"Chupete" Miguel habló con Diego Moranzoni desde la clandestinidad y contó todos los detalles de lo que es participar en una organización narco y sus conexiones con la política y la policía.
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00:00Un ex-narco de Rosario.
00:05Exclusiva primicia desde la clandestinidad, perdón.
00:11Está a propósito de la justicia y oculto de los narcos.
00:18Hola, Chupete, ¿cómo te va?
00:20Hola, ¿qué tal?
00:22¿Me escuchás, Chupete?
00:24Sí, te escucho muy bien.
00:25Te escucho muy bajo.
00:26A ver si podés hablar más fuerte.
00:28¿Me escuchás?
00:29¿Me podés escuchar ahí bien?
00:31¿Ahí me escuchás?
00:32Muy bien. Muy buena esta recinta.
00:34No se escucha, chicos. No, se escucha mal.
00:36Se escucha mal, ya lo estamos viendo a él.
00:38Fíjate cómo...
00:39O sea, fíjense qué está.
00:41Con gafas, la cara tapada.
00:43Él te escucha bien, dice, pero...
00:45Ahí está.
00:46¿Ahí me escuchás, Chupete?
00:47Me escuchas.
00:48¿Me podés escuchar bien?
00:50Ahí te escucho.
00:51Lo escucho bien.
00:52Bien.
00:53Chupete, ¿hace cuánto que estás en la clandestinidad?
00:56Yo estaba para el año y medio que estoy en la clandestinidad.
01:00Estoy escondido, ¿no?, por el tema de...
01:05de que, bueno, hay mucha política metida en todo esto
01:09y, bueno, quería dejarlo saber, ¿no?
01:13Bien.
01:14Que no solamente tengo problemas con los narcos, sino que...
01:17Con la justicia también.
01:18Por eso me quise retirar.
01:19La justicia también.
01:20Ahora, ¿cuántos años formaste parte de esta organización?
01:26¿Se puede decir la banda a la cual pertenecías?
01:31No se puede decir, pero...
01:34es una rama al salir a los monos.
01:39A los monos, una rama de los monos.
01:41De los monos, que vimos tres por lo menos acá.
01:43Ahora, ¿y cuántos años participaste en la organización?
01:47Yo participé más o menos siete años.
01:50¿Siete años?
01:52¿Y cuál era...?
01:53Me encargaba de lo que era llevar, traer, transportar, ¿no?
02:01Llevar y transportar la droga.
02:03Claro, el traslado...
02:05¿Alguna vez mataste a alguien?
02:07No, yo no estaba en ese sector de la parte de los sicarios,
02:10pero si le he pagado a sicario y he llevado los mensajes
02:15a quien tenía que matar.
02:16¿Le pagaste a sicario?
02:18¿Cuánto se le paga a un sicario en tu época?
02:21Y depende, depende.
02:24Depende de lo que te puedo decir de esta época,
02:27alrededor de entre 50.000 pesos a tres millones.
02:32El más alto, por ejemplo.
02:34Ah, o sea, de 50.000 pesos,
02:36cuando era alguien de poco valor y tres millones de pesos,
02:40si el objetivo era una escala importante en la organización.
02:45Bueno, tres millones.
02:46Una vida, tres millones.
02:47Una vida, tres millones.
02:48Tres mil dólares, sí.
02:49Es como un juego de ajedrez, de los peones hasta la reina.
02:54Es como un juego de ajedrez de los peones hasta la reina.
02:57Sí, Gauchito, querías preguntar.
02:58No, no, justamente cuál era la función de Chupete.
03:00Ahí lo dijo que él era llevar y traer cosas.
03:02Ahora, ¿qué te pasaba vos cuando tenías que ir a agarparle
03:04a un sicario que iba a matar a alguien?
03:06¿Te hacía ruido?
03:09Sí, hacía ruido, pero bueno, era mi trabajo,
03:12era lo que yo tenía que hacer y nada,
03:14después ya de todo esto, tantos años,
03:17como que también me sentí en la obligación de cambiar
03:21de estilo de vida y todo, así que empezaron los problemas,
03:24no tan solamente con la banda que yo, o que estaba,
03:29que también el problema con el tema del Estado, del gobierno.
03:33Chupete, ya nos contaste tu rol.
03:37¿Cuál era tu sueldo?
03:38¿Ganabas por mes, por encomienda, por semana?
03:42¿Cuánto te pagaban?
03:43Yo tenía un sueldo como en mano derecha.
03:50¿Mano derecha?
03:51Claro, ¿y cuánto era?
03:52Era bueno, en ese tiempo era 5.000 dólares.
03:575.000 dólares por mes ganabas.
03:59Bien.
04:01¿Y valió la pena?
04:02Después de que se cambió las cosas,
04:04también tenía una gran distribución más también.
04:06Ah, o sea, tenías como una especie de bono.
04:09Claro.
04:11Ahora hizo referencia que tenía relación con la política
04:16directamente, a nivel nacional o a nivel local.
04:21¿Cómo estaba involucrado?
04:22A nivel local, pero bueno, no voy a dar nombre
04:27porque ya sería más cercano.
04:29O sea, ¿tuviste cara a cara con jueces?
04:34Quieren compartir a los narcos y son eso
04:37los que están haciendo desastre a pueblo.
04:40Quieren compartir a los narcos y son ellos.
04:42Fíjate que él tiene la aposta porque era el albaligero.
04:45Acordate que Alvarado, no estoy hablando de los monos,
04:51sino Alvarado en algún momento le mandó un mensaje
04:54a la vicegobernadora anterior.
04:57Sí, a Alejandra Rodenas.
05:00¿Qué mensaje le mandó?
05:01Le mandó un mensaje como diciendo...
05:05Mirá que nos conocemos, mirá que nos conocemos.
05:08Que si caigo, caemos todos.
05:10Exactamente, yo le quería preguntar...
05:11Lo que pasa es que como se le estaba haciendo todo
05:15de las manos, quieren dejar a uno que controle
05:20y por eso los homicidios de gente inocente y demás
05:25eran para que todos se enfoquen en las cárceles,
05:29que los presos que están adentro de las cárceles
05:32son los culpables.
05:33En realidad estaban afuera para liberar la zona
05:35para que quede uno solo mandando.
05:38Es un tremendo testimonio.
05:40Ahora, la justicia, a vos no te busca por homicidio,
05:47te debe buscar por el tema de narcotráfico, pero...
05:51Tengo muchas cosas para hablar y no quiero que nadie salga...
05:55Claro, bueno, la pregunta directa es,
05:59¿a vos te busca la justicia?
06:00¿A vos te busca la banda a la cual pertenecían?
06:04¿No te conviene ser testigo de identidad reservada
06:06y por lo menos una parte no te va a buscar?
06:10Para que no sea la teoría más tranquila,
06:13también puede ser, sí, lo he pensado.
06:16Ahora, es interesante eso, es interesante.
06:18La pensó, pero por qué no tomaste la decisión de serlo.
06:21Se le podía ayudar.
06:22Claro.
06:24La verdad que es un tema muy complicado desde mi situación.
06:28Uno de afuera lo ve muy fácil, pero no está...
06:31Y ahora estás en la clandestinidad,
06:34ya estás escondido y tenés contacto...
06:37¿Te contactás con tu familia, con alguien?
06:39¿O nadie, porque los podés poner en peligro?
06:43No, yo estoy en soledad, digamos,
06:46hace ya un año, un año y medio, más o menos.
06:49Salgo solo, no puedo ver a mi familia, no tengo contacto
06:53con ellos ni nada, ni tampoco quiero saber de eso,
06:56porque me pinchan los teléfonos y todo.
06:58Podés saber de dónde está mi familia.
07:01Claro, y te vas moviendo...
07:04Cada una semana lo cambio.
07:06Cada una semana te vas cambiando de locación.
07:09O cambiás el teléfono.
07:12Locación, teléfono, chiste...
07:16Ahora, Miguel, vos utilizás otra identidad para manejarte
07:20dentro de los barrios en donde vas viviendo.
07:23No, sonando los barrios, y lejos de la zona.
07:28Está lejos de la zona.
07:29Claro, no te cruzas con gente, prácticamente.
07:31Salís a la calle, vas a hacer las compras,
07:33o sea, ¿cómo proveés?
07:36¿Cómo te manejás?
07:36¿Cómo vas al supermercado?
07:38Tengo mi empleado, tengo mi empleado...
07:42¿Tenés un empleado?
07:44Bueno, pero el empleado lo tiene que pagar.
07:46¿Cómo te financiás?
07:49Y todo lo que fui haciendo todos estos años,
07:50tengo mi empresa de construcciones, tengo locales.
07:56Invertió, claro, invertió en empresa de construcción.
08:00No las puedo manejar personalmente,
08:04pero tengo gente que se encarga de eso.
08:06Ahora, entiendo por qué te busca la justicia, claramente,
08:13pero ¿por qué te buscan los narcos?
08:16Los monos.
08:17Los monos, porque no aceptaron que vos te salgas
08:20por la información que te dan.
08:21Porque no salieron del negocio.
08:24Lo que pasa es que es difícil encontrar a la gente
08:26con un modelo suyo.
08:28Porque vos eras de confianza, claro,
08:30no cualquiera tenía tu rol, entiendo, Miguel.
08:32¿Y por qué tomaste la decisión de irte
08:34si evidentemente estabas cómodo?
08:35¿Confiaban en vos?
08:36Ya hacía siete años que estabas en el negocio.
08:39Cuando uno quiere cambiar de ruido,
08:42aparte de que ya hace mal ver tanta maldad.
08:47¿Pero qué pasó? ¿Empezaste a tener miedo?
08:48¿Temiste por tu vida, por la de tu familia?
08:51No miedo, sino que quería salir del barco.
08:54O sea, ya no me convencía lo que yo estaba haciendo.
08:58O este negocio terminó muerto o terminó preso.
09:01Es lo que digo siempre yo, o muerto o preso.
09:04Ahora, ¿te arrepentís de algo?
09:08No, no me arrepiento de nada.
09:09Así que si pasó algo, es por algo.
09:13Todo tiene una enseñanza.
09:15Ahora, Miguel, sí, todo pasa por algo.
09:17Digo, ¿cómo entraste vos a ese negocio?
09:20¿Venías por parte de tu familia, un amigo?
09:22¿Cómo llegaste ahí?
09:24Yo, desde que vivía en la calle,
09:28lo que hacía era contactar, contactar.
09:33Yo me drogaba.
09:35¿A qué edad?
09:37¿Te drogabas a qué edad? Claro.
09:41A los tres años empezaba a drogar.
09:42¿Tres años empezaste a drogar?
09:43Bueno, lo que decíamos antes.
09:46Fueron 25 años de adicción, ¿me entendés?
09:50Y sin el vicio, ¿no?
09:53Pero, bueno, a raíz de todo esto fui conociendo mucha gente.
09:58Claro, empezaste como consumidor y después sí.
10:00Claro, sí.
10:02Ahora, es complejo, yo te pregunto si te arrepentiste de algo
10:05y vos eras, de alguna manera,
10:07le garpabas a los sicarios por matar.
10:10Sí, pero bueno, yo recibía órdenes
10:13y no es que yo mandaba a matar.
10:15Sí, vos recibías órdenes, vos eras, de alguna manera,
10:17el mensajero.
10:19El nexo.
10:20Y aparte entendías, imagino que entendías
10:23que eran también delincuentes a los que mandaban a matar,
10:27no eran personas inocentes.
10:28Claro, por eso es que lo que pasó hace un año o tres,
10:35lo que pasó con este tema de que mataban a inocentes,
10:38era todo para llevarlo a la cárcel, al problema,
10:41y en realidad estaba fuera.
10:44Porque si ni más lejos la banda narco
10:48no mata a la gente inocente, sino se matan entre ellos,
10:51o por territorio, o por deuda.
10:55O sea, vos descreés, fíjate lo que está diciendo Miguel,
10:58que descree que empezaron a morir inocentes
11:01porque dice que los narcos se matan entre ellos.
11:02¿Qué pasó entonces que empezaron a matar inocentes?
11:07Porque no quieren que la gente siga manejando la droga
11:10desde la cárcel, ni los grandes que están afuera tampoco.
11:14Ah, bueno, pará, pará, porque esto es interesante.
11:27Indudablemente, Frasca, hay una disputa entre los narcos
11:31de adentro y los de afuera.
11:32Es imposible, más allá de eso, que uno solo maneje...
11:35No, es imposible.
11:36Porque son diferentes bandas.
11:38Imposible.
11:38Y jamás, y en la historia de Alvarado...
11:41Se le fue de las manos a la política,
11:43a la política se le fue de las manos,
11:45que son muchas ramas ahora.
11:46Claro.
11:47Tanto los alvarados tienen muchas ramas,
11:50tanto los monos tienen muchas ramas.
11:52Los monos tienen muchas ramas, mostramos 14 bandas.
11:53Los cubanes, los caminos.
11:56Mostramos 14 bandas.
11:58Hay muchas ramas, no son solamente ellos, ¿entendés?
12:01Y entonces, ¿qué hacen?
12:03Están todos enfocados en los más nombrados,
12:05y no es así, ¿entendés?
12:08Podés hacer la chacra, carta de muerte a cada banda, ¿entendés?
12:12Miguel, ¿en algún momento te pidieron que hagas algo
12:16que vos no quisiste hacer, no debías hacer según tu rol,
12:20y eso fue lo que te alejó de la banda?
12:23No, no, porque sí se tenía bien claro lo que tenía que hacer,
12:27y aparte la confianza me la había agarrado.
12:30Ahora, ¿vos cómo te movías?
12:32¿Te movías armado?
12:33Más allá de que vos no matabas a nadie por tu seguridad.
12:38Tenía que andar con chalipo, con arma.
12:41Tenía que andar por mi seguridad,
12:43y por la seguridad de quien cualquiera le quede conmigo.
12:45¿Lo tengo a Carlinio en línea?
12:47Porque Carlinio me está diciendo que liberaron toda la zona portuaria.
12:49Uf, ojo, que está la zona liberada en los puertos.
12:55El tema de la hidrovía.
12:58La policía también labura mucho con los narcos,
13:00ellos liberan zonas.
13:02Además, hay muchas policías involucradas que son narcos.
13:04Es tremendo. O sea, que vos decís que la policía está comprada.
13:08Sí, pero hace muchos años que esto es así.
13:10¿Vos le llegaste a pagar a policías?
13:13La policía está comprada, y después tomó el control
13:15de la que la policía ha hecho organización también.
13:19Tenés el ejemplo de Toñoli, jefe de policía.
13:22Condenado.
13:24¿Vos le llegaste a agarpar a la policía?
13:27No, yo no sé.
13:29Escuchame, ¿qué expectativa tenés vos con respecto a tu vida?
13:33¿Vas a vivir así toda tu vida?
13:35¿Qué idea tenés?
13:37Yo tengo la expectativa de liberarme de todo esto
13:40y poder estar bien, tranquilo.
13:43Pero bueno, sé que se paga, como te decía,
13:46o se paga estando muerto o se paga estando preso.
13:50Ahora, si te encuentran, te matan.
13:53Si te encuentran los monos, te matan.
13:54Pero yo sé cuidarme bien.
13:57Vos sabés cuidarte muy bien.
13:59Pero si lo encuentran, lo matan.
14:00Mirá cómo está viviendo.
14:01Sí, el tema es hasta cuándo puede llegar a mantener...
14:04Se dice que se puede cuidar muy bien.
14:06Claro, claramente se tendría que cambiar la identidad,
14:09si es que eso es posible.
14:10Porque de esta manera no va a poder vivir.
14:12Por eso estaba pensando en entrar dentro del régimen
14:16de testigo de identidad reservada.
14:18Está bien, pero ¿a dónde te tenés que ir del país?
14:20¿Cómo es?
14:21No importa, no estás preso.
14:22No importa, no importa.
14:23Tienen un programa especial donde la gente arrepentida
14:27que te da los datos, lo resguardan,
14:30le cambian la identidad y te pagan un sueldo.
14:32Chupete, te mandamos un gran abrazo, viejo.
14:35Gracias por la nota.
14:36Muchas gracias por escucharme y contarme la verdad.
14:40Que tengas un buen siguiente día.
14:41Bien, muy interesante el testimonio de Chupete.
14:4613 y 50 en La República.
14:48Último momento, dale.
14:51Último momento.
14:5413 y 51, mejor dicho.
14:56Me equivoqué por un minuto.
14:5730 grados.
15:00¿30 grados?