Federico y Vanessa Vallecillo repasan todos los problemas en infraestructuras que hay en Valencia tras la DANA. Entrevista a José Trigueros.
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00:00Es la mañana de Federico. Es Radio.
00:07Bueno, vamos a hablar de Valencia. Dos días a la semana hacemos un espacio especial contando lo que pasa y desgraciadamente lo que no pasa.
00:19Lo que pasa de malo y lo que no pasa de bueno, que sería deseable.
00:24Y tenemos con nosotros a don José Trigueros, que es el presidente de la Asociación de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos.
00:31¿Qué es lo que quería mi madre? Que fuera yo, o arquitecto, cuando se me daban bien las matemáticas.
00:37Hijico, ingeniero, puentes, ayudas a la gente. Y nada, me dio por las letras.
00:42Pero luego hablaremos muy en concreto con don José del gran problema de las infraestructuras.
00:49Sí, ha sido uno de los factores clave en esta tragedia, tanto su gestión como el estado de los cauces de los ríos.
00:54Así que vamos a empezar remontándonos a 1957.
00:57El Turia se desborda a consecuencia de las nubias torrenciales y sus aguas anegan la hermosa y feraz Fuente de Valencia.
01:04Así contaba el nodo, el desbordamiento del Turia, que causó 81 muertos.
01:07Y tras esta catástrofe el régimen decide ensanchar y desviar el cauce del río hacia el sur de la ciudad, lo que en esta ocasión ha evitado que la tragedia fuera mayor.
01:14Sin embargo, en otros puntos el desbordamiento fue incontrolable por varios factores que van más allá de la catástrofe natural.
01:20Para tratar de explicarlo, me ha ayudado de varios expertos. Uno de ellos es Rafael Mesa.
01:24Él es geógrafo y doctor por la Universidad de Valencia.
01:27Y por simplificarlo, él explica muy bien que los ríos tienen dos partes.
01:30Una es el cauce y lo que se conoce como llanura de inundación, que es la zona que sirve precisamente para recoger esos desbordamientos.
01:36Lo que ocurre es que casi nunca la vemos llena de agua, ¿no?
01:40Entonces empezamos a construir, a modificar el territorio, a poner carreteras.
01:44Y cuando hay una crecida de este tipo, nos sorprende.
01:47Vaya, ¿qué ha pasado? No es que se haya desbordado. El río está cogiendo su espacio natural.
01:52Y esto es lo que vimos precisamente en el Barranco del Pollo, donde el cauce se había reducido a un río que la mayor parte del año, hay que recordar, que bajaba seco
01:59y que el día de la riada tuvo que recoger más de 2.200 metros cúbicos por segundo a su paso por Riva Roja.
02:04A su alrededor se habían construido, lo recordamos, polígonos industriales, urbanizaciones.
02:09Bueno, a esto hay que sumar que en los últimos años el Pacto Verde Europeo alimenta una corriente ecologista que apuesta por reforestar
02:15y porque la vegetación de los ríos actúe como presa natural.
02:18La zona del Parque Natural del Turia se reforestó con muchísimas especies que no son de ribera, y entre ellas los pinos.
02:25Los pinos han estado creciendo una barbaridad porque están relativamente cerca del agua, de una zona húmeda,
02:31pero han estado creciendo sobre sedimentos fluviales, sedimentos arenosos.
02:36Lo que ocurre es que cuando hay un evento de este tipo, la fuerza del agua tiene muchísima potencia, muchísima velocidad
02:42y va erosionando rápidamente hasta dejar las raíces desnudas y arrastrar los árboles.
02:47Y a esto hay que sumarle la caña invasora que copa los cauces, que agravó más aún la situación,
02:52y que sigue agravándola, por cierto, en las playas, donde continúan llegando los restos de toda esa vegetación que va devolviendo al mar.
02:57Bueno, de reforestación sabe mucho Nib Calvet porque él tiene precisamente una empresa que se dedica a la gestión forestal regenerativa.
03:04Yo soy muy, muy ecologista, y el ecologismo que ahora se dice como oficial no tiene nada que ver, ¿no?
03:11Entonces, es una utopía realmente que los árboles te puedan hacer de presa,
03:15y las cañas y todo eso te van a ser un obstáculo, y es un volumen que tienes dentro del río que ese volumen no lo puede ocupar el agua.
03:22Se está apoyando lo que se llaman presas naturales mientras se destruyen las presas que ya existen.
03:27El plan hidrológico recogía, por ejemplo, la construcción de una presa en Cheste,
03:31proyectada precisamente en la Rambla del Pollo, que nunca se ejecutó.
03:34Y si hablamos de presas, en esta tragedia ha jugado un papel muy importante la presa de Forata.
03:38Todos recordaréis seguro aquella demanda que hacía el alcalde de Algemesí.
03:42Aquí nadie nos avisó de que se iba a liberar agua del pantano de Forata y que iban a incrementar los caudales.
03:49Y quiero dejarlo claro.
03:51Él explicaba que Algemesí es precisamente una ciudad llana, que se suele inundar con los desbordamientos.
03:55Saben actuar ante esto. Aquel día lo hicieron en base a la única alerta que tenían,
03:59que era la de fuertes lluvias, porque nadie les avisó de que esa presa se iba a abrir.
04:03Cuando en el Congreso se pidieron explicaciones, Teresa Rivera señaló a la Confederación Hidrográfica
04:07y esta a su vez dice que el aviso lo tenía que dar la Generalidad.
04:10El caso es que no solo fue la de Forata.
04:12En la web de la Confederación Hidrográfica se puede ver que ese día se abrieron, sin emitir aviso, hasta siete presas más.
04:18Pilar Esquilas es abogada especialista en Derecho de Aguas.
04:21Se reconoce que se dio la orden de abrir las compuertas de, aunque se diga de Forata,
04:28tenemos constancia de que se abrieron Benahéver, Loriguilla, Buseo, Forata, Contreras y Tous.
04:37Todas esas presas estuvieron desaguardando cuando precisamente tenían que haber retenido el agua
04:42y además, lo más grave, no se avisó a la población.
04:46Y en aras de las ciudades inteligentes a las que Europa se quiere encaminar con este pacto verde,
04:50la Confederación Hidrográfica a su vez tiene automatizada la apertura de las presas.
04:54Es una tarea adjudicada a una empresa privada.
04:57A esto sumamos que desde 2005 se han eliminado en nuestro país 634 presas y azudes.
05:02El año pasado fuimos líderes en Europa. ¿Con qué objetivo?
05:05Si tú destruyes esas presas, esos azudes, esas infraestructuras de agua,
05:10ese agua que estaba contabilizada dentro del Plan Hidrológico Nacional y también en los planes hidrológicos de Cuenca,
05:16se liberan y a través de planificación se están entregando a las infraestructuras que se están creando
05:22como son las plantas de hidrógeno, centros de datos, termos solares, plantas fotovoltaicas
05:28y plantas que hay, por ejemplo, de aerogeneradores.
05:31Y así lo recoge la web del Ministerio.
05:33Fomentar proyectos renovables y priorizar un uso más sostenible de los recursos hídricos
05:37adaptándose a los desafíos del cambio climático.
05:39Recordamos que los familiares de las víctimas están recogiendo firmas en la plataforma change.org
05:44bajo el título Justicia para las víctimas de la dana para que precisamente se constituya
05:48una comisión de investigación en el Congreso que analice todo esto que estamos contando.
05:52Bueno, hoy he visto en la prensa, porque en Teruel, que había presas por todas partes,
05:57la presa de Toranes, que es famosa por amarte de don José Torán,
06:00que es José Torán de Larraz, uno de los grandes ingenieros que ha dado la provincia,
06:05todo el pueblo defendiendo su presa, diciendo que no les tiene.
06:09Y el gobierno de Zaragoza, más ecologista que nadie, que Greta Zombi,
06:13empeñado en que ha dicho el Ministerio que hay que derribar la presa de Toranes.
06:18Pero es que he visto, hay otra presa aquí en Madrid que también quieren derribar
06:22porque acaban de descubrir una grieta temible y sin avisar ni al alcalde
06:27han dicho que van a vaciar la presa o a destruirla, porque no dan explicaciones,
06:32no cuentan nada a nadie, como si la gente no viviera,
06:35de que el agua estuviera de alguna manera controlada y aprovechada,
06:39porque es la historia de la agricultura que es la historia del progreso.
06:42Don José, ¿qué es lo que más echa en falta a usted?
06:45No ya en el discurso político, que es más bien evasivo, sino también en el discurso de los medios,
06:51porque hay un verdadero caos informativo, todo el mundo se ha puesto muy sensible,
06:56hay muchas víctimas, es lógico que esté así, pero venimos comentando que la situación en Valencia,
07:02casi tres meses después, sigue siendo horrible.
07:06Bueno, primero, buenos días a la tertulia, don Federico, y la verdad es que, si me permite,
07:13primero que gran ingeniero se perdió en la ingeniería de caminos,
07:17si hubiera hecho caso a usted, a su familia, a su padre.
07:20Bueno, me perdió la literatura.
07:22Bueno, vamos a ver, en todas las noticias que han surgido y han pasado tres meses,
07:27la verdad es que yo echo en falta, no la transmisión por parte de los medios de comunicación a la sociedad,
07:34sino la postura de la Confederación Hidrográfica del Júcar,
07:39que no sabemos exactamente, todavía no ha dado explicaciones, de qué es lo que ha pasado.
07:46Y no por falta de que los propios funcionarios lo quieran decir,
07:49porque ya sabemos que les han pedido que fueran a declarar a Valencia,
07:54y de órdenes superiores han dicho que por escrito.
07:57Pero es que me consta que los funcionarios de la Confederación y de la Dirección General
08:03están trabajando tarde, día y noche, incluso haciendo nuevos proyectos para que esto no vuelva a pasar.
08:08Pero vamos a retrotraernos hacia atrás, y por qué ha sucedido esto.
08:15Porque desde hacía más de 20 años, estaban previstos, como hemos visto en el periódico nacional La Presa de Cheste,
08:21el ecozamiento del barranco, y no se ha hecho, no porque no hubiera esos proyectos,
08:28que incluso tenían declaración de impacto ambiental.
08:31Es que tenían hasta la financiación.
08:33Exactamente. Y entonces no se han hecho, pues ¿por qué?
08:36Y si me permite, siempre digo lo mismo, pero es que es la realidad.
08:40La gobernanza del agua, los que dirigen el agua, han dejado de ser los profesionales
08:45que conocen la materia de la que dirigen.
08:48Mire, desde que se creó el Ministerio de Medio Ambiente, Transición Ecológica,
08:52los distintos nombres que he tenido, no ha habido ningún secretario de Estado
08:55que fuera ingeniero de caminos.
08:57Que yo diría que no había sido médico si en medicina se estudiara la planificación hidrológica.
09:01Pero es que, afortunadamente o desafortunadamente, la sociedad ha querido
09:05que los ingenieros de caminos sean los que conocen la planificación hidrológica.
09:09Pues no ha habido. Es que vamos más allá.
09:13Es que la decisión se toma por ministros, secretarios de Estado y directores generales
09:19y luego después aparecen los subdirectores generales.
09:23Pues mire, los presidentes de las confederaciones hidrográficas,
09:26las nueve confederaciones hidrográficas, solamente hay de las nueve cuatro ingenieros de caminos.
09:30Los cinco no son ingenieros de caminos con categoría de subdirección general.
09:34O sea que digamos que los ingenieros de caminos que planifican, los que conocen
09:38cómo funciona el ritmo del agua, pues aunque le mante la voz, no llega al decisor.
09:46Y ese es el mayor problema.
09:48Y yo creo que esto es lo que los medios de comunicación, bajo mi punto de vista,
09:51deberían incidir en decir que cada uno haga lo que sabe hacer.
09:56Seguro que no me dejarían a mí operar a una persona de corazón.
10:01Bueno, pues tenemos maestros que son directores de confederación hidrográfica,
10:06que me parece muy bien que sean maestros, pero que se dediquen a dar clases.
10:11O abogados, que es también fenomenal que el abogado,
10:14pero bueno, para el Judiciario está muy necesitado de brillantes abogados.
10:18Y yo creo que esa es lo que me decía, qué es lo que echa en falta.
10:22Pues yo echo en falta el apoyo decidido de este tema.
10:28Hablaba de la presa de Teruel, de los tolanes.
10:31La Asociación de Ingenieros de Caminos hemos estado allí presentes en el territorio
10:35y tengo que contradecirle en una cosa que ha dicho el gobierno de Aragón,
10:38sí que está a favor de mantenerlo.
10:40Ahora sí, pero si es él, le echan la culpa a Teresa Rivera, que dio la orden en su día,
10:45luego se ha ido a Europa a defender lo contrario que aquí,
10:48pero ellos estaban indignados con Madrid,
10:51porque para una vez que Zaragoza le hace caso a Teruel, resulta que no.
10:55Y vamos a salvar esa presa, esa presa hay que salvarla.
10:58Y hay otra.
11:01Estamos hoy a jueves, el martes, hubo una jornada, hicimos una jornada en Logroño.
11:06La presa de La Retorna, que es una obra casi artística.
11:11Vamos a ver, es una obra, que es una obra, no siquiera es una presa,
11:15son dos presas y dos acueductos hechas por un ingeniero de caminos,
11:19Carlos Fernández Casado, en el año 1940 empezó a hacerlo.
11:25Pues esta presa, no sé cómo explicarlo.
11:29Fernández Casado sería la ingeniería como Gaudí era la arquitectura.
11:33Pero es que es una joya.
11:35Es que se hizo casi de una forma artesanal.
11:38Y quieren tirarla.
11:41Es que es una aberración.
11:43Vamos, en cualquier país de Europa la tendrían puesto casi como visita obligada
11:47a los estudiantes de ingeniería.
11:49Bueno, puede ser, volvemos a lo de siempre.
11:52¿Quién toma la decisión y por qué razones se toman la decisión?
11:56Hablo mucho, pero es que en realidad estas cosas a mí me indignan mucho.
12:01Comentaba antes con Julián Quirós que me había impresionado hoy
12:05la secuencia fotográfica que publica el diario Las Provincias,
12:08sobre todo el material que está expulsando el mar
12:11y que ahora mismo tiene 250 kilómetros de costa,
12:14Oropesa, Denia, las grandes localidades turísticas
12:18que ya empiezan a temer por la temporada de Semana Santa.
12:21He escuchado el testimonio que ha introducido Vanessa,
12:24del técnico que hablaba de las especies de la reforestación.
12:27¿Nos puede explicar exactamente por qué se hace?
12:30Y la caña invasora, que me acuerdo que nos lo comentó y yo me quedé atónito.
12:33Decía, cuesta 10 veces más arrancar una caña de estas nuevas invasoras
12:37que la caña común.
12:38¿Por qué se hace esa reforestación? ¿Qué sentido tiene?
12:41Vamos a ver, yo estoy parcialmente en desacuerdo con lo que he escuchado.
12:45Las repoblaciones hidrológicas forestales
12:48en las cabeceras de los arrancos y de los arroyos
12:51son muy útiles y se han utilizado siempre.
12:54Incluso los compañeros de la propia Confederación Atlántica del Júquer dicen
13:00que en el arroyo del Pollo, en la cabecera, se podía hacer una...
13:03Claro, pero en la cabecera.
13:05Bueno, hidrológico forestal, ¿qué es lo que significa?
13:09No significa, claro, si se arrastra el árbol y se arrastra todo, no.
13:12Pero es que lo que se trata es de fijar el territorio.
13:14Las propias raíces lo que hacen es fijar la tierra,
13:17dependiendo en qué zona está.
13:19Entonces, eso es lo que impide.
13:21Primero, las ramas, bueno, pues algo paran en la llegada.
13:25El suelo se empapa.
13:27Y además las corrientes no tienen una gran corriente
13:30precisamente por los troncos de los árboles que tienen que hacer ese tema.
13:33Con lo cual, desde la ingeniería de caminos, estamos a favor de las corrientes.
13:39Otra cosa distinta es que no se gestionen los arrancos.
13:43La limpieza, ¿no?
13:45La gestión entera, porque sí que podemos hacer bosques de ribera,
13:49que son bosquecitos, que son muy agradables, muy bonitos.
13:51Uno va por un sitio y le parece que es porquería de río.
13:54O sea, que todo, la naturaleza, desde luego, contribuye a la belleza ya a evitar,
14:01bueno, pues no evitar, pero vamos a paliar estos daños, o sea, bien ejecutada.
14:05Ahora, si ponemos especies arbóreas que cuando viene se las llevan
14:10y no solamente es que lo arrastren hasta el mar,
14:13sino que lo que hacen en las infraestructuras, en los puentes,
14:16lo bloquean, como hemos visto, y luego cuando arrastran todo, arrastran todo.
14:20Es una bomba, no es un arriado, es una bomba, claro.
14:22Bueno, es que, ante comillas, hasta ha sido un desastre, vamos, como nunca había habido.
14:27Ha llovido siempre, es que esto es curioso.
14:30Ha llovido igual, otras veces, en las épocas anteriores,
14:34pero no ha llovido tanto, tan concentrado en un sitio concreto.
14:38O sea, fíjese que el embalse de Forata se llenó en cinco horas,
14:41de ocho hectómetros cúbicos pasó a ser treinta y cinco hectómetros cúbicos.
14:44Y bueno, ya hemos visto que el peligro era que se hubiera roto la presa,
14:49cosa que, por las características de la presa, no era posible que se rompiera,
14:54excepto que, digamos, uno de los estribos se fuera,
14:58que parecía ser que podía haber habido algún problema de ese tipo,
15:01y con eso entraríamos en otro problema, que es la seguridad de nuestras presas.
15:05Ahora mismo tenemos unas jornadas, unas sesiones, precisamente,
15:09para hablar de la seguridad de nuestras presas,
15:11que, ojo, hay que preocuparse de ese tema, ¿eh?
15:14Desde la Asociación de Ingenieros de Caminos estamos solicitando que se cree,
15:19como un consejo subnuclear, el Consejo de Seguridad de Presas.
15:23Nuestras presas tienen, más de cien presas tienen cerca de cien años de antigüedad,
15:28y de cincuenta años de antigüedad, y en un congreso que se realizó en Las Palmas,
15:34en el año dos mil veintiuno, creo que fue el veintiuno, veintidós, veintiuno,
15:39en el dos mil veintiuno, pues mire, de las mil trescientas,
15:42una gran presa es una que tiene más de quince metros.
15:45Bueno, pues en España tenemos unas mil trescientas grandes presas,
15:49y gestionadas, porque ahora cada uno tiene un gestor,
15:52el Estado gestiona trescientas setenta y cinco grandes presas.
15:55Pues en ese congreso, la propia administración, no los altos,
16:00los técnicos de la administración, dijeron,
16:03el setenta y cinco por ciento necesita estudios complementarios de seguridad,
16:08el sesenta y cinco por ciento una consultación complementaria,
16:12el treinta por ciento refuerzos estructurales,
16:15el veinticinco por ciento reformas o adaptación a las avenidas nuevas,
16:19porque hay que cambiar los diseños.
16:20No se me vaya el micrófono que se me pierde tanto.
16:22Vale, y el cincuenta por ciento rehabilitar o recuperar los desagües de fondo.
16:27O sea, que hay que invertir tiempo, dinero y gente.
16:30Y un organismo, un organismo que lo pueda controlar,
16:34porque la gobernanza del agua ahora mismo en España,
16:38la tenemos muy desdignificada.
16:41Ya decía, de los subdirectores, los responsables de las conferencias geográficas,
16:46solamente hay cuatro ingenieros de caminos, de los nueve.
16:49Pero es que en la propia Dirección General del Agua,
16:53que hay un director y cuatro subdirectores,
16:56solamente hay dos ingenieros de caminos.
16:58O sea, el director, en este caso directora, no es ingenieros.
17:00Alguien suspendió las oposiciones.
17:01No es ingenieros.
17:02No es ingenieros de caminos.
17:03Entonces, en las confederaciones,
17:05y por supuesto en el interior de las confederaciones,
17:07¿mandan ahora, como siempre han mandado, digamos,
17:10los criterios técnicos de gestión del agua, los cauces y la ribera,
17:14o mandan los postulados, la ideología ecologista, sin más,
17:19los principios ecologistas intocables?
17:22¿Quién dicta las decisiones políticas en las conferencias geográficas?
17:26Vamos a ver.
17:27Es que no ha sido prioritario el ejecutar,
17:31hablando del JUC,
17:32no ha sido prioritario ejecutar las obras que ya estaban previstas.
17:36En algunos casos, porque se creó la ley de la huerta, de Chimo Puig,
17:40que impedía que se canalizara el barranco del pollo,
17:46se marchara hacia altura.
17:48O sea, es que la respuesta es evidente.
17:50Los planteamientos hidrológicos de obras
17:56han estado demonizados, están demonizados durante 20 años.
17:59Ahora nos acordamos.
18:00Pero es que, cuando se rompió Tous...
18:03La pantana de Tous.
18:05Sí. Bueno, pues se hicieron tres presas.
18:07De la minación de avenidas.
18:10O sea que aquí vamos a golpe de desgracias.
18:12O sea, cuando ya tenemos un desastre de estos descomunal,
18:15actuamos.
18:16Y eso es lo que no puede ser.
18:17Entonces, yo creo que los criterios, las prioridades,
18:20en el Ministerio de Transición Ecológica,
18:23pues son ecológicas.
18:25¿Hubiera pasado esto si el agua hubiera estado en el Ministerio de Fomento
18:33o de Transportes ahora?
18:34Estoy seguro que no.
18:35Estoy seguro que no.
18:37Bueno, hay una cuestión.
18:38Por cierto, hay un extra que se puede ver en YouTube.
18:41Un programa de 50 minutos
18:44de cómo se produce la rieda del 57.
18:46Además, las imágenes del nodo son de gran calidad.
18:48Sí, son espectaculares.
18:49Y es magnífico porque tú ves que al tercer día
18:52estaban cinco ministros de Franco recorriendo.
18:55Una semana después estaba Franco allí.
18:57Y empezaron a trabajar 13 años,
19:00que les costó desde el 57 hasta el 71, me parece,
19:04que es cuando termina lo fundamental.
19:06Se duplicó y hasta se triplicó el gasto
19:09porque necesitaban, iban encontrando dificultades mayores,
19:12es muy complicado hacer un cauce nuevo grande, etc.
19:15La tecnología alemana más moderna venía a Valencia,
19:19se estrenaba en Valencia, se triplicó el gasto,
19:22pero se hizo y se terminó.
19:24Sí, pero sobre todo que inmediatamente empezó el debate obvio
19:28de qué vamos a hacer para que esto no vuelva a pasar,
19:30que es lo que está faltando aquí.
19:31Exactamente.
19:32El mayor escándalo de todo lo que está pasando
19:35es que unos meses después,
19:37con un gobierno que ha abandonado responsabilidades,
19:39que ni siquiera nos está contando lo que va a hacer de manera inmediata
19:42activar todos estos planes conocidos
19:44para evitar que vuelva a ocurrir,
19:45porque no están los planes de hacerlo.
19:47Ese es el asunto.
19:48Bueno, vamos a ver.
19:49¿Qué piensan hacerlo?
19:50Sí, sí, sí.
19:51Están trabajando.
19:52Yo no he oído a ningún ministro.
19:54No, no, no.
19:55Bueno, porque estamos, lo he comentado anteriormente,
19:58en el oscurantismo informativo por parte de este tema.
20:02Contrario a lo que hace el Ministerio de Transportes.
20:05Bien o mal, pero es una transparencia total
20:07en las infraestructuras,
20:08como han arreglado el AVE, las líneas de cercanías,
20:11se ha repuesto la llegada a Valencia.
20:13O sea, a mí no me duelen prendas
20:14en felicitar actuaciones que son buenas
20:16y criticar las que son malas.
20:18Y yo creo que en este caso el Ministerio de Transportes
20:20la obra podía hacer mejor,
20:21pero estuvo desde el minuto uno arreglando cosas
20:23y, bueno, pues yo no tengo ninguna crítica al respecto.
20:26Sí, en el otro lado, porque hay una política oscurantista
20:28y que yo sé que están trabajando,
20:30pero incluso,
20:31porque es que la gente tiene esa sensibilidad
20:34de ciudadano y de ingeniero
20:35y se está trabajando más de las horas que necesita
20:39y en coordinación con los ingenieros del Ministerio.
20:43Las confederaciones están trabajando en ello.
20:45Bueno, el día que tenga los proyectos
20:47y que tenga la decisión,
20:48yo me imagino que ese día
20:49saldrá alguien a ponerse una medalla
20:51y se olvidará de estar trabajando.
20:53Yo no quiero ser tan optimista como usted.
20:55El problema, usted defiende mucho la parte profesional
20:58porque es usted ingeniero de caminos,
21:00pero aquí el gran debate de fondo
21:02es que la ideología,
21:04lo decía Julián preponderante en este momento,
21:07es contraria a la intervención humana.
21:09Es decir, todo lo que es una presa
21:11es una agresión a lo que es el universo ecologista,
21:14que es el problema de fondo.
21:15Hablábamos del cauce del Turia del 57.
21:17Si es que hay que recordar la hemeroteca
21:19de hace poco tiempo
21:20viendo cómo enrivó el alcalde de Valencia
21:22y todos los ecologistas que le hacían de corifeos
21:25estaban diciendo que para qué coño querían ese cauce.
21:28Bueno, además...
21:29Quieren volver,
21:30pero es que el del Júcar, que está escondido,
21:33ha pasado la clandestinidad,
21:35es uno de los primeros que defiende
21:37que hay que volver al cauce natural,
21:39como si hubiera nacido el Turia allí.
21:41Es que yo en alguna pregunta que me han hecho
21:43me decían que qué pena las obras que no se han hecho.
21:46Y digo,
21:47y qué suerte que no se ha hecho
21:49la que llevaba compromiso en su programa electoral
21:51que era quitar el cauce antiguo
21:53y volver al cauce antiguo.
21:55O sea, que menos mal,
21:56que menos mal que no se hicieron eso
21:58y hubiera inundado Valencia totalmente.
22:00O sea que...
22:01Y no, no, no, yo no defiendo, como dicen,
22:03defiendo los ingenieros,
22:04pero efectivamente acabo de haber contestado
22:06de que la prioridad en el Ministerio de Transición Ecológica
22:09pues es el ecologismo.
22:10Claro.
22:11Que por otra parte
22:12depende de cada día y de cada mes lo que es.
22:15Porque, por ejemplo,
22:16era ecologista cerrar las nucleares.
22:18Ahora no.
22:19Era ecologista cerrar el carbón.
22:21Ha abierto todas las minas de carbón a Alemania.
22:24China gasta todo el carbón imaginable y mucho más.
22:29La economía europea es el 9%.
22:31Han arruinado toda la economía europea
22:34para garantizar que no haya una huella de carbono
22:37porque al parecer los chinos no tienen huella.
22:39O sea, solamente los europeos.
22:41Hemos arruinado toda la economía entera,
22:43que depende de la energía,
22:45a cambio de una especie de boleto para el más allá,
22:48que es la basura de la gente de entre 30,
22:50para que luego llegue Sánchez
22:53y diga que lo de Valencia es que, claro,
22:56es una crisis climática.
22:58¿Desde cuándo una riada es una crisis climática?
23:00En los romanos ya se daban.
23:02Todas estas obras ya,
23:03los romanos que eran grandes ingenieros,
23:05ya lo hacían.
23:06Presas, acueductos, todo.
23:08Don José,
23:09y esta ideología o este pensamiento
23:11ha llegado a la escuela de ingenieros.
23:13Yo recuerdo que cuando yo estudié periodismo
23:16e hice la selectividad antes,
23:19la carrera de ingeniero de caminos era una de las top.
23:22En el top 5 de las ingenierías.
23:24No sé si esto ha cambiado,
23:26si esta ideología también se ha introducido en la escuela.
23:31Vamos a ver.
23:32El tema de las escuelas técnicas,
23:34ahora mismo están sufriendo,
23:35no solamente de caminos,
23:36todas las ingenierías.
23:37Están sufriendo, bueno, pues,
23:39el no tener vocaciones,
23:41porque la sociedad no aprecia,
23:45como cuando yo empecé a estudiar,
23:47la sociedad...
23:50Mira, mi hijo es ingeniero, no sé qué.
23:52Yo salí corriendo,
23:54y cuando acabé la carrera me fui corriendo al colegio de caminos
23:56para que me dieran el carnet de colegiado.
23:58Ahora luchamos para que la gente se colegie.
24:00O sea, la sociedad ha cambiado ese paradigma.
24:04Pero verdaderamente no.
24:05Las escuelas siguen enseñando las técnicas,
24:08pero no quisiera aquí introducir el debate
24:11ingeniería o medio ambiente,
24:13ni mucho menos.
24:14El medio ambiente siempre está incorporado a la ingeniería.
24:17Mire, todos los embalses,
24:19ahora, si se quitaran los embalses,
24:21pues las aves, los patos que vienen,
24:23que migran, no tendrían donde estar.
24:25Es que no quisiera que se pudiera atender esto.
24:30Yo hablo personalmente.
24:33La primera guía de evaluación de impacto ambiental,
24:36que era impacto ambiental en carreteras,
24:38yo participé en la elaboración.
24:40O sea, que hemos estado siempre
24:42defendiendo el medio ambiente
24:44y apoyando el medio ambiente.
24:45Y desde la propia Asociación de Ingenieros de Caminos
24:47defendemos actuaciones del ministerio actual,
24:51como puede ser lo de la recuperación de Doñana,
24:53que hay que eliminar los regadíos ilegales.
24:56Y ahí luego van a encontrar a todo el mundo a nuestro favor,
24:58o el más menor, que también hay que salvarlo.
25:01Y también vamos hasta los ingenieros de caminos
25:03con toda nuestra técnica y todo lo que sepamos
25:04para poderlo hacer.
25:05No digo solamente los ingenieros de caminos.
25:07Mire, la Asociación de Ingenieros de Caminos
25:08pertenece al Instituto de la Ingeniería de España,
25:10donde están las lúmenes ingenierías,
25:12bueno, más o menos las clásicas.
25:14Y tenemos 20 grupos, 20 comités técnicos,
25:16en los cuales se abordan estos temas.
25:18Vamos todos unidos.
25:19O sea, yo no quisiera tampoco que pareciera,
25:21como sigue el presidente de la Asociación de Ingenieros de Caminos,
25:23que el ingeniero de caminos se encuentre en nuestras ingenierías
25:25o la ingeniería encuentra en el medio ambiente.
25:27No, no.
25:28La tenemos muy incorporado,
25:29lo tenemos muy incorporado.
25:30Incluso he hablado de la restauración
25:32de los huevos forestales en la cabecera,
25:33que parecía que no, que teníamos que hacer presas.
25:35Esto no puede ser que no consideremos
25:37que están demonizadas las obras hidráulicas.
25:39Y que eso no puede ser.
25:41Y que se están tirando presas,
25:42o se pretende tirar presas,
25:44que forman parte del patrimonio histórico
25:47que tenemos que conservar.
25:49Tenemos una ley de patrimonio histórico industrial,
25:51una ley de patrimonio histórico arquitectónico,
25:53y no tenemos la ingeniería civil que hay que tenerla.
25:55Desde el puente de Alcántara hasta la fecha.
25:57O del de Rondo.
25:59El puente de Alcántara lo salvó,
26:01porque se iba a llegar Carlos Frández Casado.
26:03O sea, fíjese si este señor es ahí importante.
26:07Bueno, don José, muchísimas gracias por estar con nosotros.
26:09Seguiremos recurriendo a usted
26:11y en general a los que saben.
26:13No se queje, porque yo que soy filólogo,
26:15veo de ministra de Educación
26:17a una tía que no ha acabado una carrera.
26:19Y a partir de ahí, ¿qué quiere usted?
26:21O sea, no saben distinguir sustantivos de adjetivos,
26:24y son ministras de Educación.
26:26Claro, ¿cómo no se va a desincentivar el esfuerzo?
26:29Si cualquiera llega a cualquier puesto.