Quienes hicieron la autopsia, descubrieron que no había humo en los pulmones por lo que se dieron cuenta que el incendio fue intencional y posterior a la muerte para ocultar el fallecimiento y el abuso.
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00:00Brutal crimen de Aralí, la nena de 8 años fue abusada, el padrastro y su amigo, acusados.
00:12La prendieron fuego para ocultar el abuso.
00:1833 y 40 años, los sindicados por la justicia, como quienes abusaron de Aralí,
00:23la están viendo en imágenes, y del otro costado esa habitación que prendieron fuego.
00:28A esta altura ya se sabe que no fue un accidente, se fue ocasionado en el primer piso de la casa
00:34que están viendo, casa alquilada para cometer evidentemente este abuso sexual
00:38y posteriormente quitarle la vida a esta criatura.
00:42¿Cómo se dieron cuenta justamente quienes hicieron la autopsia de estas dos cuestiones?
00:47Bueno, primero no tenía humo en sus pulmones y después sí encontraron, Tomás,
00:52material genético de al menos una persona en el cuerpo de ella.
00:55Entonces ya había facecido, con lo cual no había inhalado monóxido o humo, digamos,
01:01el resultante, con lo cual ya había facecido.
01:04Qué bárbaro, ¿no? Eso es lo que determina la situación.
01:08Lo que nos dicen a nosotros es que muere producto del incendio,
01:11pero que la terminan matando justamente para terminar ocultando la violación.
01:19Prenden fuego la casa con ella dentro, lo que nos dicen que seguramente
01:24ella estaba inconsciente, exactamente, no podía pedir ayuda.
01:28Por eso se termina muriendo dentro del mismo lugar donde estaba,
01:33que era una casa alquilada.
01:35Recién teníamos esa duda, si era la casa de la madre o si era la casa de algún familiar.
01:39Lo que se determinó es que era una casa alquilada por la propia madre
01:43donde estaba alojada la menor de tan solo 8 años de edad.
01:46Mirá, reflexionemos esto.
01:48Si era un abuso más de la nena intrafamiliar, no tendría por qué haberla matado.
01:53Exacto, esa es mi pregunta.
01:54¿Por qué terminan matando si ellos ya venían abusando?
01:58¿Qué cambió para decir, tenemos que ocultar que la nena estaba abusada?
02:02Para ir cerrando los cabos.
02:04O sea, no es el padrastro, es el padrastro con otra persona
02:07que llevan de morteros a Brickman.
02:10Entonces esa persona que pagaba por la niña debe haber dicho,
02:13debe haber dicho, no muchachos, yo soy de determinada clase social,
02:17eliminen todos los rastros, vos te hacés cargo de todo.
02:20Y el otro que había estado recontrafalopeado,
02:23no entendió absolutamente nada e hizo lo que hizo.
02:25Evidentemente acá cambia y por eso el eje cuando empezamos a mezclar casos,
02:29lo separa y está bueno.
02:32Y un poco la explicación este de Evo y Miguel es,
02:34evidentemente alguien puso plata para abusar de la criatura.
02:37Y no era el padrastro, era el amigo, evidentemente,
02:39el que fue a poner plata para acometer esto.
02:41A ver cuál de esas personas es la que termina relatando más lo que sucedió,
02:46porque lo que sostienen es que uno de los dos detenidos
02:49dijo que era costumbre que abusaran de ella.
02:52Eso lo dijo en el momento en el que lo estaban deteniendo esta persona.
02:58Creen, por ahora, que lo que tiene que ver con la muerte específica
03:02fue por un traumatismo de cráneo.
03:05Por eso la mamá dice que ella se conforma con que no haya sufrido
03:09por la inhalación y por la asfixia.
03:11Porque ese sería el motivo con el que la terminan matando.
03:14O sea, una de las dos personas detenidas dijo sistemáticamente
03:17nosotros la violábamos.
03:19Una de las dos, no sabemos cuál.
03:20Y el abuelo, o sea, el papá de la madre, o sea, el abuelo de la nena
03:23decía que sistemáticamente la violaban.
03:25Y nadie hizo nada, nadie dijo nada.
03:28¿Y los otros cinco hermanitos?
03:29¿Qué pasa con los otros cinco hermanitos?
03:31¿Les pasa la misma suerte?
03:32No se queda quién, no sé dónde está.
03:35O tendrían que empezar a analizar y estudiar a ver si los otros nenes
03:39también estaban abusados.
03:40Seguramente estos lo van a tener que ver, ¿no?
03:44Ahora, algo que nos aportan por parte de la justicia, que ellos creen
03:47que el padrastro era la persona que hacía la conexión
03:52contra la persona que iba a abusar, violar, y la madre.
03:56Era el intermediario.
03:58El padrastro es el intermediario, el que termina concretando
04:01con la madre la cita y con la persona que va a ir a abusar.
04:05Esa persona que fue a ir a abusar, ¿era la primera vez?
04:08¿Era un cliente?
04:09¿Se pudo determinar algo?
04:10No, lo que sí sabemos es que era muy conocido, incluso era amigo
04:14del padrastro.
04:15Lo que creen es que no sería la primera vez que el padrastro
04:22llevaría a una persona para que abuse de la menor de edad.
04:25Diferentes.
04:26Diferentes, diferentes personas.
04:27Volvemos con ese acuerdo.
04:28A ver, Ezequiel, nos contás un poquito más.
04:30¿Qué podemos agregar a todo lo que se va diciendo?
04:33Bueno, esa noche hubo una fiesta en la casa.
04:36No estuvo la madre, eso está confirmado, no estuvo la madre.
04:39Hubo una fiesta donde hubo exceso de droga, hubo exceso de alcohol
04:43y se determinó, como bien lo decía recién el colega,
04:46de que a la criatura la asesinan de un golpe.
04:50Ese golpe deriva en un paro cardiorrespiratorio
04:54que le ocasiona la muerte.
04:55Ya muerta la nena, es que prenden fuego la habitación
04:59a donde se encontraba esta criatura para tratar de ocultar el crimen.
05:03¿Qué es lo que determina la autopsia?
05:05De que no tenía inhalación de monóxido de carbono,
05:08no había muerto por inhalación de monóxido de carbono,
05:10que sus vías respiratorias estaban bien
05:12y que la causa de la muerte había sido producto
05:15de la hemorragia interna que le generó el fuerte golpe
05:19en la cabeza que tuvo por parte de quienes fueron sus asesinos.
05:23Bueno, evidentemente estamos dando cuenta de esto.
05:25Abusan de ella, le dan ese golpe que evidentemente la mata,
05:29su cuerpo empezó a dejar de funcionar
05:32y cuando prenden fuego ya ella no tenía posibilidades de sobrevivir
05:36y es por eso que no inhala humo y no tiene humo en los pulmones.
05:40Ese es el desenlace brutal de esto.
05:42Tengo mucha bronca, mucha bronca, en serio.
05:44Y acá siempre estamos a favor de los docentes.
05:47Tengo mucha bronca con los docentes porque esto lo tendrían que haber visto.
05:51Tengo mucha bronca con los familiares, con el abuelo, con la tía.
05:56Tengo bronca con los que estaban al lado de todo esto
05:59y que evidentemente tendrían que haberse percatado de esto.
06:01Si no, ¿para qué están?
06:03Ahora no nos sirve nada de qué hablan
06:05y tengo mucha bronca con los funcionarios de la SENAF.
06:08Mucha bronca, realmente da...
06:10Le agrego algo del fiscal Oscar Gieco,
06:12que es otra de las patas en lo que tiene que ver con la investigación.
06:16Dice, en octubre pasado esa vivienda fue allanada.
06:19Se encontró a un prófugo de la justicia ahí por violencia familiar
06:24y se secuestró un arma de fuego.
06:26El lugar no era adecuado para los menores.
06:28¿Y entonces?
06:29Si se dieron cuenta que no era adecuado para los menores,
06:31¿por qué no hicieron algo antes?
06:33¿Y por qué allanó Gieco?
06:35¿El fiscal qué estaba buscando?
06:36¿Por qué causa?
06:37¿Este mismo tipo de causa?
06:39Dice que era un prófugo de la justicia por violencia familiar
06:42que estaba escondido en ese lugar.
06:44Muy bien, Lu.
06:45Tomi, a raíz de justamente lo que decías,
06:48de que como quizá en la escuela no se dieron cuenta
06:51y no realizaron la denuncia correspondiente,
06:54esto se cuestionó mucho cuando se trató el caso de Lucio,
06:58y por eso después se sanciona la ley Lucio
07:01que establece esta capacitación obligatoria
07:03en materia de derechos de niños, niñas y adolescentes,
07:06para que los maestros y también los pediatras que atienden a los niños
07:11puedan detectar ciertas señales de abuso,
07:13no solamente en el cuerpo de los niños,
07:15sino también en la palabra, en la conducta que tienen estos niños.
07:18Y también esa ley es algo muy importante
07:20porque muchas veces los pediatras o los maestros
07:23no se quieren meter, no se quieren involucrar,
07:25por miedo a que luego los padres o los familiares
07:27tomen algún tipo de represalia.
07:28Pero la ley lo que establece es que se puede realizar
07:30una denuncia anónima.
07:31Así que no hay ningún tipo de excusa para eximirse
07:34de poner en conocimiento a la autoridad
07:36cuando uno puede tener la sospecha
07:38de que un niño está sufriendo o abuso o violencia también.
07:40Ahora, vos llegaste hace un ratito, Lu,
07:42pero el pase con Fede, le quiero preguntar a esa izquierda
07:44que está obviamente ahí.
07:46Las maestras llegaron a hacer en esta oportunidad,
07:49por ahí fue poco, pero llegaron a hacer una denuncia
07:51en este caso, ¿no?
07:53No sé, que iba a segundo grado esta chiquita.
07:56A tercer grado, iba a tercer grado.
07:58Y hay que decir que, bueno, las maestras actuaron
08:00de acuerdo al protocolo, ¿no?
08:02Que indica el Ministerio de Educación
08:05para este tipo de casos.
08:07Llenando la ficha de vulneración de derechos,
08:09avisando a sus superiores sobre esta situación,
08:11sus superiores dando cuenta
08:13a la CNAF de esto, y bueno,
08:15ya sigue su curso legal
08:17para seguir los pasos que corresponden
08:19en este tipo de hechos.
08:21La escuela notó ciertas cosas
08:23que no estaban bien,
08:25las advirtió, las comunicó
08:27a los organismos competentes,
08:29y bueno, después ya la escuela se desliga.
08:31Te voy a contar una cosa.
08:33Acá el jugador, el de River, el número 9,
08:35el colibrí, ¿cómo se llama? ¿El colombiano?
08:37Borja. Borja, colombiano Borja.
08:39Docentes de la escuela
08:41denunciaron porque sus hijos
08:43habían dicho en ese momento que su papá
08:45les pegaba. Yo lo noté
08:47perfecto, y también
08:49está hecho ese procedimiento,
08:51que después todo quedó en la nada. O sea, Borja
08:53no fue apartado del plantel.
08:55Yo como padre me sentiría mucho más
08:57tranquilo si mis hijas dicen
08:59mi papá me pega y un docente me denuncia.
09:01Después, si no lo hago.
09:03Pero hay que estar atento a los niños.
09:05Hay que estar más atento a los niños.
09:07O sea, te das cuenta que con este tipo de casos
09:09los docentes deberían ser más responsables.
09:11Digamos, esos docentes fueron a la CNAP,
09:13debieron haber ido a la justicia directamente.
09:15O a la CNAP y a la justicia.
09:17Y después también, me parece
09:19que es algo
09:21que tiene que ser más taxativo
09:23y es que la justicia
09:25tiene que también tener justicia.
09:27O sea, los legisladores, si van a un jury,
09:29los propios legisladores empiezan a esquivar
09:31de oficio los juries de discusiomiento.
09:33Y sobre todo, Tommy, ¿por qué?
09:35Porque estamos hablando de menores de edad
09:37que no tienen el conocimiento
09:39o la capacidad de poder ir a hacer ellos mismos
09:41una denuncia a la comisaría. Estamos hablando de seres
09:43que son completamente vulnerables
09:45y completamente inocentes. Entonces, el Estado
09:47ahí, en este caso, a través de la justicia, tendría que tener
09:49una mayor protección sobre aquella
09:51persona que no puede pedir ayuda por sí mismo.
09:53Y el tema del desamparo,
09:55porque no hace mucho detuvieron, por ejemplo,
09:57a un hombre que a su
09:59ahijada, con la excusa
10:01de darle clases de educación sexual,
10:03la terminaba abusando. Esto ocurrió acá, ¿eh?
10:05Hace poco, creo, fue la policía...
10:07Claro, digamos, un hombre
10:09que fue detenido porque se dio cuenta
10:11mediante
10:13la denuncia de la chiquita, una chiquita un poquito
10:15más grande que ella, que estaba siendo
10:17abusada, en realidad, y no es que le estaba enseñando
10:19educación sexual como él quería
10:21disfrazar el abuso de
10:23educación. Bueno, ese es uno de los casos.
10:25Pero acá,
10:27lo que yo digo es, evidentemente,
10:29la maestra
10:31hizo lo que le dijeron que tenía que hacer.
10:33Porque hay capacitaciones en el Estado.
10:35Entonces, por ahí le dicen, bueno, yo tengo que ir acá a ver
10:37qué me pasa. Acá, tengo que ir acá. Bueno.
10:39Ahora, por ejemplo, yo era el nene de esta señora que era
10:41víctima de violencia de género. Ese nene
10:43por ahí tiene una conducta, y ella decía, tenía
10:45conductas que en el colegio me llamaban,
10:47y nadie fue a hacer un socioambiental
10:49en la casa. Ya sé que es distinta la historia,
10:51pero digo, en la escuela pueden identificarse
10:53ese tipo de cuestiones, Tommy. Se recontraidentifica
10:55esta nena cuando
10:57dice, quiero hablar con mi mamá.
10:59Quiere decir que tomó parte de esos
11:01abusos o de esa violencia
11:03como algo dado como amor.
11:05Entonces, confunden el amor con
11:07la violencia que significa abusar
11:09a un niño. Entonces,
11:11esa patología es muy fácil
11:13de detectar. ¿Vos creés que las maestras
11:15del caso de ayer no sabían
11:17que el esposo le pegaba a su mujer?
11:19Sí sabían. Se había estado preso.
11:21O sea, eso estaba más que dado.
11:23Pero el niño no era la víctima directa.
11:25Entonces, en estos casos particulares
11:27donde el niño es la víctima directa,
11:29es muy simple. La nena sufre abusos.
11:31Bueno, vamos a un médico colegista.
11:33Se determina en dos minutos. Es recontraobjetivo
11:35esto. Es sacarle al niño
11:37porque está siendo violado. No quiero saber
11:39qué pasó con el resto de los hermanitos.
11:41No sé. Ezequiel, vos tenés las edades
11:43de los otros hermanitos y el género.
11:45Son todos más chicos.
11:47Son todos más chicos que Karaly.
11:49Bueno, olvidate, lamentablemente.
11:51Hay desde
11:53un año hasta siete.
11:55Terrible. Bueno, gracias por haberte
11:57quedado toda esta hora con nosotros. Te agradecemos muchísimo.
11:59Un abrazo grande. Buenas tardes.
12:01Otro para vos.
12:03Bien, a ver, no nos vamos a ir del tema igualmente
12:05porque también se está recrudeciendo
12:07lo que tiene que ver con la violencia hacia los chicos.
12:09Algo que no ha desaparecido, lamentablemente.
12:11No está desterrado, ni mucho menos.
12:13Y por el contrario, empiezan a conocerse
12:15cada vez casos más violentos
12:17en un año, en realidad, en donde estuvimos
12:19obviamente con la vista puesta en lo que pasó
12:21con Loan. No sabemos qué pasó con Loan,
12:23de hecho, a ciencia cierta. Y, por ejemplo,
12:25en el día de hoy, como bien decía Lucas,
12:27han desaparecido o se han activado tres alertas
12:29sofías por tres
12:31menores de edad, dos de ellas de Misiones, Tomás.
12:33Bueno, no sabemos relativamente
12:35lo que pasó con Loan. No sabemos relativamente.
12:37En estos casos,
12:39particularmente,
12:41la sociedad conoce perfectamente
12:43qué pasó con Loan y la sociedad de morteros
12:45sabe perfectamente lo que ha pasado
12:47con esta nena. Lamentablemente, es así.
12:49Lo que pasa es que muchas veces
12:51preferimos mirar para otro lado porque no nos toca.
12:53Bueno, en algún momento te toca.
12:55En algún momento te toca. Lamentablemente, es así.
12:57La droga,
12:59la comercialización de niños, no nos hace
13:01bien absolutamente a nadie.
13:03Son las 17.52. ¿Siempre tenemos un último momento?
13:05Ahora vamos a ir en breve. No, no, pero pará.
13:07Porque yo estaba buscando... No, no, no.
13:09Porque yo estaba buscando el caso
13:11hace poquito, y Lucas, si vos por ahí me podés ayudar,
13:13de una casa del horror
13:15donde había chicas de 13 y 14 años
13:17que estaban víctimas y presas de ese lugar
13:19porque eran objeto
13:21de reiterados abusos sexuales
13:23de estos potenciales clientes que me cuesta mucho
13:25llamarlos así, obviamente. Exactamente, y con respeto
13:27a lo que decís vos, Tomás,
13:29Montse, hace muy poco,
13:31en Mar del Plata, justamente,
13:33los mismos vecinos habían denunciado
13:35a una red donde
13:37decía que tenían secuestradas
13:39a chicas, entre ellas menores
13:41de edad, donde la utilizaban justamente
13:43para esto. ¿Quién es el que salvó a todos? ¿Cómo?
13:45¿Quién salvó a todos? Los vecinos. No, la abuela.
13:47La abuela salvó a su nieta.
13:49Está bien, bueno, la abuela salvó a su nieta, pero hubo
13:51vecinos donde fueron
13:53y denunciaron esto. Sí, sí. O sea...
13:55Un poco más comprometidos. Estuvieron comprometidos.
13:57A ver, los vecinos vieron eso, se comprometieron
13:59y también fue la familia donde
14:01empezaban a decir, no, no, pará, acá pasa algo
14:03con mi nieta, y fue también a la justicia.
14:05Se dirigió a la justicia y lo denunció.
14:07Y gracias a que estuvo una justicia presente,
14:09fueron y la rescataron.
14:11Yo no sé si estamos hablando del mismo caso.
14:13También hablé con la abuela. Sí.
14:15En el caso de Mar del Plata, de un departamento,
14:17los vecinos denuncian porque había trata
14:19de mujeres, pero no porque había trata de mujeres,
14:21es porque les molestaba que hubiese
14:23trata de mujeres en ese edificio.
14:25Va la abuela a la policía, y la policía
14:27le dice, vaya señora, no hay problema.
14:29Va de nuevo la policía, vaya señora.
14:31Va la abuela con su nieto
14:33a rescatar a su nieta
14:35una vez que la bajan del departamento
14:37para entregarla a un tipo en un auto.
14:39Exacto.
14:41Se defiende sola la abuela.
14:43Exacto, y es uno de los vecinos que con su
14:45teléfono celular registra el momento donde
14:47estaba la abuela tratando de rescatar a su nieta
14:49y ese es el
14:51material, el elemento que
14:53utilizó la justicia para
14:55en cuestiones de horas nomás ir a realizar
14:57el asesoramiento. Y había varias
14:59personas ahí adentro. Muchas, muchas mujeres.
15:01Una cosa que quería decir, cuando alguien
15:03va a ser dirigente político
15:05y le den un cargo, se tiene que dar cuenta
15:07que puede ir preso si no cumple con ese cargo.
15:09Está muy bueno el sueldo,
15:11está muy bueno el régimen laboral,
15:13vos podés faltar cuando querés,
15:15es muy laxo todo esto, pero
15:17si no se hacen cargo, es porque
15:19nadie controla esta situación.
15:21Es muy lindo trabajar en una secretaría,
15:23en la otra, hacer ser pícaro,
15:25cobrar, hacer política,
15:27hacer carrera. Esto está bárbaro,
15:29está bárbaro. Ahora, si le van a
15:31dar la espalda a este tipo de casos,
15:33a mí me parece que debería haber alguien
15:35que juzgue estas cosas y que alguien termine
15:37preso. Hoy terminó un ribarri preso por corrupción.
15:39Bueno, no solamente por corrupción,
15:41porque esto también es corrupción. ¿O qué sabés?
15:43Si el tipo no está metido en la red
15:45o si de alguna u otra manera indirectamente
15:47cobra. Sí, hacer la vista gorda de este
15:49tipo de casos en pueblos
15:51chicos, además, o vos tendrás más conocimiento.
15:53Son ciudades pequeñas. Ciudades pequeñas,
15:55que tienen que tener conocimiento de este tipo.
15:57Y, de hecho, se debe saber. Ayer
15:59era en la zona
16:01portuaria, estábamos en otro lugar,
16:03hablando también de una mujer que había aparecido
16:05descampado. La mujer que hablabas vos,
16:0758 años, la abuela hero, heroína,
16:09en realidad, que había salvado a su
16:11nieta de 17. La cambiaban por
16:1320.000 pesos, la prostituían
16:15por 20.000 pesos, para que
16:17los hombres abusaran de ella contra su
16:19voluntad, estando drogada en el interior
16:21de ese departamento. Claro, pero fue la abuela
16:23la que la rescata. Sí, no la justicia. No fue el
16:25Estado, ni la justicia, nada.
16:27Y la abuela fue a pedir ayuda
16:29sistemáticamente.
16:31Entonces, a ver, porque la gente,
16:33nosotros, lamentablemente, estamos muy desprotegidos.
16:35Vos vas a una comisaría, hacés la exposición,
16:37no te llevas un papelito,
16:39no tenés abogado, no te llevaste el papelito.
16:41Ahora, no es que hacés la exposición
16:43porque te rompieron el auto. Hacés la exposición
16:45porque te falta un familiar. O sea, digo,
16:47tiene que tomar conciencia alguien del otro
16:49lado. También del otro lado te pueden decir,
16:51guarda, no tenemos la posibilidad de hacerlo.
16:53Vos vas del otro lado, tenés una casa
16:55de familia que se la sacaste
16:57un narco, entonces la ocupaste para meter
16:59a niños. Eso lo he visto yo, no me lo contó nadie.
17:01Entonces, no pueden meter más niños en ese lugar
17:03porque también empieza a haber
17:05hacinamiento y empieza a haber peligro
17:07en esos lugares de violaciones, etc.
17:09Y no tener recursos humanos. Bueno, denuncialos, señores.
17:11Denúncienlo. Si no tienen
17:13las capacidades para poder
17:15albergar... Ahora son 5 menores
17:17los que quedan en la casa. Sí, sí. Y de un año
17:19a 8 que, lamentablemente,
17:21fue la víctima fatal.
17:23A ver, la sociedad, de alguna manera, tendría
17:25que también presionar,
17:27¿no?, al poder político.
17:29Aquí también hay una cuestión que
17:31se habla poco, que es ¿cuánto se destina
17:33en recursos para el tema de la justicia
17:35también o el tema de asistencia
17:37a los niños y niñas y adolescentes que se encuentran
17:39en una situación de violencia para poder sacarlo
17:41del ámbito? Porque a veces pasa
17:43esto, ¿no? Tenemos leyes que son muy lindas,
17:45pero después en la práctica, cuando
17:47las tenés que llevar a materializarlas,
17:49a ejecutarlas, es muy difícil
17:51porque no tenés los recursos necesarios para
17:53poder hacerlo. Entonces, está muy lindo
17:55tener... Y esto un poco se hablaba cuando se discutía
17:57la ley de alcohol cero. Sé que son
17:59dos cosas distintas, pero es un poco representativo
18:01porque ¿qué te sirve tener una ley
18:03que es muy linda en la teoría, pero después
18:05en la práctica no tenés prevención, por ejemplo, ¿no?
18:07No, pero está bien. Todo perfecto.
18:09Entonces, vos decís que el Poder Judicial debería
18:11reclamar más recursos económicos.
18:13Perfecto. Yo la única vez que
18:15veo parar a los empleados judiciales,
18:17con todo respeto se los digo, ¿eh? Los quiero
18:19mucho, tengo afecto por muchos
18:21de ellos, los sindicatos, está todo bien. Pelean
18:23por las suyas y nada más. O sea, van
18:25a los paros, van a las asambleas
18:27cuando les tocan el bolsillo.
18:29Cobran lo que tienen que cobrar y bueno, listo,
18:31ya está. Después vemos qué hacemos con el resto.
18:33No, muchachos, si vamos a hacer paros, también
18:35háganlo como la gente de los subte, que
18:37ya no reclaman solamente salario. Dicen
18:39che, loco, cuidado con el asbesto. Es
18:41peligroso para la población y es peligroso...
18:43Y no tengo nada con los muchachos del subte.
18:45Pero digo, hay diferencias.
18:47Hay que quejarse también por los otros.
18:49No solamente cuando nos tocan, ¿se entiende?
18:51Cuando nos tocan el bolsillo, ah, bueno, vamos
18:53al paro. Pero, ¿qué pasa con estos
18:55recursos que no tienen?
18:57Ahora, evidentemente,
18:59este caso repercutió de otra
19:01forma por lo salvaje,
19:03por el salvajismo que estamos hablando.
19:05Ahora, estas dos personas entiendo
19:07que con la carátula que le han
19:09puesto y el agravante de haber sido
19:11un homicidio crímenis causa, es decir, la mataron
19:13para encubrir el primer
19:15delito que era el abuso. Pero lo que dice Tomás
19:17o lo que estamos hablando acá, es que esto
19:19evidentemente es cortar el hilo por lo más fino. Acá hay
19:21un gráfico que hay que ver si tienen
19:23ganas las autoridades de ir al hueso.
19:25No lo van a hacer, Monsi.
19:27Monsi, conozco las autoridades judiciales de esos lugares.
19:29Mirá, estoy a
19:31250 kilómetros. Pero nosotros
19:33teníamos un dominio periodístico de Córdoba
19:35casi como la palma de la mano. Conozco
19:37los nombres, los apellidos, quienes están, quienes
19:39no están, los nietos, los primos, los esposos,
19:41las esposas, los hijos.
19:43No van a hacer nada. No van a poder
19:45hacer nada, porque ya no se puede volver para
19:47atrás. Entregaron las zonas,
19:49les entregaron las zonas. Primero,
19:51cuando vos íbamos a Paraguay,
19:53te hablaban de esta zona. En Paraguay,
19:55¡Ah! ¡Yo llevo droga ahí!
19:57¿Sabés que yo llevo dólares falsos? Porque ahí están
19:59los hermanos...
20:01Pero es así.
20:03Y además, esos estaban contentos con
20:05que la familia fuera identificada con eso.
20:07Ahora, aparte, esa familia labura en el Poder Judicial.
20:09Ahora, bueno, ahí ya está todo...
20:11Pero lo digo con nombres y apellidos. Son los hermanos Gazzardo.
20:13No, no, no es...
20:15Ahora, pero vos fijate si Paraguay tiene una
20:17proyección tan rápida para traer
20:19de droga, para traer dólares falsos,
20:21también es para sacar chicos con una
20:23facilidad, o podría serlo.
20:25Traían personas. Hacían
20:27trata de personas. Cobraban 20.000,
20:2930.000 dólares, iban a la
20:31Embajada de Paraguay, las traían de China
20:33y las traían en camionetas.
20:35Y las traían hasta Córdoba.
20:37¿Entendés? A veces se reían.
20:39Decían, perdimos un chino en una estación
20:41de servicio, nos olvidamos hoy. Y se reían.
20:43Nos contaban como...
20:45El país está detonado.
20:47El tema es a dónde estamos yendo, nada más.
20:49Sí, evidentemente. Y, por ejemplo, no sabemos, a ciencia cierta,
20:51qué pasa con los hermanitos de esta nena.
20:53Porque hay cinco chicos. Vos fijate,
20:55la mujer en situación de consumo, vaya a saber
20:57uno hace cuánto, una mujer que no debe tener
20:59más de 40 años, y que tiene ya
21:01seis hijos tenía.
21:03Y el último tiene un año. Sí, no, es terrible.
21:05Ahí habría que ver
21:07si la tía puede contactarse
21:09con nosotros otra vez, o...
21:11Yo no celularía a la tía Deni. No, no, no, no.
21:13A ver si tiene conocimiento
21:15de dónde están. Evidentemente,
21:17ahora sí, seguro que
21:19está trabajando el servicio
21:21local de niñez para poder trabajar
21:23con estos otros cinco
21:25chicos o seis que están
21:27sin su mamá y su papá.
21:29Hemos perdido un poco la humanidad, Deni, también.
21:31Nosotros ponemos la foto
21:33de un perrito y decimos, este perrito está solo
21:35en la calle. Nos llaman 5.500
21:37familias. Cuando hay niños
21:39que pasan por semejantes
21:41situaciones, el proceso
21:43es tan largo y hay tan poca gente con ganas de
21:45recuperar la vida
21:47de los niños, que es muy difícil.
21:49Lo que pasa es que del animal te podés hacer cargo vos
21:51como privado, de los niños
21:53no, el niño tiene que pasar sí o sí
21:55por el servicio, claro,
21:57porque el Ejecutivo, y después si se quiere
21:59el Judicial con el control de legalidad
22:01de esta medida, que es sacar a los
22:03nenes de su familia, ahí se intervienen
22:05dos organismos, dos
22:07poderes del Estado que...
22:09Es muy estricto para entregar el niño
22:11o para darlo a una familia, que no somos
22:13tanto para sacárselo cuando sabemos que...
22:15Bueno, ahí está. Pero ojo,
22:17porque también es muy complicada
22:19la situación judicial
22:21de muchos niños que sí son
22:23sacados de sus familias, están creciendo
22:25en un hogar, en una institución,
22:27y quedan hasta los 18 años porque no se declara
22:29el Estado de adoptabilidad a tiempo.
22:31El trabajo judicial
22:33está hecho, pero
22:35hay que darle una vida fuera de institución a los niños.
22:37Acá se lo fueron pasando distintos integrantes
22:39de la familia. Omar Rauch
22:41es el abuelo materno.
22:43Arali y el
22:45hermano, Arali es la víctima, la nena,
22:47le habían sido retirados
22:49a Rauch, con lo cual estaban con el
22:51abuelo y se lo sacaron. Se lo dieron
22:53en custodia al padre, y después
22:55se lo pasaron a un tío,
22:57con lo cual estuvieron en cuatro familias,
22:59con la madre, con Rauch,
23:01con el abuelo, después con
23:03el padre, después con el tío,
23:05y le fueron entregados de nuevo a la madre
23:07porque en el expediente figuraba que
23:09había violencia en las otras casas.
23:11O sea, si había violencia en todas las demás...
23:13Imaginate que si lo mejor era
23:15devolvérsela a una madre adicta, lo que eran
23:17las demás casas también. ¿Qué dijimos antes
23:19de empezar? Dijimos eso.
23:21La familia debe estar toda rota.
23:23Toda la familia tiene que haber sabido que esto iba a terminar
23:25ocurriendo. Ahora, ¿sabés que hay un dato que no
23:27quiero dejar pasar más allá del incendio en la casa
23:29que fue obviamente para borrar evidencia
23:31del cuerpito de la nena? Y es lo que prende
23:33en fuego, y es que prenden fuego
23:35enfrente. Y me acordaba del caso
23:37de...
23:39Loan. Cuando habían prendido,
23:41hablaban de ese incendio, no muy lejos.
23:43¿Te acordás que los bomberos iban para ahí?
23:45¿Y acá por qué prendieron fuego enfrente?
23:47No, porque lo que terminaron diciendo
23:49que el producto del mismo incendio de la
23:51casa terminó a través...
23:53A ver, es muy cerca y hay pastos secos.
23:55Y lo que ellos decían es que...
23:57Claro, bueno, a los bomberos
23:59les llamó la atención y dijo esto tiene que ser
24:01forma que lo provocaron
24:03el incendio y no que se
24:05incendió por una falla eléctrica. Para no dejar
24:07rastro por ahí, Ochi.
24:09Dejar algo pisado.
24:11Pisadas, puede ser. Pero, fíjate
24:13que estamos hablando de una diferencia de que
24:15prenden fuego un primer piso, como
24:17decía Monse. Y el otro incendio
24:19se da a 20 metros
24:21en el pasto. En el mismo pasto prenden
24:23fuego el pasto. Por eso te digo que es raro.
24:25¿Qué es una vida ahí? ¿Es una casa abandonada?
24:27¿Es un edificio abandonado?
24:29Porque eso me parece un departamento.
24:31Mirá, ponés vos la foto y si podés
24:33a pleno... Mirá, tenés.
24:35Acá abajo no pasa nada.
24:37Es una casa en donde solamente se incendia
24:39la parte superior, el primer piso.
24:41Prendieron fuego en la habitación donde estaba la nena.
24:43Pero no alcanzó a prender el resto de la casa.
24:45No. Hay dos botellas
24:47acá de no sé qué.
24:49No hay cortinas, no hay nada, digamos.
24:51Ahí tenés, o sea, no se prende nada más que
24:53fuego la habitación y después
24:55prenden fuego al frente.
24:57Es raro. ¿Ves que está ahí los bomberos?
24:59Decartar pruebas. ¿Qué es eso?
25:01No sé, digamos, si
25:03tenía mobiliario la casa o era solamente
25:05poner la habitación para cometer estos abusos.
25:07No. Es una casa alquilada
25:09pero que según
25:11el relato de la madre, la madre nunca
25:13fue a este domicilio.
25:15O sea, la madre nunca había estado
25:17con la niña dentro de este domicilio
25:19y lo que dice la justicia es que
25:21le pregunta a la madre, ¿por qué terminás descuidando
25:23a tu hija cuando la tenías a cargo tuya?
25:25Pero es importantísimo lo que decís.
25:27Pará, para no irte. Es una casa alquilada
25:29para un fin. Es una casa alquilada.
25:31No es para el fin de vivienda. Correcto.
25:33O sea que es alquilada para el fin de la explotación sexual
25:35de la mujer. Exacto. Con lo cual
25:37hay una banda detrás
25:39de explotación sexual de menores
25:41si es que se le puede decir así. Y lo que habría que
25:43preguntarse es si esta niña
25:45de tan solo 8 años de edad fue la
25:47única víctima.
25:49No, deben de haber sido. Bueno. No, claro, no.
25:51Quizás que alquilan este lugar para
25:53llevar a las menores de ese lugar y lo que
25:55terminaron haciendo es, mira,
25:57ya alguien sabe que traemos a las víctimas
25:59acantos y lo que vamos a hacer es prender fuego para no dejar
26:01rastro de ninguna. ¿Se acabó el riesgo?
26:03No. ¿Se acabó el riesgo?
26:05Porque, pará, también
26:07la mataron. Fue fortuito
26:09que la hayan matado, ¿eh? No fue permeditado.
26:11Claro. O sea, le pegaron. Por ahí estaban
26:13pasados de droga y la mataron.
26:15Pero si no la hubieran matado, mañana
26:17esa nena de nuevo vuelve a ser abusada
26:19en ese mismo lugar. Un golpe en la cabeza. Y pueda haber
26:21otras niñas más. Lo que hay que decir
26:23es que hay gente en el pueblo
26:25que hace este tipo de prácticas
26:27y que paga por este tipo de prácticas.
26:29Cuidado, el delito sigue activo.
26:31Por eso decía que era cortar por lo más fino.
26:33Está bien que estén detenidas estas dos
26:35personas si es que se certifica después
26:37con un examen de ADN que el material
26:39genético que controlan en la criatura es
26:41de ellos dos. Pero, evidentemente, si
26:43este hombre, el amigo sobre todo,
26:45va y paga para abusar
26:47de la criatura, si le paga con droga,
26:49si le paga con plata, no lo sabemos.
26:51Pero, evidentemente, era una práctica usual porque, además,
26:53Miguel nos dice que uno de los dos,
26:55no sabemos a ciencia cierta cuál de los dos,
26:57uno de 33 y uno de 40,
26:59dice que era habitualmente abusada la criatura.
27:01Yo creo entender que es el padrastro
27:03el que dice eso. Es muy probable y, además, lo que cuentan
27:05es que es algo que ocurre,
27:07que lo vimos en varias investigaciones. Son esas
27:09declaraciones o esas expresiones
27:11que ocurren en el momento en el que los está deteniendo
27:13la policía. Cuando cuentan algunas cosas,
27:15después, obviamente, tienen que volver a declarar,
27:17van a tener un abogado para defenderse.
27:19Pero, sí, ocurrió eso y vos tenés
27:21ese testimonio y, además, el testimonio
27:23del abuelo materno
27:25que reconocía que ya había abusos. Con lo cual,
27:27lo más probable es que se haya producido
27:29un contexto de violencia en el que
27:31la mataron porque, si no,
27:33la podrían haber seguido violando. Hay un detalle
27:35que terminan encontrando un teléfono celular
27:37que lo secuestran allí
27:39y tenía instalada la aplicación
27:41de WhatsApp. Pero, cuando van a la aplicación
27:43de WhatsApp, tenían todos, todos, todos
27:45los mensajes borrados. O sea, no tenía
27:47ningún mensaje, pero sí tenía instalada
27:49la aplicación de WhatsApp. Hay una red.
27:51Es evidente que hay una red.
27:53Es un problema grave, en serio.
27:55A toda la gente de Morteros y a toda la
27:57gente de San Francisco y de Brinkman,
27:59cuídense y cuiden a sus hijos.
28:01No es solamente una nena.
28:03Y le pido, por favor, a los docentes
28:05que, si no quieren ser cómplices,
28:07que empiecen a denunciar
28:09cuando detecten a los niños
28:11con este tipo de comportamientos que son
28:13más que claros.
28:15Todo el mundo lo sabe. A los docentes
28:17no pueden aducir
28:19desconocimiento de esto. Por eso está bueno
28:21lo de la ESI. Está bueno la ESI
28:23sin exagerar. Está bueno la ESI
28:25para decir, che,
28:27este es mi cuerpo, nadie me lo toca.
28:29Hasta ahí está bien la ESI.
28:31Para proteger a los niños.
28:33Todo el mundo sabe perfectamente, y los docentes
28:35lo tienen recontra claro. La de matemáticas,
28:37la de lengua, la de geografía.
28:39Todos saben cómo reacciona un niño cuando es abusado.
28:41Díte cuánto cuando es explotado sexualmente.
28:43Díte cuánto.
28:45Totalmente. Y concuerdo con lo que decís, Tomás,
28:47sobre todo con esto de que es necesaria
28:49la ESI porque los niños aprenden de esto,
28:51de que no se los puede avasallar
28:53en su cuerpo
28:55ni en su hábitat.
28:57A ver, tenemos, obviamente,
28:59mensajes de la gente. Está el teléfono en pantalla.
29:01Deni ya estuvo seleccionando algunos.
29:03Pero quiero volver a Córdoba porque estamos
29:05situados hace rato allí por este
29:07crimen aberrante. La verdad está Ezequiel Vargas
29:09con nosotros. Así que, Ezequiel,
29:11vuelvo a tomar contacto con vos. ¿Cómo estás?
29:13Bien, bien, muy bien, muy bien.
29:15Aquí escuchándolos atentamente y, bueno,
29:17también entendiendo
29:19esta situación que
29:21evidentemente ha destapado, como bien
29:23lo decía Tomás, una
29:25situación bastante compleja
29:27que quizás se conocía,
29:29quizás no, pero que ha quedado al descubierto
29:31como consecuencia del brutal crimen de Arax.
29:33Bien. ¿Qué sabemos
29:35de la madre?
29:37Está detenida también ella, ¿no?
29:39¿Y qué edad tiene? Está detenida.
29:41Sí, está detenida. Es una mujer que
29:43no tiene más de 30 años.
29:45Está detenida. La justicia
29:47la ha imputado, el fiscal
29:49Gieco la ha imputado
29:51por abandono de
29:53persona. Entiende el fiscal que
29:55esta mujer, la madre
29:57de la criatura,
29:59se fue a la localidad de Brinkman,
30:01de donde es Oriunda y donde también está su familia,
30:03aparentemente a buscar unos alimentos
30:05de plata que necesitaba pedirle a sus padres.
30:07Eso es lo que argumenta la familia
30:09de esta mujer, pero el fiscal entiende
30:11que hubo una complicidad y que
30:13por eso es la detención
30:15y por eso es la imputación
30:17como partícipe necesaria
30:19del crimen de su propia hija. Hay una cámara
30:21de seguridad donde se logra visualizar
30:23a los dos detenidos, tanto el padrastro
30:25como el amigo del padrastro, yendo
30:27y viniendo del lugar en una bicicleta.
30:29Misma bicicleta, pero se la van prestando
30:31entre los dos. ¿Se puede
30:33ver si, además de ellos dos, se logra
30:35ver a otra persona, a una tercera persona, en esa
30:37cámara de seguridad? Bueno, no
30:39estaría identificada una tercera
30:41persona. Lo que sí se les cayó es la
30:43coartada de decir que ellos no estuvieron
30:45en el momento en el que se produce
30:47el hecho
30:49de la quema de la habitación
30:51donde se encontraba ya el cuerpo
30:53sin vida de Aralí. No
30:55coinciden los horarios porque el padrastro
30:57de Aralí, la
30:59pareja de la madre, dijo en su declaración
31:01de que se había ido a buscar a sus hijos,
31:03a sus hijos biológicos, que tenía que buscarlos
31:05en morteros. Pero cuando
31:07buscan las cámaras de seguridad
31:09y cuando intentan conectar el horario
31:11en el que ocurrió esto con el horario
31:13que da la autopsia, con lo que
31:15decían los vecinos, los testimonios que habían
31:17recolectado, nada coincidí.
31:19Por eso es que la justicia termina tomando
31:21la determinación de detener
31:23a este hombre y a su amigo
31:25que estaban en el momento
31:27del hecho. Y, Seguil,
31:29¿con quién estás tomando contacto?
31:31¿Quiénes son los que están al tanto del caso?
31:33¿Quiénes están llevando adelante la investigación?
31:35A la parte del fiscal. ¿Está
31:37el ministro Quinteros atrás?
31:39¿Hay preocupación por el caso?
31:41¿O creen que es una cuestión que acaba acá
31:43donde terminó con la vida de la nena?
31:45Bueno, hay una
31:47situación por parte del gobierno de la provincia
31:49de Córdoba de silencio absoluto
31:51en este caso por parte
31:53del oficialismo. Lo único que
31:55se conoció hasta el momento es
31:57una carta que dio a conocer
31:59la titular de la
32:01Secretaría de la Defensa de los
32:03Derechos de Niños y Niñas Adolescentes
32:05de Amelia López, cuestionando
32:07la conferencia de prensa que brindó
32:09el fiscal a los dos días de la detención
32:11de estas personas. Cuestionaba
32:13porque dice que en la conferencia de prensa
32:15dio información sensible
32:17de la causa, de cómo la habían encontrado
32:19a la criatura, de qué había pasado.
32:21No, eso no es así.
32:23¿Y la oposición qué dice?
32:25Bueno, sí.
32:27Hay un legislador
32:29del departamento Calamuchita
32:31que ha pedido la intervención
32:33de la Senaf y también ha pedido
32:35la renuncia no solamente
32:37de la ministra de Capital Humano
32:39de donde depende la Secretaría de
32:41la Adolescencia y Familia
32:43sino que ha pedido que se desmembre
32:45toda esta organización
32:47porque el 70%
32:49de la gente
32:51que compone
32:53esta organización,
32:55este organismo, no está
32:57capacitada, dicho por la propia
32:59titular de la Senaf,
33:01que la gente no está capacitada.
33:03Es relativo estar o no capacitado, ¿no?
33:05O sea, digamos, hay cargo
33:07del Estado Nacional que lo ocupa
33:09la hermana de Javier Milay
33:11que es para estar como Secretaria.
33:13Vos podés no estar capacitado, pero podés hacer bien
33:15Podés trabajar bien, exacto.
33:17No necesariamente tenés que ser especialista
33:19en la materia, pero podés rodearte de especialista
33:21en la materia. Yo creo que esto es una cagada muy grande
33:23y creo que debería dar un paso al costado
33:25de quien sea el responsable. No lo sé quién es,
33:27no es un juego político. Esto creo que
33:29es como dar un mensaje
33:31positivo a la sociedad.
33:33No a la familia, porque la familia de la familia
33:35es una familia oscura, fea, horrenda,
33:37pero sí a la sociedad en general.
33:39Y sobre todo a los organismos del Estado. A ver,
33:41partimos de una docente que
33:43hizo lo que le dijeron que tenía que hacer.
33:45Yo, cuando hablo de Ramón Dupuy,
33:47está bien, es un caso que no tiene,
33:49pero tiene aristas que comparte.
33:51Sobre todo cuando hay una ley de capacitación
33:53y cuando también Ramón
33:55tuvo que pagar con la sangre de su hijo
33:57para ponerse al frente de una fundación para tratar
33:59de que esto no vuelva a ocurrir. Y vuelve a ocurrir
34:01y va a volver a ocurrir, lamentablemente,
34:03porque si no cortan de cuajo
34:05el circuito del consumo de niños, aunque
34:07quede horrible, va a seguir pasando.
34:09¿Qué hicieron las docentes con Borja?
34:11En medio minuto nosotros teníamos
34:13la información y en medio minuto
34:15sabía el país que Borja podía estar
34:17pegándolos a sus hijos. Y en medio minuto
34:19Borja estaba en la comisaría dando declaraciones.
34:21Y en medio minuto estaban sus hijos
34:23siendo interrogados, ¿se entiende?
34:25Acá sabemos que la justicia no es la misma
34:27porque vos hablaste de Wandanara, cuando
34:29denuncia por violencia de género
34:31a Mauro Icardi, y ayer
34:33la señora que teníamos enfrente
34:35padecía el maltrato hace años
34:37y más allá de que no denunciaba, esa persona
34:39entraba y salía y no hacía demasiado.
34:41Sí, pero hay que tener en cuenta, perdón.
34:43Hay una justicia para ricos y otra para pobres.
34:45Realmente es eso, porque no solamente
34:47actuaron las docentes en ese caso,
34:49sino que se abre el protocolo
34:51de asistencia para malos tratos infantiles
34:53que ahí ya está
34:55interviniendo el servicio
34:57local que depende del ejecutivo, con lo cual
34:59no solo se activó...