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00:00Bon, dites-moi, ben non, c'est pas une faute effectivement, et j'ai pas besoin de la justice française pour savoir que c'est pas une faute de se refuser à son mari.
00:08Chacun fait ce qu'il veut, si j'ose dire, même dans le couple.
00:11Alors, c'est pas si simple que ça. Qu'est-ce que dit la loi aujourd'hui, enfin en tout cas, que dit la jurisprudence ?
00:17Imaginez, vous avez un conjoint qui refuse à son mari ou à sa femme tout devoir conjugal, toute relation intime.
00:24Alors, d'abord, je précise qu'il faut que ce refus, il soit justifié.
00:28Si quelqu'un, par exemple votre conjoint, il a atteint d'une maladie sexuellement transmissible et que vous dites « je veux pas de rapport avec toi », ben c'est justifié.
00:34Il faut qu'il y ait également une certaine durée.
00:36Si pendant 48 heures on vous dit « non, on va pas faire un divorce pour faute », par contre, si ça dure des mois, voire des années,
00:41jusqu'à présent, dans ces deux cas, quand c'était justifié et d'une longue durée, eh bien les juges, mon cher Pascal, disaient
00:46« oui, quelqu'un qui sans raison et pendant une longue durée refuse tout devoir conjugal... »
00:51Mais sans raison, qu'est-ce que vous appelez « sans raison » ? On a le droit de dire « j'ai pas envie de toi, j'ai pas de désir ».
00:57Parce qu'en fait, si vous ne faites pas l'amour avec votre conjoint, c'est assez simple, c'est que vous n'en avez pas envie.
01:05Vous n'avez pas de désir, les gens sont ce qu'ils font, comme dit l'autre.
01:08Vous avez le droit, si j'ose dire, de ne pas avoir du désir pour votre compagnon, ou de ne plus en avoir.
01:14Et c'est triste d'ailleurs, et c'est très triste.
01:17Mais bon, il y a des couples qui tiennent sans le désir, qui peuvent bâtir leur union sur autre chose que le désir sexuel.
01:25Sans doute même avec l'âge qui avance.
01:28Je précise la raison, mais je précise déjà tout de suite que le fait de refuser tout devoir conjugal,
01:35ça n'autorise évidemment pas l'autre conjoint à forcer son mari ou sa femme.
01:40Je précise que c'est interdit de forcer son conjoint, parce que moi je fais des divorces depuis 27 ans,
01:45et on me dit, mais Théano, je ne comprends pas, elle ne veut pas, c'est ma femme, elle est obligée, on est mariés.
01:48On n'est pas obligés, évidemment, et non seulement le viol entre conjoints existe,
01:52mais même il est puni plus sévèrement qu'un viol lambda,
01:55puisqu'un viol, c'est 15 ans de prison, un viol sur le conjoint, c'est 20 ans de prison.
01:59Donc évidemment, on ne parle pas de forcer.
02:00Maintenant, la loi vous disait, sans forcer évidemment, quelqu'un qui sans motif, pendant des mois, des années,
02:06se refuse à se devoir conjugal, c'était considéré fructif.
02:09Oui, mais le sans motif, il y en a un !
02:12Je n'ai pas de désir pour toi, c'est un motif !
02:16Alors oui, mais dans ce cas-là, le fait d'avoir aucun désir pour son conjoint,
02:19le conjoint qui n'est pas du tout désiré, pourrait dire jusqu'à présent un juge,
02:23comme je ne suis pas du tout désiré, et que moi, dans le cadre du mariage,
02:27j'estime que le devoir conjugal en fait partie,
02:30dans ces cas-là, bien sûr, on ne force personne, mais on dit,
02:32dans ces cas-là, il y a une faute du conjoint qui n'a strictement aucun désir et qui n'a pas de devoir conjugal,
02:38donc je demande le divorce, mais jusqu'à présent, c'était autorisé, c'était appliqué,
02:42sauf jusqu'à hier, et c'est pour ça que c'est intéressant,
02:45la décision d'hier de la Cour Européenne, elle vous dit deux choses,
02:48elle vous dit une chose que l'on savait déjà,
02:49elle vous dit, tout acte sexuel non consenti est constitutif d'une forme de violence sexuelle,
02:54ça on sait évidemment, mais elle dit autre chose qui est intéressante,
02:56elle dit, le devoir conjugal est contraire à la liberté sexuelle et au droit de disposer de son corps.
03:03Gros, une personne qui se marie, elle pourrait vous dire, dire à son conjoint,
03:06écoute, on est marié, sache que moi, les relations conjugales, ça ne m'intéresse pas,
03:10il n'y en aura jamais dans notre couple, et bien le conjoint peut rien dire,
03:15il ne peut pas se dire juste en disant, il y a une faute.
03:17Il faut peut-être le dire avant, à ce moment-là, de se marier,
03:19parce que si le soir, d'une nuit de noces, la fille dit, à partir de ce soir, c'est Tintin !
03:24C'est Tintin !
03:28C'est Tintin, comme vous dites !
03:30Vieille expression !
03:32Ecoutez, franchement, vous qui avez accompagné les divorces,
03:37vous avez vraiment dû en entendre de toutes les couleurs,
03:41parce que ce qui se dit dans les divorces, parait-il, est horrible.
03:45Oui, je peux confirmer, les divorces, les gens se sont aimés, adorés,
03:51et ensuite ils se détestent, et donc on passe de l'amour à la détestation, à la haine,
03:55et c'est violent parfois, mais c'est vrai que j'ai eu affaire à des divorces,
03:59avec un conjoint qui était condamné, avec un divorce à 7 heures exclusif,
04:05parce qu'il refusait toute relation conjugale.
04:07C'était l'état de la loi aujourd'hui.
04:09Et pourquoi il refusait ?
04:11Parce qu'il ne désirait plus sa femme, et c'est très triste d'ailleurs,
04:13parce que cet homme, il devait, je ne peux pas le défendre,
04:15mais il devait en être lui-même le premier triste,
04:19comme une femme doit être très triste si elle n'a plus de désir pour celui qu'elle a aimé,
04:23et le désir, on sait bien que c'est fragile.
04:27Et puis après, est-ce que tu peux continuer d'aimer quelqu'un alors que tu ne le désires plus ?
04:33Voilà une question si intéressante.
04:35Et puis parfois tu peux désirer des gens que tu n'aimes pas.
04:39Et Pierre qui roule la masse fameuse !
04:43Oui !
04:45Tous les cas sont possibles.
04:47Le couple est tellement quelque chose de complexe,
04:51que la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.
04:55Vous savez, dans chaque couple, il y a une histoire particulière,
04:59et le juge, il regarde chaque histoire.
05:01Il y a des gens qui n'ont plus de désir pour l'autre,
05:03parce que l'autre s'est mal comporté, parce qu'il a été violent,
05:05parce qu'il a été humiliant, pour X raisons.
05:07Et donc là, bien sûr, le juge comprend.
05:09Maintenant, parfois, il n'y a pas de raison particulière.
05:11Un des deux conjoints dit, écoute, à partir de maintenant, je n'ai plus envie,
05:15donc il n'y aura plus de relation conjugale.
05:17Et jusqu'à présent, les juges considéraient cela comme un tort dans le cadre du divorce.
05:21Mais maintenant, comme la Cour européenne vient de prendre cette décision qui est donc inédite,
05:25je pense que les juges vont s'y plier,
05:27et que donc, aujourd'hui, on va considérer que le devoir conjugale ne fait plus partie des obligations du mariage.
05:31Et ce n'est pas comme ça.
05:33Rassurez-vous, il y a quand même des couples que vous avez accompagnés,
05:35le divorce s'est bien passé, ou il n'y avait...
05:37C'est la majorité des cas, mon cher Pascal.
05:39Ah oui, c'est la majorité des cas, d'accord.
05:41Bien sûr, deux tiers divorce à la mienne, mais ça se passe quand même généralement bien.
05:45Donc ça, c'est une bonne chose.
05:47C'est vrai que quand un couple...
05:49C'est très intéressant d'ailleurs,
05:51quand un couple a fondé son union sur le sexe,
05:55pour le dire clairement,
05:57forcément, le jour où ça s'arrête, ça peut être compliqué.
05:59S'il a fondé son union sur, bien sûr,
06:03un rapport sensuel, mais autre chose,
06:05une communion des esprits,
06:07un plaisir d'être ensemble,
06:09le rire,
06:11dont François Saigon disait qu'il était le langage des amoureux,
06:15et puis une manière de voir la vie de la même façon,
06:19peut-être que ce couple sera plus solide.
06:22Je dis bien peut-être,
06:24parce que le désir, peut-être avec l'âge,
06:26c'est ce qu'on me rapporte,
06:28peut s'émousser de temps en temps.
06:30C'est ce qu'on me dit.
06:32Vous êtes un témoin de la réalité.
06:34Non, je rapporte ce qu'on me dit, ce que j'entends.
06:37Je ne parle pas personnellement.
06:39Ah oui, bien sûr.
06:41Le désir est intact chez vous.
06:44C'est-à-dire que les histoires sont tellement brèves,
06:47qu'on n'a pas le temps de...
06:49La monotonie dans vos couples n'existe pas.
06:52Non, mais ça va venir.
06:54Je reviens très fort en 2025, je le sens.
06:56Avec Louise ?
06:57Oh non, non, non !
06:59Oh non, pas avec Louise !
07:01Le seul nom de Louise éveille.
07:03Non, non, non.
07:05Qui tenait Louise...
07:07Oh non, ça y est, je vais y repenser.
07:09C'est pas bien ce que vous mettez là.
07:13La pause, le grand débrief.
07:15Ce sera le dernier de la semaine, Tessier.
07:17Ah, j'ai peur.