Future of, ce ne sont plus seulement les événements de référence organisés par Minted pour décrypter les grandes tendances de l'adtech !
Désormais, Future of se décline aussi en vidéo, avec la même promesse : réunir les experts du marketing, de la tech et des médias pour commenter l'actualité de leur secteur.
Et de l'actu, 2025 n'en manque pas !
Désormais, Future of se décline aussi en vidéo, avec la même promesse : réunir les experts du marketing, de la tech et des médias pour commenter l'actualité de leur secteur.
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00:00Bonjour à toutes, bonjour à tous. Vous connaissez les événements FuturOff,
00:16organisés par Minted pour décrypter l'actualité du secteur. Désormais FuturOff se décline aussi
00:22en vidéo avec une émission qui garde la même promesse, réunir les experts du marketing,
00:28de la tech et des médias pour commenter l'actualité. En ce sens, 2025 est déjà très riche. Sans plus
00:35attendre, je me tourne vers Nicolas Rieul, président de l'Alliance Digitale et fondateur
00:38d'Actionable pour évoquer ces sujets. Bonjour Nicolas. Bonjour. Tu n'es pas resté pour l'investiture
00:43de Donald Trump. Non, je n'ai pas payé un million de dollars pour y participer. Mais j'imagine que
00:48tu y as quand même pas mal pensé. En tout cas, est-ce que tu pourrais dire à Donald Trump,
00:52il y a énormément de sujets bien sûr. Il y a eu la suspension du ban de TikTok,
00:56le ralliement de Mark Zuckerberg. Puis il y a l'omniprésence bien sûr d'Elon Musk,
01:00le patron de X, qui ont marqué l'actualité de ces dernières semaines. Quel regard porte
01:07l'Alliance Digitale sur cette actualité américaine ? C'est un impact. On l'a vu sur notre secteur,
01:13c'est bien plus large évidemment que notre secteur. Mais je vois deux grands impacts.
01:20Il y a le premier évidemment qu'on peut avoir en tête, c'est la décision de Meta.
01:26Modération. Oui, d'assouplir sa polaxie sur la modération et sur les sujets de fact-checking.
01:38Ça c'est le premier, je dirais, puisque c'est vraiment une conséquence directe de l'élection
01:44américaine. Alors l'Alliance, on n'a pas fait de réunion pour se positionner sur est-ce que c'est
01:50bien ou pas bien, mais je pense que ce n'est pas le sujet. Il y a le sens de l'opinion américaine,
01:57clairement. Je crois que le vote pour Donald Trump est assez clair et populaire. Il y a une
02:04grande majorité américaine qui l'ont convoqué. Et tous les patrons de la tech se sont ralliés à lui ?
02:08Ralliés, je ne sais pas. En tout cas, l'ordre d'investiture, c'était quelque chose d'assez
02:18étonnant. On sait qu'ils ont été appelés à contribuer à la cérémonie d'investiture. Je
02:26me mets à la place d'un patron de la tech. Quand ça vient du nouveau président des Etats-Unis,
02:32ça va être compliqué de refuser. Mais surtout, c'est moins ce point-là, c'est plus on avait
02:38l'image vraiment, lors du discours d'investiture au sein du Capital, l'intégralité des patrons de
02:44la tech, de Tim Cook, d'Apple, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg, ou le patron de Google, Sander
02:52Pitcher. Qui était là à côté justement. Et donc c'était un choix soi-même de l'organisation,
02:58que dans le contre-champ, on ait directement ces figures-là. Donc ce que ça montre,
03:03je pense que c'est ça qui est intéressant, c'est le poids. Parce qu'il y a plein d'autres
03:07patrons d'entreprises aux Etats-Unis. Bien sûr. Et puis il y a les gens qui ne sont pas que…
03:11Mais il faut avoir une lecture. Si on l'inscrit dans l'actualité, voilà, on connaît…
03:15On comprend le poids de la tech et des réseaux sociaux dans…
03:21Dans le process démocratique.
03:26Dans le poids que ça a sur l'économie américaine, sur l'influence que ça a dans le monde.
03:31Et quand on regarde par exemple Donald Trump, qui d'un coup est devenu un défenseur de TikTok
03:35parce qu'il y a quelques mois, il disait que c'était finalement un moyen de contrebalancer
03:39l'influence de Meta. Et que l'on regarde aujourd'hui du coup le ralliement de Mark
03:42Zuckerberg, forcément ça pose question. Mark Zuckerberg, il attend peut-être quelque
03:46chose de Donald Trump. Quand on voit aussi Elon Musk qui, voilà, est sans doute l'un des meilleurs
03:52amis de la Commission européenne. En tout cas il y a énormément de dossiers actuellement
03:56en cours contre X. On imagine que ces patrons-là cherchent peut-être à se mettre Donald Trump
04:02de leur côté pour qu'il puisse peser sur l'Europe notamment. Est-ce que ça c'est
04:06quelque chose que l'Alliance Digitale regarde plus particulièrement ?
04:08En tout cas ce qui est sûr, c'est que ce qu'on voit et ce qui est clair, c'est
04:11qu'on a deux mondes. Il y a une vraie fracture aujourd'hui entre la direction que prennent
04:19les Etats-Unis d'Amérique. C'est vrai sur le sujet de la modération de la liberté
04:25d'expression. Mais c'est aussi un peu historique. En Europe, en France, la liberté d'expression
04:31n'a pas la même, on n'a pas cette vue maximaliste, peut-être liée à notre histoire,
04:36mais on n'a pas le droit de tenir des propos diffamatoires, on n'a pas le droit de propos
04:41de tenir d'incitation à la haine ou des propos racistes. En fait notre liberté d'expression
04:47n'est pas aussi totale qu'aux Etats-Unis. Et c'est notre modèle parce qu'on a notre
04:52histoire et on n'a pas la même vue sur les choses. Et donc là, je dirais qu'il y a
04:57deux mondes. Il y a un monde où je pense que l'Europe a des valeurs jusqu'à présent.
05:04Ça ne veut pas dire que ça ne va pas changer, parce qu'on voit aussi un tournant populiste
05:11aussi en Europe. Mais pour le moment, il y a des valeurs différentes, il y a eu des
05:17lois qui sont appliquées et ça va être un bon test pour la Commission européenne
05:20et pour l'Europe de savoir, avec le DSA notamment, dans quelle mesure on va pouvoir tenir ce
05:31que les politiques publiques ont souhaité faire ces dernières années. Là on est vraiment
05:35dans le test. Et pardon, je n'ai pas compris que META, forcément, gérait de la même
05:45façon les Etats-Unis du reste du monde, ou en tout cas de l'Europe. J'imagine, et j'espère
05:51que le but étant de continuer d'adapter en compliance sur d'autres marchés.
05:57En tout cas, c'est ce que la Commission européenne avait annoncé le 20 janvier en
06:01indiquant que META avait adhéré à son code de conduite plus, dans le cadre du DSA.
06:06Il en va de même pour Youtube, TikTok, Snap, enfin tous les autres gros acteurs qui s'engagent
06:11à tout faire pour justement examiner au moins deux tiers des contenus problématiques quand
06:16ils sont signalés dans les 24 heures. Donc on voit quand même qu'il y a des gages qui
06:19sont donnés à la Commission européenne. On est vraiment dans ce rapport de force,
06:23puisqu'on aurait pu s'imaginer que ce soit le DSA ou la révision aussi du DMA qui va
06:27contraindre quand même l'action de ces acteurs-là. Il y a un rapport de force qui s'installe
06:30entre Trump et l'Europe sur ces sujets en 2025.
06:32C'est la force de l'Europe, c'est d'avoir une taille de marché suffisamment importante
06:38pour imposer une réglementation. Vous voulez accéder à votre marché intérieur et à
06:43nos plus de 300 millions de consommateurs, vous devez respecter des règles. Et je pense
06:48que pour une société, c'est un marché suffisamment gros pour localiser et prendre en compte ces points.
06:56C'est ce que Claire Chappaz disait justement, je crois, sur France Info.
07:00Je pense qu'il faut tenir. Alors si l'opinion publique change dans les années à venir,
07:05ça sera différent. Pour le moment, l'Europe a fait des choix très clairs sur ces sujets.
07:09Et après, peut-être une deuxième implication que j'aimerais soulever, c'est que la régulation
07:17et la sur-régulation, ça n'attaque que du bon. On est dans un moment où il y a beaucoup
07:23d'innovation autour de l'intelligence artificielle. L'Europe et la France ont des cartes exceptionnelles
07:28sur ce sujet-là. Et ces dernières années, globalement, l'Europe a eu tendance, c'est
07:34toujours un peu le procès qu'on y fait, mais il y a un peu de vrai, pas de fumée sans feu,
07:38à un peu réguler avant d'innover. Avant que les problèmes même n'arrivent et qu'on ait eu le
07:44temps de les jauger, parfois réguler. Et ce qui fait que c'est le cas pour les entreprises. Ça
07:51bride vraiment l'innovation. C'est-à-dire qu'avant même de penser à la possibilité d'une innovation,
07:57on se demande si je vais pouvoir utiliser ces données. Ça a du bon, mais ça a aussi des
08:03travers. Et pourquoi je dis ça ? Si le monde s'était aligné sur nous, ce qui à un moment
08:08était peut-être une direction qu'on n'aurait pu penser. Il y a un moment, le RGPD est arrivé.
08:12On s'est dit, regardez, l'Europe influence le monde. Il y a des projets de loi sur la
08:20vie privée partout dans le monde, etc. Et en fait, on voit que ce n'est pas le cas.
08:26On a plutôt tendance à vouloir réviser le RGPD parce qu'on est sans doute allé loin. Il faut
08:31juste veiller qu'on n'est pas maintenant. J'ai parlé du fait qu'il y avait deux mondes. Mais
08:35il faut tenir, être bon sur nos valeurs. Mais de l'autre côté, il ne faut pas non plus qu'il
08:39y ait un monde complètement dérégulé où l'innovation va aller très fort, très vite et
08:44ensuite arriver. J'imagine ce discours que tu portes sur la régulation. Il y a beaucoup de
08:51membres de l'Alliance Digitale. Vous avez intégré la Data Marketing Association l'an dernier. J'imagine
08:58que beaucoup de ces acteurs-là aussi utilisent l'IA et sont préoccupés par une potentielle
09:03réglementation. Sans revenir sur ces sujets, on sait que ça va être l'un des enjeux 2025. Quels
09:09sont les autres gros enjeux, les gros dossiers qui vont suivre l'Alliance Digitale en 2025 ?
09:13Il y a des sujets un peu internes, mais ils sont importants. Les bases de l'association,
09:17c'est-à-dire ses ressources, ses membres, son organisation, c'est ce qu'il va faire.
09:21L'impact sur ses travaux et son impact sur le marché français en Europe et dans le monde.
09:29C'est notamment l'intégration de la Data Marketing Association, puisque maintenant,
09:35après la création de l'Alliance, l'IAB et l'AMMA, la Data Marketing Association nous
09:41rejoint. On est maintenant 300 membres, c'est 300 entreprises qui représentent l'intégralité du
09:45secteur du marketing digital à l'Alliance. C'est des sujets organisationnels, de moyens,
09:51il faut que ça fonctionne, on va emménager dans des nouveaux locaux. C'est symbolique,
09:55mais ça va avec, puisque l'équipe grossit. Et ensuite, il y a les sujets métiers, les sujets
10:01clés stratégiques, parce que tout ça, c'est un sujet de moyens pour être impactant, évidemment.
10:05Et là, on a des sujets métiers, on a quand même un marché…
10:08Très rapidement, peut-être, si tu peux résister.
10:10Oui, on va continuer. On a évidemment des sujets comme le Retail Media, qui fait partie des segments
10:18de la publicité en ligne les plus en croissance, et qui se construit. Et le rôle de l'Alliance,
10:23c'est justement la normalisation, la standardisation, la définition pour que le marché puisse vraiment
10:31prendre la pleine croissance possible, pour qu'il y ait un effet bénéfique sur notre marché. Les
10:36sujets de la mesure, de la contribution, de la solution.
10:38D'ailleurs, CTV, enfin, tous ces sujets, finalement, qui ont été animés aussi en 2024,
10:42vont continuer à être animés en 2025. Très rapidement, pour conclure cette interview,
10:46aussi sur quelques sujets, en quelques secondes, est-ce que tu penses que, finalement,
10:50la suspension du ban de TikTok, ça peut préfigurer aussi une suspension d'un quelconque verdict vis-à-vis
10:57de Google ? On sait qu'il y a deux procédures en cours, une sur Chrome notamment, qui pousse en tout
11:02cas au démantèlement de Google et la vente de Chrome. Une autre aussi sur une position dominante
11:06dans la pub digitale. Est-ce que tu penses qu'il peut y avoir une suspension de ces jugements ?
11:10Alors, c'est deux sujets vraiment différents, parce que TikTok, on est sur un sujet géopolitique,
11:17qu'on reprocherait du partage des gens américains ou chinois, potentiellement,
11:22de la manipulation d'opinions. Il va falloir parler sur un truc vraiment…
11:26Dans un rapport de force qui est différent par rapport à Google.
11:28Exactement. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas de réciprocité. Meta n'est pas disponible et
11:35Instagram ne sont pas disponibles en Chine également. Donc, il y a ce sujet-là de
11:40« Et puis, est-ce qu'il n'y a pas un sujet commercial ? » Parce qu'on ne veut pas favoriser,
11:45puisque là, on veut forcer une vente pour que ça devienne américain. Donc, il y a ce sujet.
11:49Et Google, c'est un sujet différent, c'est un sujet classique de position dominante,
11:55de potentiel à vue de position dominante et des injonctions qui permettraient de résoudre ou
12:02d'améliorer la situation, comme le démantèlement qu'il y a évoqué. Le sujet du démantèlement,
12:08il est aussi évoqué en Europe. La Commission l'a écrit. Donc, ce n'est pas qu'un sujet américain.
12:12Et par contre, oui, ça peut nous choquer en tant que Français européens, mais on voit que la
12:19justice américaine, l'influence du politique sur la justice américaine… Nous, on a l'habitude
12:26d'avoir des… Une justice indépendante.
12:28Voilà, des gouvernements qui changent et une justice qui continue.
12:31Aux États-Unis, les couleurs politiques a changent, etc.
12:32Là, on voit bien que l'influence sur le département de justice américain,
12:36des différents présidents, peuvent avoir une vraie direction sur…
12:40Donc, c'est un scénario qui n'est pas inenvisageable, en tout cas, selon toi.
12:47Qui ait une intervention, en tout cas, qui ait une vue politique de la part de Donald Trump
12:51sur le sujet et qui puisse influencer dans une direction ou dans l'autre. De ce qu'on voit
12:56jusqu'à présent, ça ne semble pas du tout choquant. Après, de savoir de quelle direction il va aller,
13:01je ne sais pas, mais vu qu'il a l'air très fort en deal, il ira chercher quelque chose en échange,
13:05je le connais ça.
13:06Allez, un sujet qu'on va avoir l'occasion d'aborder avec nos autres invités en plateau,
13:10puisque cet interview, du coup, va être suivre d'un débat ensuite en plateau.
13:13Juste, merci beaucoup, Nicolas, d'avoir été avec nous pour inaugurer ce premier format.
13:16Une dernière question, peut-être juste sur Actionable en quelques secondes.
13:19Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter pour 2025 ?
13:21Eh bien, c'est gentil, merci beaucoup. Moi, une nouvelle aventure entrepreneuriale.
13:25J'ai accompagné des start-up et des grands groupes, mais c'est la première fois que je crée
13:29mon entreprise, que je co-crée, puisque je suis co-fondateur avec mon associé.
13:33Et c'est évidemment de la réussite. On a une chance incroyable.
13:36Beaucoup de clients qui nous font déjà confiance, avec des belles marques.
13:41Donc, on est une petite équipe, on est sept, on va être dix dans quelques mois.
13:47Et ça continue de grossir, donc voilà, ça continue comme ça.
13:50C'est la seule chose que je me souhaite, c'est gentil.
13:52On peut te souhaiter. Merci beaucoup, Nicolas, d'avoir été avec nous.
13:54En espérant te retrouver bientôt sur une autre émission pour pouvoir parler de cette actualité-là.
13:59Avec plaisir, merci.
14:00On va tout de suite continuer à commenter cette actualité en plateau avec nos invités.
14:05À bientôt.
14:12Comme promis, on se retrouve donc en plateau avec un panel d'exception
14:15pour réagir à cette actualité bouillante qui marque janvier 2025.
14:20Margarita Zlatkova, Head of Programmatic Advertising and Data, IME de Weborama.
14:25Bonjour, Margarita.
14:27Bonjour, Clément.
14:27À ses côtés, Paul Ripard, Directeur Programmatique et Data chez Prisma Media.
14:32Bonjour.
14:32Bonjour, Paul.
14:33Et enfin, Jérôme Marin, nouveau rédacteur en chef de Minted,
14:36qui nous accompagne également sur cette première édition de Future of l'émission.
14:42Alors, pour entrer tout de suite dans le sujet, le choc et l'effroi,
14:45c'est ce qu'a promis Donald Trump pour le début de ce deuxième mandat.
14:50Donc, c'est un terme qui est pris à la stratégie militaire américaine en Irak.
14:55On ne sait pas trop le succès.
14:56On ne va pas s'aventurer sur un commentaire là-dessus,
14:58mais on peut se demander si Mark Zuckerberg n'avait pas aussi choisi,
15:01finalement, une approche un peu similaire quand, le 6 janvier,
15:04il a annoncé l'évolution des règles de méta vis-à-vis de la modération.
15:09On a l'impression que ça a pris vraiment tout le monde de cours.
15:11Est-ce que c'est quelque chose que vous avez ressenti aussi vis-à-vis de vos interlocuteurs ?
15:16Paul, j'imagine, chez Prisma, qui avait beaucoup investi,
15:19notamment ces canaux-là, sur vos communautés.
15:22Est-ce qu'il y a des questions qui se posent chez vos clients aussi,
15:25pour savoir à quelle sauce on va être mangé en 2025 avec cette actualité ?
15:29En tout cas, l'actualité est énorme et effectivement pleine de chocs pour les acteurs des médias.
15:35On était dans un monde, on va dire, dominé par un trio.
15:41Google, potentiellement en avril, Google peut être démantelé et s'arrêter.
15:45Méta, la dernière vidéo complètement hallucinante de Mark Zuckerberg,
15:49va peut-être lui jouer des tours, notamment publicitairement.
15:51Facebook vide la publicité.
15:52Et TikTok, enfin, un bannissement américain.
15:56Revenir et apprendre à voir ce qu'il va se passer sur la partie européenne.
15:59Quelques pays ont déjà arrêté TikTok.
16:01On va avoir l'occasion de revenir après, spécifiquement sur Google.
16:04Concernant Zuckerberg, c'est vrai qu'en soi, l'annonce a de quoi faire réagir,
16:08mais c'est surtout la façon dont ça a été fait.
16:10Puis ensuite, cette intervention dans le podcast.
16:12J'imagine que c'est à ça que tu viens, à Mayon, avec une volonté de montrer un peu les muscles.
16:16On peut se demander où va aller Méta suite à ces prises de position ?
16:21Oui, avec une vraie question que tu as bien résumée.
16:26Est-ce que ces prises de position qui sont très politiques
16:29et ce vrai changement, en tout cas, qui impulse Méta,
16:31va-t-il avoir des conséquences directes sur la partie publicitaire ?
16:35À date, si je regarde chez nous, qui sommes des gros utilisateurs,
16:38comme n'importe quel média, en tout cas,
16:40on a investi très fortement ce canal de distribution pour créer des communautés,
16:44engager des personnes et puis faire vivre nos marques ailleurs
16:46que sur nos canaux un peu classiques, nos sites Internet.
16:49À date, assez peu.
16:51Les annonceurs, en tout cas, ont des réactions chacun, ça c'est sûr.
16:56Que ce soit d'un point de vue très personnel, il y a la société,
16:58mais il y a également l'homme qui est derrière et qui fait ses choix médias.
17:01Mais à date, pour l'instant, je n'ai pas vu, nous qui opérons tous les jours,
17:05des campagnes sur Méta, notamment dans notre offre de social publishing,
17:08d'arrêt direct qui était dû aux vidéos de Mark Zuckerberg.
17:13À terme, qu'est-ce qui va se passer ?
17:15Ça, je ne sais pas et on peut penser en tout cas qu'il y aura des réactions
17:18assez fortes à venir de la part des annonceurs.
17:20Mais en tout cas, d'un point de vue stricto sensu,
17:22est-ce qu'au lendemain des annonces de Mark Zuckerberg,
17:25j'ai eu des retours dans un sens ou dans un autre ?
17:28Non, pour l'instant, à date, non.
17:29Oui, donc c'est aussi une décision qui, pour l'instant,
17:32il me semble concerne vraiment les États-Unis.
17:33On va voir comment ça risque d'être appliqué en Europe.
17:36Peut-être Margarita, Jérôme, une réaction aussi.
17:39Margarita, est-ce que les annonceurs avec qui vous discutez
17:43chez Weborama aussi s'inquiètent ?
17:45On a des réactions pareilles, comme Paul sur le fond,
17:48de la chose plus personnellement.
17:49Mais effectivement, on n'a pas eu d'annonceurs qui ont dit
17:51on arrête les budgets aujourd'hui des campagnes qu'on opère,
17:55nous pour eux, sur le social.
17:57Il y a aussi l'effet.
17:58Pour l'instant, ce n'est pas l'Europe qui est concernée.
18:01Il y a uniquement les États-Unis et on a aussi l'effet Union européenne
18:04et notamment le DSA et le DMA qui sont là.
18:06Et on se pose la question à quel point l'Union européenne
18:09va avoir un levier de négociation aussi avec META.
18:12Et personnellement, je pense qu'il va y avoir peut-être justement
18:15l'Union européenne qui va rentrer dans une étape comme ça
18:17de discussion, de négociation avec META sur l'application
18:21de la modération en Europe et à quel point un bras de fer
18:24pourrait s'engager avec META pour les obliger à respecter
18:27un certain nombre d'obligations pour les citoyens européens.
18:31Je me fais une autre réflexion aussi, qu'effectivement,
18:34je pense qu'on discute sur le marché depuis longtemps.
18:37La base de META, de Facebook, d'Instagram n'est pas faite
18:41pour gérer le débat public.
18:43C'est des plateformes qui sont faites pour partager des infos personnelles,
18:46qui sont faites pour discuter avec ses amis et qui ont vite pris
18:51une dimension qui n'était pas leur métier de base.
18:54C'est des services, des services qui sont financés par la publicité.
18:57C'est des grosses régies publicitaires qui ont besoin de vivre,
19:00qui ont besoin de tant de cerveaux disponibles pour vendre de la publicité.
19:04Et Zuckerberg n'a jamais caché le fait qu'il n'est pas là
19:07pour faire la modération et que ce n'est pas le truc.
19:09Le moment où il a le choix, il ne le ferait plus,
19:12parce qu'il pense que c'est le rôle des États de gérer ça et pas lui.
19:15Comme on le disait avec Nicolas sur la séquence précédente,
19:18il y a eu quand même des signes qui ont été envoyés hier,
19:20donc le 20 janvier, la Commission européenne qui indiquait
19:24que XMETA et YouTube, TikTok, Snap, etc.
19:28XMETA avait rejoint du coup, avait signé leur code de conduite plus
19:33qui est intégré au DSA.
19:35Est-ce que ça va vraiment avoir des conséquences ?
19:37Donc là, ils s'engagent à modérer assez rapidement
19:40une partie des contenus qui sont signalés par leur communauté.
19:44Est-ce que vraiment, ça va avoir un impact ?
19:46Finalement, c'est juste un gage qui est donné comme ça,
19:48mais derrière, on sait qu'il va y avoir peut-être aussi
19:50une judiciarisation d'un certain nombre de choses.
19:54Jérôme ?
19:55Non, non, sur le DSA, il faut rappeler que le DSA,
19:57c'est une réglementation européenne qui a été votée,
19:59qui est en vigueur depuis un an, qui oblige les réseaux sociaux
20:02à modérer, en tout cas, à avoir des outils pour modérer,
20:05pour retirer les contenus.
20:06Alors, il y a plein de types de contenus qui sont concernés.
20:08Il y a la désinformation, il y a les contenus illégaux,
20:11il y a les contenus haineux, voilà tout ça.
20:13Donc, c'est des règles.
20:14Aujourd'hui, il y a des amendes qui peuvent aller jusqu'à 6%
20:16du chiffre d'affaires mondial.
20:17Donc, sur XMETA, ça représente beaucoup d'argent.
20:19Sur Twitter, un peu moins, mais c'est quand même de l'argent.
20:22Et on sait que la Commission, aujourd'hui,
20:24elle est un peu sous pression parce qu'il y a, d'un côté,
20:26Zuckerberg, d'un côté, Musk, qui essaie de s'affranchir
20:29un peu des règles.
20:30Trump qui, vous avez peut-être vu que Zuckerberg a demandé
20:33de l'aide à Donald Trump face à l'Europe.
20:35Donc, il y a une vraie pression.
20:36Pour l'instant, les responsables européens ont dit,
20:38nous, on va continuer à appliquer le DSA.
20:40On a même élargi l'enquête sur X.
20:43Elle a été élargie la semaine dernière ou cette semaine,
20:45en demandant, justement, d'apporter sur les algorithmes.
20:48Sur le 15 février, voilà, sur la façon dont fonctionnent les algorithmes.
20:51Donc, c'est pour ça que sur Facebook, aujourd'hui,
20:53je pense que, que ce soit le fact-checking ou la modération
20:58automatique qui va être arrêtée aux Etats-Unis,
21:00il y a quand même assez peu de chances que ça arrive en Europe,
21:02aujourd'hui, parce que ça serait contraire au DMA, au DSA.
21:05Et je pense que, pour l'instant, Mark Zuckerberg et Meta
21:09vont prendre une approche assez prudente sur ça.
21:11Et juste sur les annonceurs, j'ai l'impression,
21:13aujourd'hui, les annonceurs sont assez prudents par rapport à ça.
21:15Donc, autant sur X, quand Musk est arrivé,
21:19il y a eu des campagnes très rapides de boycott ou alors on
21:22a stoppé au moins les campagnes pour voir ce qui se passait.
21:24Là, il n'y a pas eu de réaction aux Etats-Unis.
21:26Il n'y a aucune marque aujourd'hui qui a annoncé qu'elle allait
21:28suspendre au moins ses campagnes.
21:30Je pense parce que, un, Meta, c'est tellement gros,
21:33Instagram et Facebook, c'est tellement gros qu'on ne peut pas s'en passer.
21:36Et deux, le contexte, aujourd'hui, il est un peu moins favorable.
21:38Aujourd'hui, si une grosse marque, Coca-Cola ou Nike,
21:41dit on arrête les campagnes sur Meta,
21:43je pense que la réaction de l'opinion publique américaine serait défavorable,
21:47en fait, alors qu'il y a quatre ans, elle était plus favorable qu'aujourd'hui.
21:50Donc, je pense qu'il y a ces deux éléments qui jouent pour l'instant.
21:52Et c'est pour ça qu'il y a une position d'attente en attendant de voir
21:54ce que ça va concrètement donner.
21:56Il y aurait des pertes aussi.
21:57Voilà, un raisonnement économique qui est à l'œuvre.
22:00Autant, c'est un peu les mêmes logiques que pour les éditeurs qui quittent X,
22:03parce que finalement, ils avaient moins à y perdre que là, à quitter Meta.
22:07Forcément, les plateformes de Meta, en tout cas,
22:09on se coupe quand même d'un levier performant.
22:11Et beaucoup d'annonceurs avec qui j'ai eu l'occasion de discuter
22:14se trouvent un petit peu partagés entre, d'un côté, la brand safety
22:17sur laquelle on a beaucoup insisté ces dernières années
22:20et, de l'autre, la réalité économique.
22:21J'imagine que c'est pareil aussi pour les publishers
22:24qui ne pourraient pas se permettre peut-être de partir.
22:27Oui, tout à fait.
22:28Un annonceur suit un peu ses audiences.
22:31Le but, quand on est annonceur, c'est de pouvoir toucher,
22:33évidemment, un maximum de personnes.
22:35Si ses audiences utilisent un canal social,
22:37un annonceur a tout intérêt à utiliser ses canaux sociaux.
22:40Mais outre le fait qu'il y a les...
22:42Enfin, en tout cas, que les annonceurs vont devoir se positionner.
22:44Est-ce que j'ai envie de suivre et est-ce que je suis, moi, éthiquement d'accord
22:48avec ces nouveaux positionnements ?
22:49Beaucoup, maintenant, il y a quand même des sociétés à mission qui arrivent,
22:52que ce soit des annonceurs ou même des agences.
22:53Des agences à mission qui existent et qui vont devoir se dire
22:56est-ce que j'ai encore envie, en tout cas, de tolérer
22:59et d'arriver dans un tel système ou non ?
23:01Mais, donc, outre le fait qu'il y a cet écosystème publistaire,
23:03il y a également les utilisateurs, comme vous et moi.
23:07Est-ce qu'après, on a, nous-mêmes, en tant qu'utilisateurs,
23:10envie de cautionner ces systèmes ?
23:11Les boycotts du X sont également partis de la part d'utilisateurs très lambda
23:17et pas uniquement, on va dire, d'associations ou d'annonceurs.
23:19Donc, voilà, comment vont réagir ces personnes-là ?
23:21Et en a côté aussi, également, petit aparté qui est important,
23:25en tout cas, dans l'écosystème publicitaire d'un méta.
23:28Si je ne me fais aucun doute, en tout cas, que les gros annonceurs
23:31ont des responsabilités sociales fortes,
23:33il ne faut pas oublier que sur un méta, le gros de la base
23:36du chiffre d'affaires de méta ne vient pas de ces gros annonceurs.
23:39Ce n'est pas Coca et ce n'est pas Danone,
23:40mais c'est plutôt les SMB et les petits annonceurs.
23:42D'ailleurs, les messages de TikTok étaient assez gros.
23:46Quand TikTok revient aux États-Unis,
23:48TikTok libère 170 millions d'utilisateurs américains,
23:51mais surtout 7 millions de comptes professionnels.
23:53Et donc là, c'est vrai que c'est autre chose.
23:55Est-ce que des petits annonceurs vont avoir ce même travail
23:59et ces mêmes volontés sociétales que peuvent avoir des gros annonceurs
24:02qui l'auront parce que c'est dans leur statut ?
24:03Ça, je ne sais pas.
24:04Et des petits annonceurs qui n'ont pas d'autre moyen.
24:06Les gros annonceurs peuvent aller à la télé.
24:07D'ailleurs, les petits annonceurs,
24:08ils ne peuvent aller que sur Facebook finalement,
24:09parce que c'est là où c'est le plus abordable.
24:11Et ça peut en construire leur business model sur Facebook et Instagram.
24:15Et qui ont finalement la brande equity,
24:17pas forcément quelque chose qui valorise autant que les top annonceurs,
24:20pour qui c'est quelque chose qui est beaucoup plus important.
24:22Alors, il y a quand même un sujet,
24:24les annonceurs suivent en effet le public.
24:28Si finalement, on voit un désamour du public aussi pour ces plateformes,
24:31je ne sais pas si vous y avez été sensibles,
24:32mais fin 2024, on voyait émerger la notion de brain rot,
24:35la pourriture du cerveau,
24:37avec des gens qui commencent à se dire en fait,
24:39je passe trop de temps sur les réseaux à consommer des contenus courts
24:42sans forcément avoir,
24:44qui n'ont pas forcément de la valeur ajoutée.
24:46J'étais retombé sur un chiffre de 2023 de Gartner,
24:48qui prédisait que d'ici, donc c'est en 2023, 2025,
24:51on y est, 50% des utilisateurs des réseaux sociaux allaient partir
24:55parce que trop de désinformation, trop de toxicité, trop de bot IA.
24:59Bon, on va prendre du coup cette info-là à posterier avec des pincettes,
25:03mais c'est vrai qu'on voit,
25:04et je crois que c'était IAS dans son rapport sur la brand safety,
25:08qui voyait monter justement ces préoccupations chez les utilisateurs sondés
25:12et qui, derrière les contenus de nature sexuelle,
25:15qui étaient encore les contenus les plus dérangeants
25:17qui étaient observés sur les réseaux,
25:19il y avait quand même cette désinformation
25:21ou encore ces contenus générés par IA qui étaient de plus en plus cités.
25:24Voilà, on peut peut-être questionner 2025,
25:26une année de bascule vis-à-vis des utilisateurs des réseaux sociaux.
25:30Ce qui m'amène, est-ce que finalement l'open web va profiter aussi
25:34de cette remise en cause des plateformes sociales
25:38et dans quelles mesures, selon vous ?
25:43Vas-y.
25:44En tout cas, je pense qu'il y a deux grands éléments,
25:47en tout cas, je travaille pour l'open web,
25:49donc bien évidemment, je suis plutôt quelqu'un d'optimiste par nature,
25:53et je pense que ça va être une grande année pour l'open web,
25:56donc deux éléments un peu qui arrivent fortement.
25:58Ces positions sociales qui vont amener des choix sociétaux,
26:02à quel point beaucoup de gens auront envie de suivre ces éléments sociaux.
26:06Et puis, on n'est pas à l'abri que TikTok, par exemple, ferme en Europe.
26:12Certains pays européens en tout cas l'ont fait fermer.
26:14On n'est pas à l'abri, en tout cas, qu'il y ait des changements là-dessus.
26:17Et à côté de ça, je regarde que des gros acteurs,
26:20je vais prendre le cas par exemple d'un The Trade Desk,
26:23un gros acteur plein d'expansion dans notre marché.
26:26Quand The Trade Desk commence à faire,
26:27et c'est très rare par exemple que The Trade Desk fasse des rachats,
26:30quand The Trade Desk en tout cas fait des rachats,
26:32où est-ce que The Trade Desk va acheter des sociétés,
26:34plutôt des sociétés qui sont orientées sur l'open web ?
26:36Quand on rachète par exemple un Sincera, qu'est-ce qu'il y a derrière ?
26:39Il y a derrière en fait des envies de mieux pouvoir qualifier l'open web
26:43et de mieux pouvoir dire à ses annonceurs,
26:45voici les sites importants, voici là où tu vas gagner de l'argent.
26:49Et vers qui se tourne du coup un acteur comme The Trade Desk ?
26:51Non pas vers le social,
26:53non pas essayer peut-être de trouver les restes que pourrait avoir Google
26:56si Google en un moment donné est à vendre,
26:58il va se tourner directement vers l'open web.
27:00Et vu en tout cas le poids qu'il peut avoir The Trade Desk,
27:02en tout cas moi j'ai resté et je suis là très sensible et plein d'espoir
27:08en tout cas cette année pour l'open web,
27:09à la fois parce que les gros de ce monde et les gros technologiques,
27:11les gros Zetech se jettent et arrivent vers l'open web.
27:15On pourra regarder même à Amazon ce qui va se passer avec Amazon
27:19et son déploiement possible vers des éditeurs plutôt de l'open web.
27:22Et à la fois les choix du social vont certainement nous aider aussi.
27:25En tout cas pour les projections fin 2024,
27:29donner encore les wall gardens, les plateformes gagnantes,
27:32on sent qu'il y a énormément de défis quand même
27:34pour les acteurs de l'open web à relever.
27:37Peut-être Margarita, il y avait l'an dernier le sujet bien sûr
27:40de l'alternative aux cookies qui restera encore un sujet aujourd'hui
27:43mais il semble qu'il y a eu tellement de foisonnements
27:46qu'il y a peut-être aussi un enjeu de simplification
27:47à apporter désormais aux annonceurs et aux agences.
27:51L'open web effectivement c'est un enjeu,
27:52je suis assez d'accord avec Paul sur le fait que 2025
27:56va être une année importante sur l'open web.
27:58D'abord tout ce qu'on vient de dire en fait
28:01nous montre les bases d'une fragilisation
28:05vraiment des géants du net.
28:06Entre tous les procès Google avec les menaces de démantèlement TikTok
28:10qui a quand même beaucoup de procès pour accoutumances,
28:12pour problèmes notamment politiques.
28:15Avec les élections en Roumanie.
28:17Exactement, plus X n'en parlons plus,
28:20je pense que le sujet on le connaît tous.
28:22Donc on sent cette fragilisation-là,
28:24on sent aussi beaucoup chez les annonceurs
28:26l'arrivée de ce qu'on va appeler la publicité éthique.
28:30On a jusqu'à 2023, 2024 a été plutôt l'année de l'empreinte carbone.
28:36On va se rendre compte de ce qu'on a comme empreinte carbone,
28:39on va essayer de la maîtriser.
28:40On passe depuis la fin de l'année 2024 sur un niveau plus haut
28:45qui est la publicité éthique en général.
28:48Combien de fois je touche mes utilisateurs,
28:50où ils se trouvent, comment je les touche, par quel canal
28:52et à quel point j'ai une pression publicitaire.
28:55Et est-ce que là où je mets la publicité,
28:57finalement ça répond à mon image de marque ?
29:00Et il commence à se poser des questions sur,
29:02typiquement les walled gardens.
29:04Est-ce que ça continue à répondre à mon image de marque ?
29:06L'acceptation de la pub en général,
29:08on sait que c'est un sujet toujours,
29:09ce sera encore un sujet en 2025 avec la gestion de cette pression publicitaire.
29:13Mais pour autant, il y a quand même cet enjeu aussi,
29:15quand un annonceur va sur un walled garden,
29:17il cherche de la puissance, il cherche les résultats.
29:19Donc il y a aussi ce sujet peut-être des alliances.
29:22Voilà, je crois que Paul, tu en avais reparlé récemment sur LinkedIn aussi.
29:26Finalement, peut-être que plutôt que de s'entendre sur les autres environnements,
29:29ce serait sur le social que les éditeurs allaient faire alliance ?
29:32En tout cas, c'est possible.
29:35C'est vrai qu'en tout cas, les offres des GAFA,
29:39est-ce qu'elles sont intéressantes ?
29:39La réponse, c'est oui.
29:41D'ailleurs, même naturellement,
29:42vous pouvez regarder quand un titre de presse essaye de vendre ses abonnements,
29:46souvent il se tourne vers les GAFA,
29:47pour très bon canal d'acquisition, ça c'est sûr.
29:50En tout cas, sur une logique assez bas de funnels et qui est très bonne.
29:54Est-ce que l'open web est une très bonne alternative ?
29:57Je ne dirais pas que c'est une alternative,
29:58mais en tout cas, c'est très complémentaire.
29:59Et ça, oui, j'y crois beaucoup.
30:01Est-ce qu'on doit faciliter le travail d'un annonceur ou d'une agence média ?
30:05Ça, c'est oui.
30:06On est quand même très dispersé.
30:08Et donc, il y a besoin de pouvoir parler d'une voix et d'être assez gros.
30:12Des initiatives ont déjà été prises.
30:13En tout cas, les gens de l'open web n'ont pas attendu du temps
30:18avant de pouvoir proposer des éléments un peu globaux.
30:22Ça peut s'appeler Mediasquare, ça peut s'appeler Gravity,
30:25ça peut s'appeler Vidéo Impact, par exemple, sur lesquels on a fait des choses.
30:28Est-ce qu'on doit aller plus loin maintenant ?
30:30La réponse, c'est clairement oui.
30:31Il y a un vrai momentum qui arrive là.
30:33Je pense que le marché nous le demande en plus.
30:35Donc, on serait bête, en tout cas, de ne pas saisir ce soir.
30:38Et donc, j'espère qu'on pourra collectivement faire des annonces
30:41sur cette année 2025, que ce soit sur une partie trading.
30:43Comment est-ce que je peux faciliter le trading
30:46et permettre à une agence d'acheter avec un point centralisé l'open web ?
30:50Comment je peux avoir également un produit,
30:51que ce soit un produit utilisateur qui soit plus centré et beaucoup plus simple ?
30:55En tout cas, j'espère qu'en 2025, on va arriver à se mettre tous d'accord.
30:57Mais je pense que notamment par nos nombreuses associations et autres,
31:00en tout cas, il y a une voix qui est assez forte de la part de l'open web
31:03et qu'on va pouvoir proposer, je ne sais pas si c'est une alternative,
31:05mais en tout cas, un très beau produit complémentaire.
31:07Il y avait un appel du pied sur un poste, justement,
31:09réagissant à NBCU, Freewheels,
31:12qu'ils ont mis en place aux États-Unis pour acheter la télé.
31:14Est-ce qu'il y a eu des publisheurs qui ont répondu, justement,
31:17sur Prisma Manager ?
31:18Alors, c'est vrai.
31:20On essaye de prendre, en tout cas, les bonnes idées des GAFA.
31:24Et il y en a honnêtement beaucoup.
31:25C'est des gens très brillants et qui ont prouvé les éléments,
31:29notamment sur une partie permettre facilement de pouvoir activer un achat.
31:34Donc, on a lancé côté Prisma une plateforme qui permet à tout un chacun,
31:38qu'on soit agence ou qu'on soit avec un particulier plus petit,
31:42de pouvoir acheter directement chez Prisma.
31:44À date, on peut acheter les inventaires de Prisma, demain.
31:47Pourquoi, à travers cette plateforme,
31:49je ne pourrais pas acheter l'ensemble des éléments de l'open web ?
31:52On a, en tout cas, quelques discussions avec certains de mes confrères.
31:56J'espère qu'on pourra aller un peu plus loin
31:59et qu'il y aura quelques annonces qui pourront rester dans le cours de l'année.
32:01Bon, des bonnes idées, donc, les GAFA en ongles.
32:03Je vous propose d'en parler tout de suite dans un décryptage de l'actualité
32:07autour de Google pour 2025.
32:09On se retrouve tout de suite après un rapide jingle.
32:12On revient donc sur cette séquence décryptage de l'actualité de Google,
32:21qui est quand même très riche en 2025.
32:23Il y a énormément de choses auxquelles les bonnes idées,
32:26Google va devoir en avoir.
32:28Il y a tout d'abord une actualité autour des procès en titreuse qui ont eu lieu en 2024.
32:33Peut-être, Jérôme, si tu peux nous rappeler un petit peu de quoi il s'agit.
32:36Donc, il y a la décision déjà de forcer la vente de Chrome.
32:40On attend de voir si ça va être suivi par les juges américains en avril.
32:45Et ensuite, il y a le verdict aussi du procès sur la position dominante sur la publicité.
32:51Tout à fait. Donc, il y a deux procès antitrust qui se sont déroulés contre Google.
32:56Le premier, c'est sur la position dominante de Chrome.
33:00Et notamment, est-ce que Chrome peut être le moteur de recherche
33:06et ce qui amène à Chrome et à Android ?
33:08Google a été reconnu coupable, c'était en août, d'abus de position dominante.
33:14Et donc, il y a des recommandations qui ont été faites par le ministère américain de la justice.
33:17Et le juge, Google, a fait ses recommandations aussi.
33:19Et le juge, aujourd'hui, va étudier ses recommandations pour donner son verdict définitif.
33:25L'une des choses que demandent les États-Unis et le gouvernement américain, c'est la vente de Chrome.
33:30C'est-à-dire que Chrome ne peut plus être associé à Google parce que Chrome est un tunnel
33:34qui amène l'utilisateur sur le moteur de recherche.
33:37Et ce qui explique pourquoi Google, aujourd'hui, est si gros.
33:39Donc là, c'est le premier élément. La réponse, ça sera en avril.
33:42Sauf qu'il va y avoir des appels, très certainement.
33:44Google a déjà annoncé qu'il ferait appel du verdict.
33:46Et donc, ça va se prolonger encore quelques temps.
33:50Le deuxième procès antitrust, il a commencé en septembre et s'est conclu mi-novembre.
33:55C'est sur la machine publicitaire de Google.
33:57Donc, toutes les plateformes qu'a Google, donc DoubleClick, Addix,
34:02et toutes les choses, les plateformes d'achat également.
34:05Donc là, on n'a pas encore le verdict à le procès.
34:07Alors, de ce que disent les gens qui ont assisté au procès,
34:10Google a été quand même assez mis en difficulté.
34:12Les questions du juge étaient assez précises et assez pertinentes sur ça.
34:15Donc, on s'attend potentiellement à un verdict défavorable à Google.
34:19Et là aussi, potentiellement à une demande de démantèlement.
34:21Donc, on ne sait pas exactement ce qui va arriver.
34:24Et il faut rappeler aussi qu'en Europe, la Commission européenne,
34:27alors elle a changé depuis, mais Margaret Zestager,
34:29qui était la commissaire à la concurrence, avait dit en 2023,
34:33il ne semble qu'il n'y a pas d'autre solution que le démantèlement
34:35de la machine publicitaire de Google pour relancer un peu de concurrence sur ce marché.
34:38Parce que Google est à la fois acheteur, vendeur, et puis à la plateforme d'encher,
34:41il gère tous les étapes du processus.
34:44Et donc, il accorderait des traitements préférentiels.
34:47Et Google a déjà été condamné par le passé pour ce type de pratiques.
34:50Alors, on voit qu'il y a une actualité quand même très chargée côté Google,
34:53avec des ventes potentiellement en cascade qui peuvent intervenir.
34:57On verra comment ça résiste aussi aux changements d'administration
35:00et à l'élection de Donald Trump.
35:02On verra, parce qu'on se donne rendez-vous en 2026, voire en 2027,
35:06ce que vont donner les appels, mais peut-être une réaction aussi sur cette actualité.
35:09Finalement, qu'est-ce que peut changer un démantèlement de Google, selon vous ?
35:14Pour être honnête, moi, je ne suis pas sûre que ça changerait grand-chose.
35:17La vente de Chrome en soi, parce qu'aujourd'hui, il représente 65% du marché,
35:22qui change de propriétaire, le sujet reste le même.
35:25En fait, le monopole est là.
35:27Et qui sont les repreneurs en face ?
35:29Ça, c'est la grande question.
35:30Meta, OpenAI, Microsoft, je pense qu'on décale le problème.
35:35On ne le règle pas en soi.
35:37Et si vous vous rappelez le procès de Microsoft il y a 20, 25 ans,
35:41peut-être déjà il y a un petit moment, on était à peu près sur la même situation.
35:44Et ce que les juges ont demandé, c'était globalement,
35:48ils n'ont pas accepté, en fait, ils n'ont pas validé le démantèlement.
35:50Ce qu'ils ont demandé, c'était globalement, donner nous des garanties de concurrence,
35:56de fait, d'introduire la concurrence dans ce marché.
35:59C'est les propositions de Google faites là récemment, souvent dans ce sens-là.
36:03De l'utilisateur choisir finalement, et in fine, choisir Chrome,
36:08parce que ça reste l'unitaire du marché, mais ça sera un choix de l'utilisateur.
36:13Et les fabricants auront le droit de préinstaller des logiciels,
36:16de préinstaller d'autres moteurs de recherche ou d'autres browsers.
36:22Alors, on va voir comment ça évolue.
36:24Autre sujet de préoccupation pour Google,
36:25on en a beaucoup parlé aussi en 2024,
36:27c'est finalement la croissance des chats GPT, Perplexity et autres outils de Gen I sur les requêtes.
36:36Donc, une partie des requêtes de Google qui est drainée.
36:38Alors, Gartner, cette fois, on va voir s'ils ont plus de chance
36:41qu'avec les prédictions de 2023 sur le nombre d'utilisateurs des réseaux sociaux,
36:44mais prédit une baisse du trafic,
36:46du nombre de requêtes de Google d'un quart d'ici l'an prochain.
36:51Là aussi, alors, Jérôme ?
36:52Non, d'ici l'an prochain, c'était...
36:532026.
36:54Ah oui, c'est très tôt.
36:55Après, alors, en France, c'est vrai qu'on l'a pas aujourd'hui,
36:57mais moi, j'étais aux Etats-Unis, c'était pendant les vacances.
37:00Et quand on fait des recherches sur Google,
37:02on a Gemina et on a la Rola.
37:03Donc ça, aujourd'hui, je pense que ça va quand même limiter l'impact d'OpenAI et de Perplexity.
37:09C'est assez difficile de savoir vraiment ce qui va arriver, en fait.
37:13Alors, il y a des gens qui adorent chats GPT,
37:15sont à fond sur ça et vont faire leurs recherches sur chats GPT.
37:18Est-ce que le grand public,
37:19il y a 3 milliards de gens qui utilisent Google par jour,
37:23globalement, est-ce que ces gens-là vont migrer vers chats GPT pour faire leurs recherches,
37:27sachant qu'on ne peut pas faire tout le type de recherche sur chats GPT ?
37:29Donc, Google, ce qu'ils espèrent, c'est qu'ils ont le meilleur des deux mondes.
37:34Ils ont les recherches classiques, ils les ont toujours.
37:36Et puis, les recherches plus IA, ils vont les avoir aussi avec Gemina.
37:39Donc moi, je pense que 27%, ça me semble quand même beaucoup, mais avoir rien.
37:42Il y a également quelque chose qui me frappe,
37:46c'est en tout cas la rapidité à laquelle les innovations arrivent.
37:50Donc, chats GPT, ça date du 30 novembre 2022.
37:54En deux ans, le changement est quand même devenu extrêmement fort,
37:58ce qui ne se facilite pas d'ailleurs de boule de cristal et à part du Madame Nirmal.
38:02Il y a deux ans, chats GPT n'existait pas.
38:05Et donc, en très peu de temps, chats GPT est arrivé.
38:07Est-ce que ça détruira Google ?
38:08Je ne sais pas et je ne me risquerai pas en tout cas à y aller dedans,
38:11sachant qu'effectivement, Gemina et Google ont des beaux éléments.
38:17Un autre point qui peut être intéressant, notamment pour l'écosystème des médias,
38:20c'est que nous n'oublions pas que chats GPT, il n'est pas naturellement intelligent.
38:24Chats GPT, il a besoin d'avoir de l'information.
38:26Et chats GPT, où est-ce qu'il va trouver ces informations ?
38:28C'est auprès des médias.
38:29Chats GPT ne travaille pas sans les médias, c'est un très bon agrégateur.
38:32Il fait des très bonnes synthèses, mais sans les médias, il ne vit pas.
38:35Et donc, il y a encore dans un business modèle de médias,
38:39ce genre d'arrivée, enfin en tout cas, c'est une nouvelle ligne financière,
38:43qui est du coup de pouvoir nourrir en tout cas différents agrégateurs
38:47et différents agrégateurs de contenus,
38:49parce que ces personnes-là et ces modèles-là
38:52ont besoin d'avoir été entraînés, d'avoir de l'information vérifiable,
38:56comme celle qu'on peut avoir sur les médias.
38:57Mais voilà, ça ne change pas forcément la stratégie finalement d'un média
39:01qui va essayer d'améliorer son référencement.
39:04Finalement, c'est bien sûr tout améliorer aussi,
39:08la façon dont il va ressortir par rapport à ses outils,
39:10et les bases du SEO restent les mêmes.
39:12Toujours, toujours, effectivement, toujours bien ressortir.
39:15Dans le chat GPT, il existe également des liens sortants.
39:17Donc, les sources chat GPT sourcées sur lesquelles on peut avoir des liens sortants
39:21à l'intérieur et vers les médias.
39:23Et les médias, du coup, sont rémunérés
39:25pour laisser les robots de chat GPT creuler le cou.
39:27Dernier point, et ça va nous permettre ensuite de passer à la séquence suivante,
39:31aussi de préoccupation pour Google, c'est la concurrence sur le search,
39:34donc vraiment son cœur business.
39:36Alors, on a longuement parlé de la concurrence des réseaux sociaux
39:39et notamment, par exemple, de TikTok,
39:40qui est de plus en plus utilisé par les nouvelles générations
39:42lorsqu'il s'agit de chercher une destination, un produit, etc.
39:46Puis, il y a aussi Search d'Amazon,
39:49bien plus proche de l'acte d'achat,
39:51ce qui a permis aussi de développer,
39:53donc de soutenir la croissance du retail media.
39:55Et peut-être donc, ça nous donne le chiffre de cet épisode.
39:59Groupe M, qui a estimé fin 2025
40:01que le retail media allait générer 176,9 milliards de dollars de revenus en 2025,
40:08soit plus que les revenus de la télé, streaming compris.
40:11Et sur ce global, alors ça, c'est en prévision, donc sur 2025,
40:15mais d'ores et déjà, Amazon réalise 50 milliards de dollars de business
40:19grâce au retail media
40:21et veut encore croître avec le lancement de sa solution Retail Ad Service.
40:27Jérôme, tu en as parlé récemment sur Minted, est-ce que tu peux revenir là-dessus ?
40:31Alors, c'est très simple.
40:32Amazon dit, nous, on a une superbe technologie publicitaire,
40:35on va vous donner accès à cette technologie publicitaire.
40:37Et donc, tous les retailers, les distributeurs peuvent demain,
40:41alors pour l'instant, on est en phase bêta, donc c'est assez limité,
40:43mais pourraient potentiellement utiliser la technologie publicitaire d'Amazon
40:47pour afficher de la publicité lorsque quelqu'un cherche un produit,
40:50lorsqu'on consulte une fiche produit.
40:52Donc, il y a cette idée-là de dire, nous, notre technologie, elle marche très bien,
40:56on est suffisamment fort pour savoir proposer le bon produit au bon moment.
41:00Et le deuxième point qui m'intéresse, c'est de dire,
41:02finalement, chez Amazon, il y a beaucoup de marques qui font de la pub chez Amazon,
41:06vous allez pouvoir, ces marques, en un seul clic,
41:08pourront faire de la pub chez vous aussi.
41:10Et donc, vous allez être gagnant sur les deux points,
41:11vous allez avoir une technologie qui va vous permettre d'augmenter le taux de conversion
41:14et vous allez avoir des annonceurs, des marques supplémentaires
41:17qui, aujourd'hui, font de la pub sur Amazon
41:18et qui se diront, peut-être que je vais faire de la pub sur Amazon
41:20et chez les plus petits retailers.
41:23Et donc, on va voir, pour l'instant,
41:24le seul point qui pourrait inquiéter les distributeurs,
41:28c'est de dire, est-ce qu'on va travailler avec Amazon ?
41:30Parce que si je travaille avec Amazon, je donne l'argent à Amazon,
41:33je donne de la data à Amazon,
41:34et finalement, est-ce que ce n'est pas cela qui va les faire,
41:36qui sont encore plus puissants, et que moi, je vais être encore moins puissant
41:38et que je vais encore avoir plus de mal à concurrenter ?
41:40On est en tendance de ces solutions,
41:42et puis, ça redonne le syndrome de Stockholm, un peu,
41:44qu'on connaît, du coup, sur les solutions de méta.
41:47Quel regard, aussi, vous portez sur ce développement du retail media ?
41:50On a quand même beaucoup d'initiatives françaises, je trouve.
41:53On a vu quand même Cafour, on a vu Leclerc, on a vu Auchan,
41:57on a vu...
41:58Et Théo, qui a le plus de réussite.
41:59Exactement, donc on a quand même, je pense, un peu de...
42:02Et qui ont une belle croissance en 2024.
42:05Et en même temps, on voit qu'Amazon, pour certaines requêtes d'Etron,
42:08même Google, quand on va faire des requêtes de search shopping,
42:11donc on a quand même un monde assez séparé,
42:15un peu mitigé, complet, que ça a cerné.
42:18Je ne m'hazarderai pas à faire des prévisions sur dans quel sens ça partira,
42:23mais je trouve déjà positif d'avoir des initiatives autres qu'Amazon
42:26et de pouvoir permettre aux consommateurs, aussi, de voir autre chose.
42:30Je pense très sincèrement que 2025 va être une année de croissance
42:32du retail média dans le sens plutôt large,
42:36avec beaucoup de défis pour les acteurs du marketing,
42:40notamment la mesure, qui pour l'instant est très, très complexe
42:43et qui est loin de ce qu'on connaît,
42:44ce qu'on a l'habitude de faire sur le digital,
42:46parce qu'on a certaines habitudes.
42:48Le fait de faire du multiplateforme,
42:50aujourd'hui, on est obligé de faire sur différentes plateformes
42:53et on a le même syndrome, ben voilà, chez Amazon, parce qu'on a tout.
42:56On a la pub, on a la data, on a l'achat final,
42:58donc, en fait, tout est dans la même plateforme.
43:01Et il reste, effectivement, la donnée,
43:03qui aujourd'hui, chacun a sa donnée dans son coin,
43:05mais si je veux faire du multiplateforme,
43:06je ne peux pas partager ma donnée d'autres canaux.
43:08Je pense que ces gros enjeux-là vont être les enjeux de 2025
43:11pour le retail média.
43:13Ainsi, secteur qui a un même titre un petit peu que la Citi,
43:15excuse-moi, j'ai un peu le mien,
43:17finalement, tous les défis, un petit peu,
43:18auxquels font face les acteurs de l'open web
43:20sont résumés avec le retail média.
43:22Sur la retail, j'attends beaucoup aussi une V2,
43:26parce que c'est vrai que sur la retail
43:27et notamment dans les travaux d'Amazon,
43:30on pense beaucoup aux retailers,
43:32mais il y a des retailers auxquels on ne pense pas,
43:35en premier lieu, mais qui sont des très grands,
43:38on va dire des très grands supermarchés.
43:40Quand vous faites vos courses,
43:40vous avez certainement regardé des recettes de cuisine.
43:42Il y a des chances que vous finissiez sur un de mes sites
43:44qui sont CuisineAZ ou Cuisine Actuelle,
43:46qui sont quand même des très beaux lieux
43:48où on peut faire de la vente
43:50et on peut mettre directement à l'intérieur du panier.
43:53Donc, ça, c'est un point, je pense, qui est assez important.
43:55C'est à quel point les sites médias
43:57vont se transformer eux-mêmes en sites retail.
43:59Les numériques, très bon point,
44:01les numériques et la SNAC,
44:02en somme toute, c'est assez proche.
44:03Donc, à quel point il y a cette transformation qui arrive.
44:06Et un autre point,
44:07comme on parlait juste avant de Google
44:09et ses initiatives d'Amazon,
44:11en tout cas, arriver côté éditeur,
44:14avoir déjà une plateforme d'achat,
44:16avoir de la data qu'on met au moment.
44:19En tout cas, ça me rappelle très fortement
44:21l'emprise qu'avait Google à un moment donné sur un marché.
44:23Je veux voir également ce que ça va donner côté Amazon,
44:27d'un point de vue,
44:28si on parle du département de justice américain,
44:30si à un moment donné, on ne va pas se dire,
44:31mais attention, est-ce qu'on n'est pas en train de faire
44:33une pieuvre qui devient au moins aussi énorme
44:35que Google avec Amazon,
44:37qui est évidemment un super produit.
44:38C'est l'enjeu, bien sûr.
44:39Merci beaucoup à tous les trois d'avoir été les invités,
44:42d'avoir accepté notre invitation sur cette première émission.
44:46Alors, on va vous retrouver, bien sûr,
44:47que ce soit sur LinkedIn, sur Minted
44:49ou encore sur le prochain épisode de Future of Trading
44:52pour Margarita,
44:53je crois, pour parler du futur du métier de trader.
44:55C'est bien ça ?
44:55Oui, tout à fait.
44:56Et on va aborder encore les sujets dont on a parlé aujourd'hui,
45:00notamment l'arrivée de tous ces environnements coéquivalents,
45:03la CTV, le Retail Media,
45:04mais aussi comment l'IA change le métier de trading au quotidien.
45:08Et ça aussi, on l'a un peu évoqué,
45:11mais l'IA, bien sûr, qui va rester un gros sujet en 2025
45:14que vous utilisez tous de diverses manières.
45:17Donc rendez-vous le 11 février sur Future of Trading
45:20pour écouter ça, Margarita.
45:22Avec plaisir.
45:22Merci à tous les trois.
45:23Et puis, je vous remercie aussi de nous avoir suivis
45:25pour cette première émission,
45:26en espérant vous retrouver très prochainement.
45:28Je vous souhaite une bonne continuation.
45:30À bientôt.