El cuerpo ya fue reconocido por la familia y la autopsia empezará en unos minutos. Lo que se cree es que no había sustancia en el medio, sino que el asesino la atacó directamente.
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00:00El asesino se negó a declarar y quedó detenido.
00:05Esta tarde se realiza la autopsia de Micaela.
00:10En este momento los peritos analizan las manchas de sangre
00:13en la ropa de Chamorro, el presidente asesino.
00:21Exactamente, el cuerpo ya fue reconocido, Chicha,
00:24incluso es algo formal que se debía hacer, la doctora también, ¿no es cierto?
00:28Lo sabe, fue reconocido por la familia.
00:33La autopsia, como decimos, va a empezar en un rato.
00:37Lo que se cree, por lo que había ahí, que no había sustancia en el medio,
00:41es decir, que él la atacó directamente.
00:44Lo que van a ver en la autopsia es lo que decíamos en principio del programa,
00:47si había rasgos de defensa.
00:50En lo que se ve, en principio no.
00:54Y la mancha de sangre...
00:56La mancha de sangre a primera vista que se ve en la ropa
00:59habla de una cercanía con la víctima.
01:04Por eso decimos, seguramente, claro, que él se abalanzó sobre ella
01:09para degollarla.
01:11¿Ya estaba vestida?
01:12No se sabe.
01:14¿Ya estaban vestidos para irse?
01:16Es que evidentemente, yo no sé lo de ella, no me lo confirma.
01:19Ah, estaban vestidos.
01:20No, no, él estaba vestido evidentemente porque tenía manchas en la ropa.
01:23Pero él tiene que escapar, no va a salir desnudo.
01:25¿Cuándo fue el inicio?
01:27No sabemos.
01:28También la pudo mover, frasca.
01:30Pero no sabés tampoco cuándo fue la data de la muerte,
01:33si fue cuando inició el turno y se quedó en la habitación esperando,
01:37pensando, no lo sabemos.
01:40No lo sé, no lo sabemos.
01:43Él tiene un teléfono que también fue secuestrado
01:46y que ahora se está analizando también.
01:49Hay que ver si es de él, además.
01:51Estaba en la casa ese teléfono
01:53en el momento de la detención.
01:55Ahí cuando lo detienen confirman que él se había ido,
01:58hacía más o menos dos horas antes
02:00y que lo estaban mirando, lo estaban observando, siguiendo.
02:04Cuando estaba por terminar el partido es que lo aprovechan y lo detienen.
02:10Acá hay un mensaje de otra persona que la conocía.
02:13Ya hubo un episodio donde él fue a buscarla
02:16y le robó su celular y la hermana de él y su mamá
02:20se reían por Facebook de esta situación.
02:23De ella se reían.
02:25Acá igual la madre tampoco puede ser cómplice,
02:27él vivía en la casa, reiteramos,
02:29él se niega a declarar,
02:31pero la familia acá, ni la madre ni la hermana...
02:34Es un grupo de marginales.
02:37Sí.
02:38Es un grupo de marginales, estamos hablando de gente...
02:40Pero sí, a ver, Chiche, a veces las familias conviven en el mismo espacio,
02:46incluso una casa adelante y una casa atrás.
02:48Las familias saben que hay violencia de género
02:51y nada hacen para impedirlo,
02:53porque también hay una naturalización, ¿no?
02:55De no nos metemos, es cosa de pareja,
02:58y esto hay que empezar a cambiarlo.
03:00Hay violencia, la madre, la tía, la hermana,
03:02no van a ser cómplices legalmente,
03:04pero sí tienen una responsabilidad.
03:06Esta pia está muerta y podrían haberlo evitado muchísimas personas
03:09que sabían lo que estaba pasando.
03:11Básicamente ellas tenían que haberlo evitado.
03:13Sí, sí, pero las personas...
03:15Las personas creer que una otra vez vuelve a ser una microviolencia
03:19se convierte en un femicidio, ¿no?
03:21No es una discusión y nada más,
03:23es una discusión que te puede llevar a la muerte.
03:25Tenía una hija, una hija que hoy es huérfana.
03:27Pero yo creo que Chiche tiene razón en un aspecto,
03:31y es que la mujer...
03:33La mujer o el hombre es lo mismo, que se entienda.
03:36Para mí no es lo mismo, pero...
03:38Al ver el maltrato por parte del otro,
03:41el maltrato, el abuso, el denigrar,
03:45es ahí una alarma que debe decir,
03:48bueno, yo con vos no salgo más.
03:50No se puede a veces.
03:51Digamos, no.
03:53O vemos esto, o hacemos terapia juntos, no sé.
03:56Estoy inventando situaciones.
03:58Si realmente esta persona me interesa
04:00y hay una cuestión de violencia y de maltrato,
04:02se puede hablar en pareja, se puede solucionar.
04:05A veces no se puede hablar porque es un vínculo violento.
04:08También hay una responsabilidad,
04:11no por la muerte ni nada por el estilo,
04:13sino el relacionarse con personas que nos maltratan.
04:18A todos nos pudo haber pasado.
04:20Para mí la responsabilidad nunca...
04:21Seguir en relaciones que nos maltratan o nos denigran.
04:24¿Qué querés decir, Tamara? ¿Por qué no dejas de hablar a nadie?
04:27No, pero le estoy contestando.
04:29Esperás que termine la doctora y después opinas vos.
04:31No, pero nunca me dan la palabra después.
04:32Yo te doy la palabra, así que tranquila.
04:34Gracias.
04:35Lo que quise puntualizar en el aspecto que usted mencionó
04:39es que hay una parte importante de cada uno de los individuos
04:44que acepta o no acepta cualquier tipo de relación,
04:48de trabajo, de pareja, de vecinos, de familia.
04:53Poder poner un límite de decir, bueno, yo de aquí en más...
04:58En estas condiciones no continúo.
05:00No es tan fácil.
05:01Lo que pasa es que en estos niveles es más difícil.
05:03Por supuesto que no es fácil.
05:04En estos niveles es más difícil esa comprensión que va a dar...
05:08Pero ustedes hablan de pareja. Acá no hay nada parejo.
05:11¿Por qué le ejercía violencia en un montón de aspectos sobre ella
05:14si no miremos cómo terminó?
05:15El maltrato puede ser con un vecino,
05:17el maltrato puede ser en un negocio,
05:20el maltrato puede ser en el trabajo.
05:22Estamos hablando de poder poner cierto tipo de límites en...
05:28A ver, de una pareja podés cortar.
05:30A lo mejor con un jefe hay una situación económica de dependencia
05:34mucho más difícil de maniobrar o manejar.
05:37Todo depende, pero yo creo que a lo que apunta Chiche
05:40y que es verdad, es que cada uno de nosotros
05:45tiene que tener una cierta salud y cuidarse de cualquier tipo
05:51de amenazas, aún de cuestiones de respeto.
05:55Ya no hablemos de un homicidio que es algo extremo.
05:59Me parece que es muy difícil, si no pasás por una situación de violencia,
06:02entender la psiquis de la persona que sufre violencia de género.
06:06La persona que sufre de violencia de género tiene su autoestima minada
06:10de manera tal que no se considera apta para hacer nada.
06:13En algún momento hay un click que no se sabe cuál puede ser.
06:17A veces son los hijos, a veces es la vergüenza pública,
06:19a veces es una situación con un familiar concreto o con uno mismo.
06:23Pero es en ese momento en donde la persona dice hasta acá basta.
06:28La persona que nos está mirando al otro lado y dice,
06:31yo no lo puedo cortar, y no, no se puede porque es lo que hizo de Sofi.
06:34Hay asimetría de poder, no es una relación de iguales
06:37en donde digo yo, acá ya llegué.
06:39Terminá con esa historia, vos qué querés,
06:41que las mujeres viven en el siglo XIV, no te entiendo.
06:45Vos creés que no hay asimetría de poder en una relación de violencia de género.
06:48No, vos tenés un concepto muy bajo de lo que es una mujer en este momento.
06:52La mujer enfrenta cosas, vive en soledad,
06:56¿Qué me estás diciendo? Por favor.
06:58Estás hablando de una mujer que no está sometida a un caso de violencia.
07:01No la conozco, como no la conozco, no sé.
07:03Todo lo que tenemos son referencias, nada más, no tenemos información.
07:06Chiche, es el ABC, la violencia de género.
07:08Tenés estadísticas que sabés lo que pasó, que es el peor.
07:13Donde reina la violencia en las relaciones, ya sea intrafamiliares,
07:18primero se pierde la palabra, como primera medida.
07:22Donde hay palabra, hay una discusión, hay un intercambio de ideas,
07:26hay un pegar un portazo hasta si uno está muy enojado,
07:29pero no ir a la mano a la violencia.
07:32Las mujeres no son esclavas, Raquel.
07:34Acá estamos hablando de otra cosa.
07:35Las mujeres no son esclavas, por favor.
07:37En una relación violenta sí, Chiche, porque vos no te le podés parar de manos
07:43al que ejerce violencia hacia vos.
07:45En algún momento pasa, en algún momento te cae la ficha o te matan, dos cosas, ¿no?
07:50O matás, o matás.
07:52Matás, también hemos visto casos de años y años de violencia
07:56que terminan en un homicidio, también lo hemos visto.
07:59Pero no estamos pensando nosotros que estamos en el siglo XVI.
08:03La mujer no es un objeto.
08:06Pero hay un entorno tóxico, Chiche, hay un entorno muy tóxico.
08:11Hay una construcción social del siglo XVIII.
08:13Más que nada, ¿podés parar de dejar hablar a una persona?
08:16Estoy hablando yo, perdón.
08:17Estás hablando encima, por favor.
08:19Sí, doctora.
08:20Estaba hablando yo.
08:21No, perdón.
08:22Por favor.
08:23Te escucho, no tengo ningún problema.
08:25Solo quería mencionar que hay un entorno tóxico,
08:29absolutamente tóxico, de un pegoteo emocional malsano
08:36que hace que esta mujer o que esta víctima no pueda salir
08:42de ese círculo vicioso.
08:44Por ejemplo, de promesas.
08:46Por ejemplo, del nunca más, nunca más lo voy a hacer.
08:49Te amo.
08:50Y hay otro caso como este que nos cuenta.
08:53Mi hija es golpeada por su novio.
08:55Hay perimetral, pero ella vuelve porque la amenaza
08:58con que le va a hacer algo a su familia,
09:00o sea, a la familia de ella.
09:02La perimetral es un pasaporte a la muerte.
09:05Eso no debería saber la justicia.
09:07Cuando vos le das una perimetral, la estás condenando a muerte.
09:10Botón de pánico.
09:11Botón de pánico.
09:12Muere con el botón de pánico en el bolsillo.
09:16Es muy especial.
09:17La justicia no lo entiende eso.
09:20La justicia utiliza los elementos que le da la ley.
09:23La ley le da esa posibilidad.
09:25No, la ley le da más posibilidades.
09:27Pero hay muchos que la respetan y hay muchas situaciones
09:31que se pudieron solucionar a través de eso.
09:35No todo el mundo, digamos...
09:40Desobedece la orden judicial
09:42y después tienen otro expediente por desobediencia.
09:45Sí, y quedan un año presos.
09:47Pero si vos rompes la perimetral...
09:50Si vos no nos pones presos a la perimetral,
09:53ese la va a matar.
09:55Pero va un año.
09:56Y después eso sale peor o no.
09:59Ojo, ¿eh?
10:00Por eso habría que modificar el tema de la ley
10:04y darle un poco más de poder a la justicia.
10:08Si tenemos leyes, no sobran leyes.
10:10Sí, pero esta no.
10:11No sobran leyes si no sobran.
10:13Lo que falta son jueces que la apliquen.
10:15Era un tipo que molió a golpes a una mujer.
10:18Lo podría meter cinco años preso.
10:20No, pero le metés una perimetral.
10:22Vos le hacés lesión y todo, después le hacen una perimetral.
10:25Esa perimetral, el tipo no la respeta,
10:29va a encarar un año, ¿eh?
10:31Bueno, tendría que ser mucho más.
10:33Lo que pasa es que hasta que encontrás
10:36que no va a encarar, la mató.
10:38Ah, sí, eso es.
10:39Bueno, hay fallas que hay que modificar.
10:41La mató.
10:42Por eso te estoy diciendo, no podés apelar a eso.
10:45La perimetral no podés esperar que falle.
10:48Porque si falla, ya está tarde.
10:50¿Cuántos casos conocemos con la perimetral?
10:52En el bolsillo, por favor.
10:55Es complicado el tema.
10:57A un violento no lo paras con eso.
10:59Y si es asesino, menos.
11:01Al revés, lo excitás.
11:03Así que vos no me dejás entrar.
11:05Hay que cortar la relación.
11:06A veces cuando una mujer corta la relación es peor.
11:09Sí.
11:10Justamente.
11:11Y bueno, no hay solución.
11:14Hay que cortarla.
11:16El tema es cómo continúa esa persecución
11:19y esa obsesión con esa víctima.
11:23No hablemos de mujeres o de hombres
11:25o de chicos jóvenes.
11:27Ahora, le ponen una...
11:28Por ejemplo, si hay una perimetral.
11:30Le pregunto esto, doctora.
11:31¿Usted le pone una perimetral a una mujer
11:34que denuncia violencia, acoso, lo que sea?
11:37Le dan el botón.
11:39O lo mismo.
11:40Con ese hombre que le avisan,
11:43le comunican a la perimetral,
11:44¿se trabaja previamente?
11:46Le dicen, tenés que hacer un curso
11:48e ir tres veces al Poder Judicial.
11:51Esa fue justamente la temática que yo me referí
11:54en un comienzo en este programa.
11:57Falta esa pata.
12:00Ahí está.
12:01Falta abordar...
12:02Ahí está la carencia de eso.
12:03Falta abordar qué es lo que pasa con este violento.
12:08A este violento le ponemos la perimetral,
12:10lo detenemos.
12:11No, a este violento hay que tratarlo
12:14psicológicamente o psiquiátricamente
12:17y desde un punto de vista de...
12:20Re-educación, por suponer.
12:22En otras situaciones hemos visto reglas de conducta.
12:26Por ejemplo, cuando yo quería poner reglas de conducta
12:29en una probation y trataba de buscar
12:32a través de las distintas organizaciones
12:34a dónde se podía dirigir para hacer un curso
12:37para concientizarlo sobre el tema de la violencia,
12:40no encontraba lugares.
12:42No había, mire usted.
12:43No encontraba lugares.
12:45Entonces, bueno, a ver, que vaya a cortar el pasto.
12:48A pintar una escuela.
12:50A ver, son cosas diferentes
12:52que no abordan la temática importante.
12:54Y sí.
12:55Entonces, bueno, esto es lo que debemos señalar
13:00y para esto son buenos estos micrófonos.
13:02Para abordar la otra parte.
13:04Falta eso por ahora.
13:06Y eso es lo que está careciendo.
13:09Bueno, acá hay que esperar evidentemente
13:12para la justicia el tema,
13:14como decíamos con la doctora,
13:16está cerrado, está esclarecido.
13:18Porque las pruebas sobran.
13:19Pareciera.
13:20¿No?
13:21Falta que hable.
13:22A ver, hay más noticias sobre este tema.
13:24Dale.