las fronteras
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00:00Hoy vamos a hablar de las fronteras, de la importancia de las fronteras,
00:04de un trabajo que se titula, precisamente,
00:07Mugarand hacia la frontera.
00:09Y damos la bienvenida a nuestros invitados.
00:11A mi lado, José Miguel Gastón,
00:12director del Instituto Navarro de la Memoria.
00:15¿Qué tal, José Miguel, cómo estás?
00:16Muy bien, buenas tardes.
00:17Muchísimas gracias. Gracias por el interés.
00:18Gracias por estar aquí.
00:19El director de esta obra, de este documental,
00:21Aritz Golostiaga. ¿Qué tal, Aritz? Bienvenido.
00:23Hola, buenas tardes.
00:24Muchas gracias por acompañarnos.
00:25Y la guionista, Jana Calvo, ¿qué tal?
00:26Jana, ¿cómo estás? Muy bien.
00:28Gracias por estar aquí. Gracias a vosotras.
00:30Bueno, ¿cómo surge este trabajo hacia la frontera?
00:33¿Y qué importancia han tenido, a lo largo de la historia,
00:36en otros momentos no democráticos,
00:39precisamente, en las fronteras, José Miguel?
00:42Bueno, yo creo que surge de una necesidad,
00:44de una necesidad de que es preciso estar reflexionando,
00:47permanentemente, sobre la condición humana
00:50y sobre los contextos históricos
00:52en los que esta condición humana se va desarrollando.
00:55Como Instituto Navarro de la Memoria,
00:57tenemos, primero, un mandato legal,
00:59que es la preservación del patrimonio de la memoria.
01:01Y, en este caso, la frontera,
01:03es un espacio donde la memoria se va desarrollando,
01:05va surgiendo, igual que surgen las setas,
01:08o que surgen las hayas o los robles,
01:10va surgiendo la memoria.
01:12Y tenemos la obligación de preservarla.
01:14Y, por otra parte, tenemos la obligación de transmitirla
01:16y transmitirla a las nuevas generaciones.
01:19Y, en este sentido, en el marco del programa
01:20de Escuelas con Memoria,
01:21surgió la necesidad de desarrollar un proyecto,
01:23un proyecto educativo,
01:25que trasciende a lo educativo, porque es mucho más amplio,
01:28pero que va centrado, fundamentalmente,
01:29a las nuevas generaciones,
01:30para que se den cuenta de qué puede suponer una frontera,
01:33que me imagino que es de lo que vamos a hablar ahora,
01:34porque tiene muchos vectores, muchos matices,
01:37muchos espacios sobre los que reflexionar.
01:39Efectivamente, y en el marco de Escuelas de Memoria
01:42se ha proyectado ya esta obra,
01:44se volverá a proyectar más adelante,
01:46pero, si os parece, Jara, Aritz y Josemi,
01:48vamos a ver el tráiler de Mugaranz,
01:51hacia la frontera,
01:52y así vamos a comprender mejor este trabajo.
01:58Hola, mi nombre es Aritz Moshten,
01:59soy de Villocha,
02:00y en Villocha, en el marco de la escuela,
02:02vamos a ver Mugaranz.
02:05Vamos a ver,
02:07a la frontera, y a ver a Mugaranz.
02:08Bueno, Mugaranz,
02:09es una frontera entre España y Francia,
02:13es un lugar muy importante para nosotros.
02:15Yo vine aquí en 2019.
02:19Vine con 12 años,
02:20entré a Milia nadando,
02:22y luego vine en patera,
02:24de Tánger a Alicante,
02:26y estuvimos un día,
02:28y ahí empezó mi viaje.
02:31Una frontera es un límite,
02:34es un muro, es una valla, es un final,
02:37es un problema, es un invento,
02:40es una división.
02:43Obviamente hay fronteras visibles,
02:45pero luego, por ejemplo,
02:46están las fronteras mentales,
02:51que te pones a ti mismo
02:54o le pones a otra persona.
02:56El decirle, tú no puedes hacer esto.
02:59Para mí, una frontera, claramente, es un muro,
03:03pero que realmente lo que nos ha hecho
03:05es separarnos las vidas durante tanto tiempo.
03:08Llegó el alzamiento nacional
03:12y a mi abuelo le obligaron
03:15que tenía que asesinar al,
03:18tenía que matar al maestro del pueblo.
03:22La carretera está justo ahí abajo,
03:23que va por el valle,
03:25y si vas ahí como 10 kilómetros,
03:27ya está la frontera con Francia,
03:29cuando subes al monte.
03:31Al final, se acaban construyendo miles de búnkeres,
03:34se calculan unos 10.000,
03:36a lo largo de toda la frontera, que es todo el Pirineo,
03:39desde donde estamos hasta Cataluña,
03:41hasta el Mediterráneo.
03:42El contrabando no es sólo aquí.
03:44Bueno, ha pasado por muchos lugares,
03:46industrias, farmacias,
03:49ha pasado por todo el mundo,
03:50de un país a otro.
03:52Aquí, en esos montes de por ahí atrás,
03:55se llegó a pasar también muchos aviadores.
03:58De hecho, este año, homenajeamos a los caseríos de aquí,
04:01tanto de Amayur como de Razú,
04:04que ayudaron a pasar a esos aviadores.
04:07Encontrarme con los chicos de la Fundación Inunday
04:10fue muy interesante,
04:12más que son chicos que realmente han tenido
04:15casi vidas paralelas a las que yo he tenido con mi abuelo.
04:20El viaje, te he dicho, fue así,
04:24yo venía ayer, hoy tengo 17 años.
04:27La vida pasa muy rápido, pero ya.
04:31Ahí tenemos algunos de los testimonios fundamentales
04:34de este trabajo.
04:35Aritz, ¿cómo surge?, ¿qué pretendes reflejar?,
04:38buscando diferentes aristas al papel que han jugado las fronteras.
04:42Sí, bueno, lo que sé con Jareko y yo,
04:46lo que queríamos reflejar un poco,
04:48las fronteras de ayer y las de hoy,
04:51porque con el Instituto de la Memoria
04:52he hecho varias entrevistas de varios trabajos
04:54en lo que es la zona de La Muga,
04:57en la zona de Vera, Echarar y todo esto,
04:59y todos los vecinos que hablaba con ellos,
05:03no veían la frontera,
05:04tenían relación con el otro lado, cultural, económicamente,
05:07y no veían esa frontera.
05:09Pero luego, claro, lees el periódico,
05:11ves información y las personas migrantes que vienen,
05:14encuentran que no pueden pasar, encuentran muchos obstáculos,
05:18entonces, queríamos explicar un poco esas dos fronteras,
05:24la de ayer y la de hoy.
05:26Desde luego, testimonios muy interesantes de Jara,
05:29enhorabuena, desde luego, por ese trabajo,
05:32nos hemos quedado también muy impactados,
05:34cuando nos explica una persona cómo un familiar
05:38no recibe el mandato de matar al maestro de su pueblo,
05:43de la escuela, y nos remontamos a ese año 1936, Jara.
05:47Sí, porque el abuelo de Maxi recibe ese mandato y cruza la frontera,
05:53eluye a Francia,
05:54y es una situación que se prolonga durante toda su vida,
06:00y es una de las múltiples historias que hay en Navarra,
06:03relacionadas con la frontera,
06:06y que sirven un poco también de espejo a unas realidades de ahora,
06:11en las que la frontera tiene un impacto en las vidas de mucha gente.
06:15Lo que queríamos mostrar con el documental,
06:17queríamos visibilizar esas fronteras que comenta Aritz,
06:20que mucha gente no las ve porque no tiene impacto en sus propias vidas,
06:25al final no les repercuten, entonces, considera que puede no haberlas.
06:29Y sí que queríamos mostrar, sobre todo desde las realidades,
06:31además, como está el documental encuadrado
06:33en el programa Escuelas con Memoria,
06:35desde las realidades de personas muy jóvenes,
06:38a las que esas fronteras, precisamente, desataviesan su vida.
06:42Así es, por ejemplo, el contrabando también en la posguerra,
06:45algo de lo que se habla tanto en Navarra,
06:47bueno, tanto y tan poco a veces, porque hay muchos silencios
06:50en torno a toda esa labor que tuvieron que hacer muchas personas.
06:54José, ¿qué valor le damos, precisamente, también, a esa forma de vida?
07:00Cuando me preguntabas antes cuándo surge,
07:02y le preguntaba a Aritz, comentaba ahora a Jara sus impresiones,
07:07este documental surge en el marco de Fronteras de Hormigón,
07:11surge en un inicio, en ese espacio temporal de 1936-1952, aproximadamente,
07:20y, en ese momento, cuando nos lo planteábamos,
07:23nos dimos cuenta de que la frontera tenía,
07:28como decía antes, múltiples vectores,
07:29uno de ellos era el propio intento del régimen de permeabilizar
07:33e impermeabilizar la frontera,
07:36una impermeabilización que no se consiguió, entre otras razones,
07:39porque fue un flujo permanente de personas, algunas de ellas,
07:45pasando productos que podían venir de Francia hacia España,
07:48o personas que podían pasar de España hacia Francia.
07:52Es decir, la frontera ha sido un lugar permanente de tránsito,
07:55ha sido un medio de vida, en muchos momentos,
07:59y, en ese sentido, también ha sido una fuente,
08:01un recurso para la recuperación de esa memoria.
08:04Es decir, que la frontera se convierte en un espacio,
08:06se convirtió en un espacio,
08:07del cual podíamos extraer multitud de lecciones en el presente,
08:11de ese pasado traumático hacia el presente.
08:13Y, en el presente, también tenemos el testimonio de jóvenes,
08:16de chicos muy, muy jóvenes,
08:18algunos de ellos han pasado por la Fundación Illundain Aritz Berri,
08:22que trabaja, precisamente, con menores en esta situación,
08:26que han tenido que dejar su vida
08:27para intentar sobrevivir en nuestras tierras.
08:32¿Qué conclusiones traes, sobre todo, de esos testimonios, Aritz,
08:35con qué te has quedado?
08:36Bueno, yo me puedo quedar con la entrevista de Ryan,
08:40que dijo que salió de Marrocos con 12 años,
08:44ahí son 12 años,
08:46y cuando le preguntamos por qué había salido, para ser futbolista.
08:51Entonces, ahí te queda una cosa, que para ser futbolista,
08:54lo que les llega allá a Marrocos, qué información les llega,
08:57la vida de aquí, la vida de los Nico Williams,
09:00la vida de los Yamal,
09:02entonces, toda esa información también pasa a las fronteras,
09:06y le llegan a ellos en un tipo de filtro,
09:08y la idea que tienen de vida de aquí,
09:12que cuando llegan aquí no tiene nada que ver,
09:14es otro tipo de vida, y se encuentran con muchas fronteras.
09:20Un choque muy notable.
09:22¿Cuál es el aprendizaje más destacado que habéis obtenido
09:25trabajando en este proyecto, Jara?
09:27Pues muchos, la verdad, gracias a la generosidad,
09:30yo creo, de todas las personas que han participado,
09:32de Maxi, de los chicos y las chicas,
09:34y el equipo de Fundación Illundine,
09:36Isabel Elizalde, de la red Comet,
09:38o sea, pues muchos, ha sido un experimento, realmente,
09:41porque, como todos los documentales,
09:43al final es una materia viva que se va construyendo un poco
09:46en función de las historias que vamos encontrando,
09:49entonces, hemos aprendido sobre el pasado,
09:51y también hemos aprendido mucho sobre el presente,
09:53porque lo que queríamos, sobre todo,
09:54es abrir y dar un espacio a la voz,
09:57más que lo que nosotros queríamos contar, lo que contasen ellos.
10:02Claro, bueno, se estrenaba en los cines Golem,
10:05Josémi, estamos esperando un nuevo pase, si es posible,
10:08y además, si hay un coloquio con el director y la guionista,
10:11pues perfecto, y contigo y todo el equipo,
10:14¿cuándo podremos volver a verlo?
10:16Y también, ¿cómo pueden llegar a él los estudiantes
10:18y las estudiantes de nuestra comunidad?
10:21Bueno, lo volveremos a programar la semana del 24 de marzo,
10:25en el marco del séptimo encuentro audiovisual
10:27Imágenes con Memoria, que haremos en Golem, Bayona,
10:30pero, mientras tanto, hasta que ese momento llegue,
10:33tanto los institutos, como asociaciones,
10:36como casas de cultura,
10:38pueden solicitarlo al Instituto Navarra de la Memoria,
10:40el correo es muy sencillo, inm.navarra.es,
10:45solicitarlo para que se pueda programar un pase,
10:49con un pequeño coloquio, en este caso con Jara o con Árits,
10:53y luego, más temprano que tarde,
10:56probablemente el documental se subirá a nuestro canal de YouTube,
10:59para que cualquier persona, cualquier institución,
11:02o cualquier instituto pueda bajarlo y descargarlo,
11:05sobre todo porque tiene un tiempo muy adecuado para una clase,
11:11son 40 minutos de documental, es importante,
11:14y sobre todo porque permite la proyección y un pequeño coloquio,
11:18e incluso un coloquio un poco más amplio, con dos clases.
11:22Es decir, que yo creo que...
11:24tanto por la temática como por la duración,
11:26que es lo que se ha intentado organizar,
11:28se puede integrar o implementar fácilmente en una clase.
11:32Claro, cuánto contenido puede tener
11:34y qué difícil tiene que ser también acotar y decidir
11:37los testimonios que van a reflejar,
11:39cuáles han sido las mugas, las fronteras,
11:43y todo lo que en diferentes etapas de la historia han supuesto.
11:48Material, afortunada o desafortunadamente,
11:51va a haber siempre, Aritz,
11:53porque está claro que va a haber flujo de personas por el mundo
11:57y que habrá mil historias que contar todavía.
11:59Sí, eso es, ha habido muchas historias que no hemos contado,
12:03por los 40 minutos que era,
12:06y si rascas un poco y salen historias por todos lados, la verdad.
12:12Hay muchas redes de solidaridad que no hemos contado,
12:14hemos contado la red Comet, está la red Cero,
12:18está también el paso por El Hidrondo,
12:20o sea, que hay muchas cosas por contar y que no hemos contado,
12:24y a mí me ha dado mucha rabia, la verdad.
12:26Normal, porque hay muchísimos testimonios,
12:28mucho material y muy relevante también
12:31para comprender nuestra historia
12:34y para aprender realmente cómo nuestras generaciones anteriores
12:38han tenido que vivir.
12:40¿Tenéis un proyecto de continuidad respecto a este?
12:45Pues estamos ahora inmersos justo en este, en la presentación,
12:50es un poco lo que comentaba José Mino,
12:52la idea, yo creo que además es un documental
12:55muy apropiado para este momento,
12:57en el que el derecho a la libre circulación
12:59se ve seriamente amenazado y vulnerado en muchas partes,
13:02y que es el momento de utilizarlo como herramienta,
13:06porque al final de eso se trata, para abrir una conversación,
13:09y sobre todo una conversación con la gente más joven,
13:12que es la más ahora sensible
13:15o la más amenazada por estos discursos de odio
13:17en torno a lo diferente, en torno a esa frontera, precisamente,
13:22entonces yo creo que ahora hay que poner el esfuerzo
13:25en precisamente abrir esa conversación.
13:28Efectivamente, lo más relevante, después de ver el trabajo,
13:30poder analizarlo, tener puntos de vista, espíritu crítico,
13:34que eso esperamos de todo el mundo ser posible,
13:37pero muy especialmente de los jóvenes de hoy en día, José Mino.
13:40Sin duda, y yo creo que dentro de ese espíritu crítico que planteas,
13:44hay una cuestión que para mí es importante que también la señalaba Jara,
13:47y es que el alumnado debe problematizar su propio presente,
13:53y sobre todo darnos cuenta de que el alumnado para el que va dirigido,
13:57que tiene en torno a 15-18 años, ha nacido hace muy poquito,
14:02y los pasados traumáticos que en ocasiones
14:04hemos ido analizando a través del programa de Escuelas con Memoria,
14:06es probable que también no es posible y necesario
14:08que los tengamos que renovar, es decir,
14:11que en estos momentos ellos están viviendo una situación límite,
14:17se está viviendo en muchos países,
14:19y que, por lo tanto, debe ser una excusa
14:21para ir analizando algo más que lo que es su propio presente,
14:24sino que es el contexto en el que están viviendo
14:27y en el que han vivido las generaciones anteriores.
14:29Por lo tanto, es una excusa para reflexionar,
14:31para dialogar entre ese pasado y ese presente,
14:33que es uno de los objetivos que el documental
14:36y el propio programa de Escuelas con Memoria se plantea,
14:38generación de jóvenes con memoria crítica,
14:42sobre sus procesos traumáticos y sobre los procesos de violencia
14:45que se han ido produciendo en el pasado y en el presente.
14:47Hacia la frontera nos quedamos con este trabajo.
14:50Muchísimas gracias, enhorabuena por permitirnos visionar este trabajo,
14:54sentir, además, precisamente con fuerza los testimonios
14:58que están tan bien elegidos.
15:00Enhorabuena a Aritz, enhorabuena a Jara, enhorabuena también.
15:02José Mí, por supuesto, por esa escuela de memoria, hasta siempre.
15:05Muchas gracias a vosotros.