Après les déclarations de Trump hier, débat tendu dans "Morandini Live" autour de la théorie du genre: Existe-t-il autre chose qu'un homme et une femme ? - Regardez
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00:00Moi ça m'intéresse, on est avec Marilyn Barans qui est docteure en psychologie clinique, spécialiste du traumatisme et experte judiciaire.
00:06Bonjour, merci d'être en direct avec nous, est-ce que vous êtes d'accord pour dire qu'en fait, au fond, il n'y a que deux genres, mâle et femelle, homme et femme ?
00:17Écoutez, la question aujourd'hui c'est à mon avis surtout que les non-binaires et les agender comme ils disent aux États-Unis,
00:27donc les non-genrés qui sont en dehors de la classification homme et femme et les non-binaires qui sont entre hommes et femmes, entre les deux, en fait existent.
00:41Et la question n'est pas de savoir, pour moi, si ça existe ou si ça n'existe pas, puisque de toute façon manifestement ça existe,
00:50je crois surtout qu'il s'agit d'un retour en arrière qui est extrêmement dangereux, parce que d'une part le retour en arrière va impliquer toujours des pensées extrémistes
01:03et d'autre part cela va engendrer une polarisation des extrêmes, donc les féministes sont de plus en plus féministes, les masculinistes également,
01:12et on devient archi-féministe, archi-masculiniste, tout s'extrémise et il y a les militants non-gender qui font de plus en plus de bruit,
01:24et donc effectivement ça existe dans la société et il me semble que c'est beaucoup plus intelligent et pertinent d'intégrer ces catégories de gens
01:35qui se revendiquent comme différents, plutôt que d'arriver dans des extrémisations de pensées qui nous amènent presque à un retour en arrière pour le coup extrêmement dangereux,
01:52on va bientôt arriver à des classifications, on pourrait arriver à des classifications bientôt de race, et ça on l'a connu et on sait ce que ça a donné.
02:00Juste pour bien comprendre parce que vous me dites ça existe aujourd'hui, ça existe les non-binaires, les non-genres, mais est-ce que ça existe dans la tête en fait ?
02:11En plus vous êtes docteur en psychologie clinique donc voilà c'est intéressant d'avoir votre regard, mais pourquoi tout à coup ça existe alors qu'avant ça n'existait pas ?
02:19Moi c'est ce que j'ai du mal à comprendre, je me demande si ce n'est pas une construction finalement, une construction médiatique, une construction politique même et une construction de l'esprit.
02:29Écoutez, toute construction de l'esprit se construit sur un socle, donc il faut se demander quel socle, mais je reprends la petite blague que vous avez fait avec la journaliste tout à l'heure,
02:42en disant mais vous vous rappelez quand il y avait des filles qui jouaient ou des garçons qui jouaient avec des poupées ou des filles qui jouaient avec des camions,
02:52à l'époque on en faisait tout un pataquès et on disait que c'était pas bien et qu'il fallait que les filles jouent avec les poupées et les garçons avec des camions.
03:02Alors aujourd'hui on met des mots sur cela, est-ce que c'est une construction ? En tout cas ce qu'on peut dire c'est qu'on a des gens dans nos cabinets qui viennent et qui nous disent
03:14moi je me sens ni homme ni femme ou moi je me sens entre les deux, je n'arrive pas à savoir si je suis homme ou femme, du coup je suis attirée psychiquement et sexuellement plutôt comme ci ou plutôt comme ça.
03:24Moi j'ai du mal, alors bien sûr qu'on peut essayer de donner du sens à pourquoi on a du mal à se mettre une étiquette et peut-être qu'on va trouver dans la construction psychique de la personne
03:39qu'une étiquette ça lui rappelle quelque chose de l'ordre d'un traumatisme ou je ne sais pas, mais n'empêche qu'il y a des gens aujourd'hui et on a créé des catégories,
03:49c'est-à-dire qu'on a créé le mot non-binaire, il existe ce mot, on a créé agender, on a créé…
03:56– Oui mais ça correspond à quoi scientifiquement non-binaire, moi je dois être un peu basique mais pour moi il y a les hommes, il y a les femmes, point,
04:09après il y a des goûts différents, il y a des gens qui ont des goûts différents, il y a des gens qui ont des sentiments différents,
04:14excusez-moi mais une petite fille qui joue avec un camion ou qui joue avec des pistolets, même si on dit c'est un garçon banquier, ça reste une petite fille.
04:23– Exactement, ça reste une petite fille, mais ça c'est sûr, ça reste une petite fille, sauf que si cette petite fille en grandissant vous dit,
04:31écoutez moi, je ne me sens pas fille, je ne me sens pas garçon.
04:36– Oui mais c'est nouveau ça, excusez-moi parce qu'on lui a mis ça dans la tête et parce qu'elle a vu ça dans les médias,
04:40parce que moi je n'ai jamais entendu jusque-là, jusqu'à ces dernières années, je n'ai jamais entendu un enfant dire je ne suis ni fille ni garçon,
04:47une petite fille pouvait vous dire moi je me sens garçon, ça ça peut arriver effectivement et c'est autre chose,
04:52mais je ne me sens ni fille ni garçon, excusez-moi vous êtes quoi un ovni ?
04:55– Non vous êtes une personne qui n'arrivez pas à trouver une identité ni dans fille ni dans garçon,
05:02donc du coup c'est sur cette question-là qu'il va falloir travailler, c'est pourquoi la question de l'identité et donc d'une appartenance à un genre,
05:11pourquoi ça vous pose un problème, c'est-à-dire pourquoi vous revendiquez ?
05:15– Ça ne me pose aucun problème, c'est que moi je me dis la science, excusez-moi mais la science c'est quand même un peu la base aussi de notre société,
05:23la science désigne les hommes, désigne les femmes, après comme je vous l'ai dit, moi je peux tout comprendre,
05:28mais un homme et une femme c'est défini scientifiquement, ce n'est pas défini psychologiquement.
05:33Catherine Rambert vous pose une question.
05:36– Bonjour madame, je me permets d'intervenir, excusez-moi parce que vous avez raison ça existe,
05:42mais c'est là où le wokisme est devenu complètement fou, c'est que quelqu'un qui a un problème d'ordre un peu psychologique,
05:49je ne sais pas comment me situer, bon ça peut arriver, mais enfin excusez-moi,
05:53le wokisme au départ c'est fait pour défendre le droit et la reconnaissance du droit des minorités,
05:58on n'est pas là pour prendre en compte le droit, enfin tous les petits dérèglements psychologiques auxquels les gens sont confrontés,
06:06c'est très différent, c'est pour ça que cette idéologie est devenue folle à mon avis,
06:10et puis je voudrais faire un point important, le combat féministe ce n'est pas du wokisme,
06:15le combat féministe c'est un combat égalitaire de société, je ne dis pas contre vous madame,
06:22je le dis parce que je sens que ce mouvement-là anti-wokisme va se répercuter contre les femmes.
06:28– Marine Barrez vous répond, allez-y.
06:30– Attendez, quand je vous ai dit, premièrement, que les choses, qu'il n'y ait pas de malentendu,
06:34quand je vous ai dit pourquoi vous avez du mal à trouver une identité,
06:39c'était pas à vous que je posais la question, c'était, j'imaginais qu'on pouvait poser cette question à la personne qui nous disait,
06:46écoutez, moi je n'arrive pas à me situer, donc en fait la question qui va être fertile,
06:51c'est très bien, vous n'arrivez pas à vous situer, donc ça démarque quand pour vous,
06:55qu'est-ce qui s'est passé dans votre vie, pour qu'à un moment donné, quand vous étiez petit,
07:01vous vous sentiez garçon ou fille, alors cette personne va peut-être vous dire,
07:05ah mais moi depuis le départ je ne me suis jamais sentie ni garçon ni fille,
07:08alors ok, on va pousser l'investigation psychique pour aider la personne à donner du sens.
07:15– C'est un problème psychologique, Marine Baradès, c'est un problème psychologique,
07:20oui mais on n'est pas dans la réalité du coup, vous avez la réalité scientifique
07:26qui désigne les garçons et les filles, excusez-moi, et puis après il y a les gens qui se posent des questions,
07:31qui ont un problème psychologique peut-être.
07:34– Mais écoutez-moi, c'est la réalité, c'est la réalité,
07:39c'est-à-dire de dire que les problèmes psychologiques ce n'est pas la réalité,
07:43c'est omettre que les problèmes psychologiques sont des problèmes scientifiques,
07:47de construction psychique et auxquels il va falloir trouver des solutions,
07:52donc en fait ça existe, c'est juste ça que je dis, je dis ça existe et donc la question…
07:59– Mais ça existe, mais ces gens-là restent des garçons ou des filles, des hommes ou des femmes,
08:03même s'ils se posent des questions scientifiquement, il reste des hommes ou des femmes ?
08:07– Bien sûr, il reste des hommes, pour moi il reste des hommes ou des femmes
08:12qui ont une difficulté majeure dans leur identité masculine ou féminine
08:18et du coup ils ont trouvé, cette niche a été créée en disant bon,
08:22comme on ne trouve pas de réponse et comme personne n'arrive à nous aider
08:26et nous-mêmes peut-être nous n'arrivons pas à définir précisément ce que ça veut dire,
08:32du coup on a créé les non-binaires ou les agender, mais en fait il est évident
08:40qu'il y a quelque chose au niveau de la construction psychique de l'identité sexuée
08:45qui a posé problème et il va falloir aider ces gens,
08:49mais en attendant on ne peut pas leur dire, en attendant ils ont quand même besoin d'exister,
08:55donc on ne peut pas dire écoutez, débrouillez-vous…
08:58– Mais ils existent en tant qu'hommes et femmes, excusez-moi,
09:00mais ils existent en tant qu'hommes et femmes,
09:02ce n'est pas parce qu'ils se posent des questions que ces gens n'existent plus.
09:05– Non mais ils ont besoin d'exister vis-à-vis de leur propre difficulté,
09:10c'est-à-dire que si eux disent mais moi je ne veux plus qu'on m'appelle Madame ou Monsieur
09:15et il se trouve que la société a créé ce sous-groupe de non-binaires, de non-genrés, etc.
09:23– Mais vous parlez de sous-groupe.
09:25– Ils ont trouvé cette niche-là,
09:27mais cette niche, la question n'est pas de la faire exister ou de l'effacer,
09:33c'est d'aider chaque personne à essayer de donner du sens à cette difficulté
09:39qui est venue dire je n'arrive pas à me situer
09:44et on va probablement trouver dans cette thérapie-là,
09:49on va probablement trouver des tas de difficultés.
09:53Les non-binaires et les non-genrés,
09:57ce n'est pas la même chose que l'homosexualité.
10:02– Exactement, c'est exactement ça.
10:05Merci Marilyn Baranes, c'était passionnant de vous avoir.
10:07Franchement, la discussion était passionnante,
10:09c'est très intéressant surtout quand on n'est pas d'accord.
10:11Merci d'avoir été avec nous, docteur en psychologie clinique spécialiste d'ultra-basique.
10:14Vous voulez rajouter un rapport là-dessus ?
10:16– Ce qui est hallucinant, c'est qu'avec ces gens-là,
10:18de dire aujourd'hui, d'affirmer qu'il n'y a que des hommes ou des femmes,
10:22c'est révolutionnaire, ça paraît totalement loufoque,
10:25parce que cette idéologie qui a fait des ravages énormes…
10:28– C'est presque considéré comme extrémiste.
10:31– Alors que l'extrémisme, c'est eux, la division de la société,
10:35la construction de particularismes à outrance, et c'est sans fin,
10:39parce que vous avez des groupes, des sous-groupes,
10:41il y a ceux qui se sentent lapins, chinchillas, réverbères, etc.
10:45Je veux dire, c'est la lutte du tous contre tout,
10:47de l'individualisation à outrance,
10:49et c'est surtout faire fi des fondamentaux biologiques et scientifiques,
10:52c'est un danger, et heureusement que Trump a eu ce stage de bon sens.
10:56– Et pour bien préciser, ça n'a rien à voir avec l'homosexualité,
10:59ça n'a rien à voir avec les transsexuels,
11:01ça n'a rien à voir avec ces choses-là, qui sont totalement…
11:04tout le reste est compréhensible, ne mélangeons pas tout.
11:07– On a mis un peu d'humour dans le débat,
11:09et c'est vrai que cette dame était très intéressante,
11:11ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre en compte le malaise de ces gens-là.
11:14– C'est différent.
11:15– Il faut voir un psychologue, un psychiatre,
11:17et se faire accompagner pour essayer d'aller mieux dans sa vie.
11:20– Juste un mot, Slimane ?
11:22– Deux choses.
11:24Déjà, les jeunes, il ne faut pas les invisibiliser ou les préjuger.
11:31– Il faut les prendre en main, il faut s'occuper d'eux.
11:33– La psychologie est une science humaine, ça c'est autre chose,
11:36et je suis d'accord avec vous, Jean-Marc,
11:39la psychologie, c'est d'accompagner les personnes
11:43qui ne se retrouvent pas dans cette société qu'à que ce soit.
11:46– Exactement, mais on ne va pas changer les règles de la société pour ça,
11:49un homme reste un homme, une femme reste une femme,
11:51pour moi il n'y a pas autre chose.
11:53– Il y a des règles en...