Carlos Heredia, investigador del CIDE, analiza los decretos firmados por Donald Trump al asumir la presidencia de EU. Destaca la importancia de humanizar a los connacionales deportados.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos este martes al Bote Pronto, aquí en Milenio Televisión.
00:11Me da mucho gusto saludar al profesor Carlos Heredia, del CIDE, que hace muchos, muchos
00:17años viene viendo el asunto de la migración, trabajando para él, etcétera. Y además
00:21que estuvo en Estados Unidos la semana pasada, como para sentir cómo venían las cosas.
00:25Carlos, ayer ya sucedió, y entiendo, hoy en la mañanera Claudio Echenon dijo, bueno,
00:33esto es lo firmado, pero hay en otros cosas más firmadas, digamos, es decir, pequeños
00:39detalles sobre visas, pequeños detalles sobre multas, pequeños detalles sobre construcción,
00:44etcétera. Supongo que ya revisaste el tono, etcétera. Y yo creo que hay que fijarse en
00:51la tragedia personal de los millones de migrantes. De todo lo que viste ayer, Carlos, empieza
00:57qué fue lo que dijiste. Ah, caray.
01:01Pues eso, la tragedia personal, la tragedia familiar, la tragedia de nuestros paisanos
01:09en Estados Unidos, que pueden ver una vida de 20, 30 años cortada de la noche a la mañana
01:15por estas deportaciones masivas. Estuve en contacto, como dijiste tú, Carlos, con miembros
01:22de nuestras comunidades en Washington, pero sobre todo pues vía Zoom, teléfono, distintos
01:30mensajes en California, en Chicago, en Texas. Y el común denominador yo diría está marcado
01:37por tres palabras, el miedo, la angustia y la frustración. El miedo de que puede ocurrir
01:47en cualquier momento, la angustia de qué viene después, la incertidumbre, me van a
01:54regresar a un país donde a lo mejor ya ni parientes tengo, ya no tengo casa, ya no tengo
01:59a dónde llegar. Además, nos venimos todos, ¿no? Todos. Nos venimos todos. En cinco años
02:05nos fuimos viniendo todos, ¿no? Exacto. Y la frustración porque es inevitable pensar
02:11en algunos casos de latinos e incluso mexicanos que votaron por Trump. Y ahora les está tocando
02:20a ellos, a los que votaron por Trump, la medicina amarga que les administra Trump. Entonces,
02:29miedo, angustia, frustración. Emma Lozano, organizadora comunitaria en Chicago, haciendo
02:40reuniones sobre conoce tus derechos. Oscar Chacón, salvadoreño, pero que trabaja muy
02:47de cerca con las comunidades mexicanas y conoce México como la palma de su mano, diciendo
02:56no se puede confiar en un gobierno. Tenemos que organizarnos. Bueno, él es ciudadano
03:06y cobrarle a Trump lo que le podamos cobrar de aquí a las elecciones intermedias. Es
03:12una batalla política sumamente asimétrica, muy difícil. Pero para contestar tu pregunta,
03:19esta es la primera reacción, es decir, la la el contenido humano de cada caso. Sí,
03:26porque es curioso. Alguna reacción es hoy un poco la presidencia. Bueno, a ver, ya se
03:31declaró una emergencia en dos mil diecinueve, ya etcétera. Dos cosas que ya habían pasado.
03:36Sí, lo de los terroristas y tal, que tiene que ver más con el narco. Pero si uno lee
03:40el resto de las no de unas están contenidas como en siete, ocho de estas órdenes ejecutivas
03:48hay que leer la letra chiquita, porque me parece claro que el señor Stephen Miller,
03:52este xenófobo profesional cercano a él, sí, sí lleva cuatro años viendo qué hacer.
03:57Por ejemplo. Dice claramente en una de ellas en la que se refiere a la invasión, dice
04:05la Ciudad de Santuario ni un ni un centavo federal para asuntos de criminalidad y ley,
04:11lo cual muchos hoy en el ambiente político van a decir, pues ya no va a haber Ciudad
04:15de Santuario, no? Esto no. Entonces las policías municipales para tener una referencia tal
04:22van a poner las estatales, pues van a actuar contra eso, etcétera. Es decir, también
04:27hay muchas letras chiquitas que cosas que durante años habían hecho, porque nunca
04:31hubo una gran reforma que permitieron una vida más tranquila.
04:34Sí, efectivamente. Y retomando la respuesta de la presidenta, pues ahí también hay muchísimas
04:43preguntas. Tú y yo hemos dialogado intensamente sobre el papel del Inami de Francisco Garduño,
04:49que es que el Inami final, a final de cuentas, es el aparato con el que se recibe a los paisanos,
04:58con el que se recibe a los mexicanos deportados y quizá nacionales de otros países. No lo sabemos
05:04aún. Pero al mismo tiempo es un aparato profundamente corrupto, podrido hasta la
05:11médula. Y entonces yo oigo de que pues hay albergues de Tijuana, Matamoros, pues no sé
05:18qué tipo de albergues. Me parece que no. Bueno, hoy la presidenta dijo que van a estar controlados
05:23por el ejército y la marina. Bueno, ahí está. Ya, ya, ya está el Inami. Hoy creo que ni
05:29apareció un director del Inami hoy cuando anunciaron los nuevos albergues en la frontera y los 100
05:36autobuses para quien quiera regresar al que fue un día su pueblo, etcétera, etcétera. Pero fíjate,
05:41ejército y marina. Entonces está en la función de yo te abrazo mexicano,
05:48el mismo que está en la función de la contención migratoria militarizada. Eso nos da una idea de
05:57por dónde va la cosa. Y creo además, Carlos, que otro asunto en lo que estamos dramáticamente
06:07impreparados. Ya mencionaste tú el de la invasión. Viene el ecosistema completo de
06:16inteligencia de Estados Unidos, no solo para ubicar y combatir potenciales capos criminales,
06:28carteles, etcétera, sino para reforzar el trabajo de contención migratoria. Es decir,
06:35es ahí. O sea, no entendamos esto de nombrar los terroristas como que nos van a invadir. No,
06:43eso es incorporar a instituciones, incluido el FBI, incluido el FBI, la CIA, los militares,
06:54etcétera, al trabajo de contención migratoria. Exacto. Y es dos por uno porque Donald Trump,
07:02y tú también lo has documentado, Donald Trump asocia inmediatamente a la palabra migrante,
07:08asocia la palabra criminal. Por lo tanto, el antiterrorismo y el contra narcóticos es la
07:18misma tarea. Exactamente. La contención migratoria es lo mismo que contener la invasión de criminales.
07:27Es exactamente la misma operación dirigida a las mismas personas. Ese es lo dramático del caso.
07:35Desde México nosotros estamos haciendo una operación que quiere ser humanitaria sin lograrla
07:42porque no estamos preparados para eso. Pero desde el lado de Trump es exactamente la misma operación.
07:49La contención migratoria con el trabajo del ecosistema de inteligencia y de seguridad,
07:56de seguridad también militarizada, contra el terrorismo narcotráfico fentanilo.
08:05Y en un ambiente político que también conoces muy bien, mencionaré algo. Acaba de pasar una ley
08:12con el nombre de una mujer que fue asesinada por un migrante, que el año pasado los demócratas no
08:19la dejaron avanzar ni tres centímetros. Ayer pasó en el Senado con unos 12, 13 votos demócratas
08:29que les ayudó para tener una gran mayoría muy por encima de los 60 requeridos. Es decir,
08:33el ambiente político en estados, en alcaldías, en condados y hasta en el Congreso va a hacer
08:43que los demócratas repiensen esta especie, su otra política mucho más humana. No lo crees, Carlos?
08:52Claro, yo creo que hay una especie de retroceso, de repliegue de los demócratas porque Trump ganó
09:03el voto popular y las medidas... Con migración, con migración como su tema, como él lo dijo.
09:09Exacto, como él lo dijo. Las encuestas de voto pronto que se han planteado muestran que las
09:21medidas de Trump tienen incluso mayor aceptación que el porcentaje de voto que logró. Entonces
09:27tiene toda la legitimidad para hacer lo que está haciendo y efectivamente los demócratas tendrán,
09:33yo creo que van a centrarse en hechos como lo que es previsible que ocurra si imponen los
09:40aranceles como lo ha anunciado ya y entonces empiezan a encarecerse los automóviles, los
09:49teléfonos, todo lo que lleva a componentes chinos o empiezan a encarecerse los alimentos, etc.
09:57Y entonces quizá los demócratas puedan reaccionar y tratar de capitalizar eso,
10:03pero en este primer momento la contundencia y el diluvio de iniciativas de Trump le han
10:10dado un impulso muy difícil de contrarrestar. Ahora con todo esto deben estar mucho más
10:17preocupados las organizaciones y los gobiernos centroamericanos. Pues mira,
10:23incluso el presidente Bernardo Arevalo de Guatemala ha perfilado que sí va a aceptar
10:30ser tercer país seguro y su vicepresidenta Karine Herrera lo ha manifestado también en Costa Rica.
10:41El presidente Chávez con ese, por cierto, ha manifestado lo propio en El Salvador. Bukele
10:49no se diga. Bueno, fue invitado. Además, ya se fueron muchos, así que ya se fueron muchísimos
10:56en los últimos años. Ya quien sabe si hay muchos para que se vayan. Exacto. Entonces,
11:02sí, efectivamente, también ha conquistado aliados en la región centroamericana. Y yo,
11:11yo creo que los centroamericanos están volteando a ver a México, es decir, a ver cómo reacciona
11:17México, en qué nos podemos unir con México, pero también se sienten abasallados abrumadoramente
11:25por la ola trompista que hoy parece imparable a corto plazo. Hoy dijo la presidenta que ya van
11:33a empezar a poder hablar con Marco Rubio, pero es curioso, en una de las órdenes ejecutivas
11:36ayer hay una donde dice. Foreign Policy with America First in Mind, como diciéndole a Marco
11:44Rubio a todos sus secretarios y a todos los embajadores. America First, hermanito, no andes negociando cosas que no debes, ¿no?
11:51Pero una América, pero una América planteada del canal de Panamá, Agroenlandia y el Ártico, ¿eh?
11:59O sea, difícil chamba para nuestro casillero, Carlos. Muy difícil, muy complicada. Yo creo que México va a tener que reformular
12:08su política exterior, su política comercial, su política de integración regional. No podemos
12:15seguir con la misma, con el mismo enfoque y con los mismos instrumentos de antes. Esto cambió.
12:21Cambió y cambió en serio. Por cierto, hoy la presidenta decía voy a seguir insistiendo en lo
12:26de las causas. Lea una de las órdenes ejecutivas donde termina el programa de ayuda para los
12:33países centroamericanos que la piden y que medianamente, con muy poco dinero, existió y que
12:38Kamala Harris enterró. Ya está terminada en una de las órdenes ejecutivas de hoy este programa.
12:42Carlos, te mando un abrazo. Fuerte abrazo, Carlos Puig. Fuerte. Hasta luego.