Enregistrée le mardi 2 décembre 2024, voici la captation de la rencontre du médiéviste Emmanuelle Arioli autour de son encyclopédie des Chevaliers de la Table Ronde, paru aux éditions du Seuil.
Discussion animée par Hélène Bihèry-Dupuy.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
Lancelot, Perceval, Yvain, ces noms de chevaliers de la Table Ronde ont passé les siècles. Mais tant d’autres, imaginés au Moyen Âge, ont été oubliés. Qui se souvient en effet que l’on a pu en compter plus de 150 ?
Un manuscrit du xve siècle, unique en son genre, a entrepris de les rassembler et de fixer pour la postérité leurs destins, leurs portraits, ainsi que leurs blasons. Magnifiquement illustré, il condense tout l’univers du roi Arthur et du Graal, en présentant ses valeurs et ses lois. On y lit également les serments qui commandaient l'action des chevaliers aussi bien que les règles des tournois arthuriens. Car les aventures de ces figures romanesques n’ont pas seulement nourri les imaginaires : elles inspiraient la noblesse médiévale qui arborait fièrement les écus de l’angélique Galaad ou du beau Tristan.
Cette « encyclopédie arthurienne », inédite jusqu’à ce jour, retrouve enfin la lumière grâce au travail du chercheur Emanuele Arioli, artisan de la résurrection du chevalier Ségurant. Il s’agit là d’une formidable porte d’entrée pour découvrir la légende du roi Arthur et le monde des chevaliers de la Table Ronde. Le Brun sans Joie, Radouin le Perse, Solinan du Bois, Lupin des Croix et tous les autres retrouvent ici une identité et surtout un nom.
Discussion animée par Hélène Bihèry-Dupuy.
Vous souhaitant de belles lectures,
L'écume
La Quatrième :
Lancelot, Perceval, Yvain, ces noms de chevaliers de la Table Ronde ont passé les siècles. Mais tant d’autres, imaginés au Moyen Âge, ont été oubliés. Qui se souvient en effet que l’on a pu en compter plus de 150 ?
Un manuscrit du xve siècle, unique en son genre, a entrepris de les rassembler et de fixer pour la postérité leurs destins, leurs portraits, ainsi que leurs blasons. Magnifiquement illustré, il condense tout l’univers du roi Arthur et du Graal, en présentant ses valeurs et ses lois. On y lit également les serments qui commandaient l'action des chevaliers aussi bien que les règles des tournois arthuriens. Car les aventures de ces figures romanesques n’ont pas seulement nourri les imaginaires : elles inspiraient la noblesse médiévale qui arborait fièrement les écus de l’angélique Galaad ou du beau Tristan.
Cette « encyclopédie arthurienne », inédite jusqu’à ce jour, retrouve enfin la lumière grâce au travail du chercheur Emanuele Arioli, artisan de la résurrection du chevalier Ségurant. Il s’agit là d’une formidable porte d’entrée pour découvrir la légende du roi Arthur et le monde des chevaliers de la Table Ronde. Le Brun sans Joie, Radouin le Perse, Solinan du Bois, Lupin des Croix et tous les autres retrouvent ici une identité et surtout un nom.
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00:00Eh bien bonsoir, bonsoir à tous, merci d'être avec nous ce soir, bonsoir Emmanuel et Ariely,
00:07merci infiniment d'avoir accepté notre invitation, on est assez impressionnés par le jeune homme
00:11que vous êtes et on va voir pourquoi.
00:12Donc vous êtes italien, comme votre nom l'indique, vous avez fait de brillantes études, vous
00:20êtes diplômé de l'école Normande supérieure, diplômé de l'école Deschartes, vous êtes
00:24médiéviste, vous êtes archiviste paléographe et depuis quelques temps vous êtes le prodige
00:31des lettres médiévales et de la légende arthurienne puisque grâce à vous nous avons
00:37accès à des livres merveilleux qui nous enchantent et réenchantent notre monde, qui
00:41en a bien besoin.
00:42Vous vous êtes fait connaître en 2023, ce n'est pas si longtemps que ça, en publiant
00:48aux belles lettres ce magnifique roman que j'incite tout le monde à lire qui s'appelle
00:53qui n'est pas moins qu'un chevalier de la table ronde absolument méconnu, c'est-à-dire
00:58que vous exhumez des chevaliers de la table ronde, cette table qui on va le voir est déjà
01:02à géométrie variable, ne cesse de s'agrandir et grâce à vous de nouveaux convives viennent
01:07s'installer à cette table.
01:09Alors pour en savoir un petit peu plus sur vous, j'aimerais savoir ce qui fait qu'un
01:14jeune homme qui est né près du lac majeur en Italie est allé faire dans cette affaire-là,
01:20comment est-ce qu'on devient médiéviste et qu'est-ce qui vous passionne à ce point
01:23dans la littérature arthurienne ?
01:25C'est quelque chose qui est venu au fur et à mesure, moi j'avais un grand-père qui
01:30venait de Sicile et en Sicile il y a une forme de théâtre qui s'appelle l'Opéra des
01:35Hippos et une théâtre de marionnettes qui est consacrée aux légendes du Moyen-Âge
01:39et en particulier à l'épopée de Charlemagne, donc c'est un peu comme ça que j'ai eu accès
01:44à ces légendes quand j'étais enfant et puis quand j'ai commencé les études d'abord
01:48à Pise, je me suis très vite passionné par les manuscrits, si bien que toute jeune
01:53en licençant en première année de l'université, je découvre un recueil de poèmes encore inédits
01:59et je me dis que dans cette littérature que l'on croit si bien connaître, il y a encore
02:03des choses à découvrir aujourd'hui, donc c'est vraiment la recherche des manuscrits
02:08qui me passionne et de me dire qu'on peut encore trouver des choses, qu'on peut encore
02:12découvrir des choses et ensuite partager ces choses avec le grand public.
02:18Partager, je crois que c'est vraiment un moteur très important dans votre vie, je
02:22sens que vous avez un goût du partage, de la transmission qui est très très fort et
02:29justement qu'est-ce que selon vous cette littérature Moyen-Âgeuse, vraiment très
02:34ancienne, peut nous apporter à nous aujourd'hui ?
02:38Oui, alors c'est une littérature qui est très vaste, quand on parle de la littérature
02:42du Moyen-Âge, le Moyen-Âge dure mille ans, donc c'est une littérature très variée
02:46aussi, il y a tellement de choses et c'est une littérature qu'on connaît mal aujourd'hui.
02:48En ce qui concerne la littérature, la légende du roi Arthur, je pense que nous avons cette
02:53fascination encore parce que c'est un monde enchanté et nous avons besoin aujourd'hui
02:58d'un monde enchanté, c'est pour cela que ces légendes résonnent tellement fort avec
03:02notre monde actuel, du moins je pense, pour expliquer le succès que cette légende a,
03:07mais en tout cas c'est une période extrêmement riche, c'est mille ans d'histoire que l'on
03:10connaît mal avec une littérature très variée et souvent on balaie assez vite le Moyen-Âge
03:19avec un stéréotype de Moyen-Âge obscur et comme cela on passe à côté d'une littérature
03:25qui est tout de même assez incroyable.
03:26Alors justement ce roi Arthur, il remonte à loin, très très loin, et au départ ce
03:34sont des contes qui sont transmis de façon orale dans les langues celtiques et puis un
03:39jour il y a un premier manuscrit qui est posé, est-ce qu'on peut revenir un petit peu sur les
03:44origines de ce premier manuscrit ? On parle de, alors je vais très mal prononcer son nom,
03:49il va être Norman Weiss, comment ça s'appelle ?
03:51Vasse, il n'est pas anglais, on le revendique pour la France.
03:57Oui parce qu'il y a toute une querelle entre la France et l'Angleterre, il y a la Grande Bretagne
04:01et la Petite Bretagne.
04:02Exactement, au Moyen-Âge on parlait de la Petite Bretagne pour dire la région Bretagne
04:06et la Grande Bretagne donc la légende d'Hubert Arthur est liée à la Grande Bretagne et à la
04:10Bretagne.
04:11Je ne vais pas rentrer dans cette querelle d'où vient précisément, on ne le saura
04:16jamais puisque ce sont des légendes orales qui remontent, on ne sait pas bien à quand,
04:21mais probablement au 6e siècle et on ne sait pas si derrière la légende d'Hubert Arthur
04:25il peut y avoir eu un personnage historique qui a inspiré le roi Arthur.
04:28Ou peut-être plusieurs même on dirait.
04:30Plusieurs, alors un chef de guerre celte ou alors un général romain, cela est très
04:34difficile à décerner mais de toute façon le roi Arthur que l'on connaît à travers
04:38la littérature est tellement transformé par rapport à ses possibles origines que
04:42c'est vraiment une légende.
04:44Donc les premiers textes d'une certaine importance remontent au 12e siècle, c'est
04:49justement avant Vasse, c'est un écrivain évêque gallois Geoffroy de Monmouth qui
04:57écrit une généalogie des rois de la Grande Bretagne, l'histoire de la Grande Bretagne
05:01et il y met aussi Arthur.
05:03En quelque sorte il récupère la légende d'Hubert Arthur à des fins politiques et
05:07après lui c'est Vasse dans son roman de Brut qui est une adaptation de ce texte qui
05:13mentionne pour la première fois la table ronde et on ne sait pas si c'est Vasse qui
05:17invente la table ronde ou s'il la récupère d'une légende intérieure et après eux
05:22c'est Chrétien de Troyes.
05:23Oui, j'allais vous dire justement il y a ce très grand écrivain français, je ne sais
05:27pas si beaucoup d'entre vous l'ont lu mais ça vaut vraiment la peine d'y aller, de
05:30le lire et de le lire aussi grâce à des auteurs comme vous qui nous permettent d'accéder
05:34à l'ancien français en le traduisant car vous n'êtes pas seulement auteur, chercheur
05:38et professeur, vous êtes aussi traducteur et éditeur et donc Chrétien de Troyes rejoue
05:42un rôle majeur dans la diffusion de la littérature et dans sa création puisqu'il est l'auteur
05:48de nombreux romans.
05:50Absolument, il écrit plusieurs romans, il va à l'install Perceval et surtout il invente
05:54le roman Arthurien, c'est-à-dire qu'à partir de ses légendes il invente ce format,
05:58ce genre qui est le roman qui suit un jeune homme, donc le parcours initiatif d'un jeune
06:03homme qui traverse plusieurs aventures et où la cour d'Arthur est un peu en fond.
06:08Donc voilà que le roman Arthurien est né, ce sont des romans en verre et après lui
06:13ce seront des auteurs plutôt anonymes qui écrivent pour la plupart en prose, surtout
06:17en français, le français était une langue qui avait un prestige international, il était
06:21lu pas seulement en France, aussi en Grande-Bretagne, en Italie, donc il y aura aussi des auteurs
06:25en Italie et d'ailleurs Ségurand et Alexandre, l'orphelin de Table Ronde, sont des textes
06:30écrits en français mais en Italie et donc c'est une littérature qui se diffuse à travers l'Europe.
06:35Alors aujourd'hui vous publiez en octobre, vous avez publié aux éditions du Seuil
06:38Les Chevaliers de la Table Ronde, ce livre absolument magnifique que je vous engage à
06:42regarder, il est tout à côté de la caisse de la librairie, richement illustré, je montrerai
06:47quelques miniatures et en lumineur, vous ne les verrez peut-être pas très très bien,
06:51je vous encourage vraiment à les regarder de plus près, et ce livre c'est comme une
06:56encyclopédie, et vous dites, parce que vous l'avez préfacé, richement préfacé d'ailleurs,
07:00c'est une préface qui est pleine de connaissances et d'informations absolument passionnantes,
07:05vous dites c'est une clé d'entrée pour la littérature arthurienne, est-ce qu'il
07:10faut, voilà, ça se picore comme ça, ça se déguste, et grâce à cette encyclopédie
07:18on va pouvoir trouver peut-être un peu plus son chemin dans cette forêt très dense que
07:23représente la littérature du Moyen-Âge, comme vous venez de le dire.
07:26Oui, c'est à la fois un texte qui est incroyable, parce que c'est un texte d'époque et c'est
07:29la seule encyclopédie que le Moyen-Âge ait consacrée à la légende du Roi Arthur, incroyable
07:34que le texte soit resté inévitable jusqu'à aujourd'hui, et c'est aussi une porte d'accès
07:39passionnante, parce qu'à la fois très accessible, et puis nous sommes introduits dans la légende
07:44du Roi Arthur par quelqu'un qui écrivait à une époque où les chevaliers de la table ronde
07:50étaient les grands héros, étaient les super héros de l'époque, et c'est très touchant
07:54d'être introduit dans cette légende par quelqu'un qui participe au tournoi, qui vit
07:58vraiment cette littérature de manière très intime, donc c'est à la fois un document
08:03exceptionnel, et puis ça peut être une porte d'entrée pour connaître la légende,
08:07et pour accompagner la lecture de cet autre roman.
08:09Alors pour Ségurand, le fameux chevalier au dragon, j'ai lu dans différentes interviews
08:13de vous que vous aviez passé dix ans de votre vie à collecter le manuscrit, parce
08:18qu'il faudrait que vous nous éclairiez un petit peu sur votre méthode de travail,
08:22enfin pas sans rentrer dans les détails, mais j'ai le sentiment, à vous lire, que
08:27vous passez votre vie dans les bibliothèques, que vous avez votre place attitrée à la
08:31Bibliothèque de l'Arsenal à Paris, ça me paraît évident, mais dans toutes les bibliothèques
08:35d'Europe, et même au-delà. Et ce manuscrit-ci, combien de temps vous a-t-il fallu pour le
08:41rassembler, a-t-il eu besoin d'être rassemblé, ou est-ce que vous avez trouvé l'intégralité
08:45du texte ? Comment est-ce que vous travaillez ?
08:47Alors ce manuscrit-là existait déjà, la difficulté était pour Ségurand, parce que
08:53pour Ségurand, il n'y a aucun manuscrit complet. C'était la raison pour laquelle
08:57ce texte restait enseveli jusqu'à aujourd'hui. Donc j'ai commencé mes recherches en 2010,
09:03en arrivant à Paris, donc à la Bibliothèque de l'Arsenal, je me précipite pour consulter
09:08les manuscrits, c'est ma passion, de consulter les manuscrits, de découvrir de nouveaux
09:12manuscrits, et je me rends compte que dans ce manuscrit de l'Arsenal, il y a, donc
09:17c'est un manuscrit qui est intitulé « Les prophéties de Merlin », mais il y a autre
09:19chose, il y a l'histoire de ce chevalier qui s'appelle Ségurand, et surtout le manuscrit
09:23est incomplet, il s'arrête au milieu d'une phrase. L'histoire d'un chevalier inconnu
09:28qui s'arrête au milieu d'une phrase, et c'est comme ça que je me suis demandé
09:31si ces épisodes-là étaient juste des épisodes isolés, ou bien s'il y avait un roman perdu
09:41à chercher. Donc c'est l'hypothèse que j'ai explorée, et j'ai commencé une grande
09:45enquête à travers l'Europe qui a duré dix ans, et en dix ans j'ai pu revenir à
09:4928 manuscrits, donc conservés dans sept pays différents, France, Italie, Suisse,
09:54Allemagne, Grande-Bretagne, Belgique, Etats-Unis, et donc à partir de ces manuscrits j'ai
10:02pu reconstituer l'œuvre.
10:04Ça veut dire qu'à travers le monde il y a des chercheurs, des médiévistes comme
10:07vous, qui travaillent sur des bribes de romans, sur des morceaux de Ségurand, et qu'à
10:12un moment il y a un médiéviste qui est un petit peu plus déterminé que les autres,
10:16qui a plus de courage, plus de bravoure à la manière des chevaliers arthuriens, et
10:21qui va se mettre à rassembler ce puzzle de textes pour nous offrir le récit complet.
10:26C'est-à-dire qu'en consultant les différents manuscrits, moi aussi, donc en consultant
10:30des milliers de manuscrits, puisque c'est ça que j'ai dû faire, la difficulté c'est
10:33qu'il n'y a pas de titre pour les manuscrits, ils ont des titres très vagues, donc en fait
10:37on est amené à consulter des milliers de manuscrits, mais on se rend compte qu'il
10:41y a un certain nombre de fragments qui ne se rattachent à rien. Aujourd'hui on considère
10:44qu'on a perdu 90% des manuscrits du Moyen-Âge, ce qui est immense.
10:48C'est énorme, oui.
10:49Et donc, moi j'ai rencontré plusieurs fragments qui actuellement ne se rattachent à rien.
10:55Je ne sais pas de quoi ils font partie, donc bon, sans doute de romans perdus, de compilations,
11:02je ne sais pas. Là, mon idée, et c'est ce qui m'a permis de retrouver ce roman,
11:09était de me dire qu'il y avait un roman, il fallait que je le trouve, et comme j'ai
11:13commencé en effet à trouver des morceaux, je me suis rendu compte que la piste était
11:16bonne. Donc il fallait non seulement avoir une panoramique complète de milliers de manuscrits
11:21à travers l'Europe, mais entrer dans cette littérature avec un regard bien précis,
11:25qui était celui-ci, parce que sinon c'est une littérature dans laquelle on se perd
11:29de la qualité de manuscrits, dans les fragments, parce qu'il y a un certain nombre de fragments
11:33volants, encore aujourd'hui inédits, que je vais éditer un jour, des éditions plutôt
11:37universitaires, mais parce que c'était exceptionnel de pouvoir réunir un roman de
11:42cette ampleur.
11:44Donc vous venez de nous le dire, cet encyclopédie, L'échevée de la table ronde, était donc
11:48dans un volume complet à la Bibliothèque de l'Arsenal. Et comment vous expliquez,
11:53vous, qu'il n'ait jamais été sorti, traduit, publié ? Est-ce qu'il y a un engouement
11:58à nouveau, récent, pour la littérature médiévale ou pour cette période arthurienne ?
12:05Oui, la chose que je peux dire, c'est que moi c'est un projet que j'ai depuis
12:07très longtemps, de faire ce livre, parce que je sais depuis très longtemps que c'est
12:10un livre qu'il fallait absolument éditer. Je l'ai proposé à plusieurs éditeurs,
12:15mais à l'époque, avant que je publie Ségurant, ils me disaient que c'est un livre cher
12:21avec plein d'illustrations, etc. C'est un beau livre. Et donc c'était difficile
12:26de trouver un éditeur, malgré l'importance du texte. Mais c'est inexplicable aussi
12:34qu'il n'y ait pas au moins une édition universitaire. Il n'y a même pas une édition
12:37en ancien français de ce texte. Et aujourd'hui, vraiment, en éditant ce texte, j'ai compris
12:43plein de choses sur les romans de la table ronde, c'est-à-dire que je ne les lis plus
12:46les romans de la même façon, parce qu'on s'en rend compte que tous les tournois,
12:49toutes les choses, il y a plein de codes. C'est vraiment codé. Et ce livre est un
12:54décodeur, nous permet de décoder tous ces rituels, toutes ces choses qui peuvent paraître
12:59incompréhensibles sinon.
13:01Vous dites que ce livre est un trésor. Et effectivement, on va rentrer ensemble,
13:05si vous voulez bien, dans ce livre et voir qui s'y trouve. Et en particulier, alors
13:11il s'ouvre sur les règles de la table ronde, en fait. Quelles sont-elles ces règles ? Quelles
13:18sont les règles essentielles ? Il y en a 20 en tout. On commentera un peu la dernière
13:23parce qu'elle fait un tel écho avec notre monde contemporain que c'est assez stupéfiant
13:27d'ailleurs. Je crois que vous aviez envie de nous en lire peut-être une ou deux. Je
13:31ne sais pas si vous avez à l'esprit.
13:33J'ai envie de vous en lire, c'est très amusant.
13:35Je vais vous montrer déjà une des illustrations absolument somptueuses de ce livre. On parlera
13:41après justement des enlumineurs qui sont de grands artistes. Je vous laisse peut-être
13:47que j'en ai un extrait.
13:50En recevant l'honneur des sièges, les compagnons de la table ronde prêtaient serment de respecter
13:55les lois et statuts suivants, suivant les articles détaillés ci-dessous.
14:00Premier article. Lorsqu'un compagnon de la table ronde faisait le vœu ou la promesse
14:05de partir en quête ou décider de rechercher les aventures extraordinaires du royaume de
14:09l'ogre, il ne devait pas ôter ses armes pendant toute la durée de la quête ou de
14:14l'aventure, sauf pour le repos nocturne.
14:17Deuxième article. Pendant sa quête ou sa recherche d'aventure, il ne devait éviter
14:22aucun passage périlleux, ni chercher d'autre chemin, même s'il savait qu'il pouvait
14:28en trouver un, même si l'aventure était risquée, même s'il fallait combattre des
14:33chevaliers ou des géants dont le royaume de l'ogre regorgeait et qui causait de grands
14:37maux et outrages aux chevaliers errants, même s'il fallait combattre des monstres, des
14:41esprits ou d'autres bêtes sauvages dont le dit royaume était jadis plein, ni éviter
14:46une quelconque autre aventure qu'un chevalier n'ait pu t'achever.
14:50Troisième, il ne devait défendre les droits des plus faibles, peut-être parce qu'il
14:57cherchait la bonne cause, ainsi que les femmes, les veuves, les orphelins et les pucelles.
15:01Pour chacun de ces cas, il devait se battre si nécessaire et ne pouvait refuser de leur
15:06venir en aide s'ils en étaient sollicités, à moins que la requête ne fût contraire
15:10à leur honneur ou au roi Arthur.
15:12Merci. Vous dites l'éthique des chevaliers, c'est une éthique du respect d'autrui.
15:16On voit que pour avoir le droit de s'asseoir à la table d'Arthur, il faut montrer vraiment
15:21énormément de qualités, ce qu'on appellera des qualités chevaleresques.
15:26Vous dites à un autre endroit aussi de votre préface que cette encyclopédie est comme
15:31un manuel de savoir-vivre et de courtoisie.
15:34On se dit qu'on a très envie de l'offrir autour de nous très abondamment et de le
15:38lire nous-mêmes pour en retirer les enseignements.
15:41Quels sont, vous, vos chevaliers de cœur ?
15:45Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur cette fameuse table ronde dont vous dites,
15:49et c'est assez drôle parce qu'il y a beaucoup d'humour dans votre livre,
15:52vous dites que la table est ronde et pour autant, tous les convives ne se valent pas.
15:56Il y a quand même une hiérarchie.
15:58On le croit qu'elle est ronde quand tout le monde a le même poids, mais en fait,
16:03on n'a jamais...
16:05Il n'y a pas une égalité parfaite.
16:07L'égalité parfaite n'existe pas.
16:09Il y a le chevalier parfait, Galahad, qui doit s'asseoir sur le siège périlleux,
16:14qui est le siège destiné à celui qui tombera le Graal.
16:17Déjà, ce n'est pas très égalitaire.
16:21Et tout de même, cette encyclopédie nous donne aussi un plan de table,
16:25de la table ronde.
16:26Dans quel ordre ils sont assis ?
16:28On voit qu'au début, il y a les plus importants et puis il y a les autres.
16:31Elle est ronde, c'est bien, mais ce n'est pas pour autant que tout le monde est égal.
16:36C'est une fraternité.
16:38On prône l'égalité, mais il y a quand même une hiérarchie.
16:41C'est-à-dire, oui, on prône une égalité, mais il y a forcément,
16:45il y a toujours des discussions sur quel est le meilleur chevalier.
16:48Les romans se nourrissent de cela, de savoir qui est le meilleur.
16:51Comme aujourd'hui au sport, c'est un peu les grands héros de l'époque,
16:56donc c'est compréhensible.
16:57Mais il y a une utopie et puis des valeurs,
17:01des chevaliers réunis autour des mêmes valeurs, du même roi, de la même foi.
17:06Il y a tout cela et c'est conçu aussi comme un manuel,
17:09parce qu'il y a ces lois à respecter,
17:12parce que les chevaliers sont décrits non seulement selon leur aspect physique,
17:15mais aussi selon les qualités morales.
17:17Et donc, disons qu'à l'époque, ces héros étaient aussi des héros
17:23desquels on s'inspirait.
17:25Donc c'est sûr que ces romans s'inspirent de la vraie vie,
17:28mais aussi dans la vraie vie, les nobles jouent aussi à s'inspirer de ces romans,
17:34jusqu'à, on y viendra plus tard, mais jusqu'à jouer aux chevaliers de la table ronde,
17:40à faire des tournois en prenant les blasons des chevaliers de la table ronde,
17:43ce qui montre vraiment à quel point la fiction inspire le réel.
17:48Alors vous venez de le dire, les chevaliers sont décrits vraiment dans le détail, dans ce livre.
17:55Et au départ, on ne sait pas très bien combien il y a de chevaliers,
17:58je ne sais pas combien vous imaginez qu'il y ait de chevaliers de la table ronde.
18:01On verra tout à l'heure les rapports avec la religion et le rapport avec la scène.
18:05Au départ, il y a douze chevaliers autour de roi Arthur,
18:09comme un peu les douze apôtres.
18:11Très vite, ils sont 24.
18:13Et dans cette encyclopédie, on arrive à 173, 174 en comptant le roi Arthur.
18:21Et vous avez donc traduit ce qui s'appelle l'art morial,
18:25qui est juste après les statues et les règles.
18:29Et je trouve ça absolument réjouissant.
18:32C'est-à-dire que de Lancelot à Galade, à Perceval, je cite les plus connus bien sûr,
18:37on va voir Yvan, Yvan, Gauvin, Ségurand bien sûr, Alexandre aussi.
18:42On les décrit d'une manière extrêmement surprenante
18:47en décrivant d'abord beaucoup leurs caractéristiques physiques.
18:51Et je ne sais plus si c'est vous qui le dites dans la préface
18:53ou si c'est même l'auteur qui prévient un petit peu en préambule de cet art morial,
18:58les expressions vont revenir.
19:00C'est-à-dire, on décrit d'abord le visage,
19:02et puis on décrit le torse, et puis on décrit le corps.
19:06C'est presque un blason.
19:08On décrit les cuisses, très important.
19:10Les cuisses toujours, ça c'est très surprenant.
19:12Toujours les cuisses des chevaliers, ils doivent tous avoir des belles cuisses.
19:14Des belles cuisses, il faut qu'ils puissent tenir sur leurs chevaux.
19:17Les mains.
19:18Et alors, qu'est-ce que vous pouvez nous dire de ça,
19:20parce qu'il y a des caractéristiques qui sont presque féminines.
19:22Oui, c'est ça qui m'amuse beaucoup,
19:24parce que c'est en quelque sorte aussi un livre sur la beauté masculine,
19:27parce qu'il y a tous ces chevaliers.
19:29C'est presque le canon de la beauté masculine médiévale.
19:32Ce qui nous amuse, c'est que ça ne correspond pas vraiment à notre canon actuel.
19:38Quoique.
19:39Quoique, non, ça revient.
19:42Donc, en effet, le chevalier parfait,
19:46il est musclé avec de larges épaules,
19:49une taille fine, et des cuisses plutôt larges,
19:52et de belles cuisses.
19:54C'est assez amusant.
19:56C'est très important les belles cuisses.
19:58Le visage, en effet, un visage féminin ou très féminin,
20:03un visage doux comme une pucelle.
20:06Ce qui, pour un chevalier de la table ronde,
20:08peut nous surprendre comme description.
20:10Un visage doux comme une pucelle,
20:12ou alors un cou comme une belle dame,
20:14un cou blanc de belle dame.
20:16Ce sont des critères...
20:18Le teint aussi, on parle du teint.
20:20On parle d'un teint plutôt pâle,
20:22plutôt virginal.
20:24Il y a beaucoup de corrélations avec la beauté féminine.
20:27Et puis les couleurs, qui sont très importantes aussi.
20:30Les couleurs des cheveux, les couleurs des yeux,
20:32qui sont là aussi très surprenantes, je trouve.
20:34Très surprenantes, souvent plutôt claires,
20:36les blancs, les roux, les yeux verts.
20:39Les blonds sont très prisés,
20:41idéalement les cheveux bouclés.
20:43Les yeux verts sont très souvent rieurs.
20:45Ça, ça m'a beaucoup amusée.
20:47Les yeux rieurs et plutôt verts.
20:49Alors évidemment, on a aussi des bruns.
20:51C'est durant le brun, par exemple,
20:53de la grande lignée des bruns, il est plutôt brun.
20:55Il a un teint plutôt foncé.
20:57Donc tout est possible.
20:59Mais on voit bien que le canon, c'est vraiment...
21:01On voit bien qu'il y a une préférence.
21:03Je ne sais pas si c'est la personne qui a écrit
21:05l'Encyclopédie ou si c'est l'époque en général.
21:07Ce que je trouve très drôle, c'est qu'effectivement,
21:09il y a cette notion du chevalier parfait.
21:11Il y a le plus beau.
21:13Dans le nouveau livre que vous venez de sortir aussi,
21:15qui s'appelle Alexandre, l'orphelin de la table ronde,
21:18l'histoire est assez drôle et inattendue.
21:21C'est que cet Alexandre,
21:23son père a été assassiné par le roi Marc.
21:25Il veut le venger, donc il part dans cette fameuse quête,
21:27ce fameux roman initiatique
21:29que vous avez évoqué tout à l'heure.
21:31Il est un cousin caché de Tristan.
21:33Cousin méconnu de Tristan,
21:35si ma mémoire est bonne.
21:37Et ce jeune homme part pour venger son père.
21:39Avec vraiment des intentions guerrières et dangereuses.
21:43Et quel est le plus grand obstacle
21:45qu'il va croiser sur sa route
21:47et auquel on ne s'attend pas du tout ?
21:49C'est sa beauté stupéfiante.
21:51C'est-à-dire qu'il est d'une beauté stupéfiante.
21:53Et il va devoir lutter contre,
21:57je vous le donne en mille,
21:59les dames, toutes les femmes
22:01qui lui courent après,
22:03qui se jettent à son coup.
22:05Et il ne sait pas comment s'en défaire.
22:07C'est impossible.
22:09D'où la couverture du livre qui est assez drôle.
22:11Vous pouvez faire passer le livre.
22:13On voit Alexandre avec une Kyrielle de demoiselle.
22:15Parce que le monde est contrôlé
22:17par quatre magiciennes en plus.
22:19Et ça se défend non seulement contre toutes les dames.
22:21Et donc là, tous les codes sont inversés.
22:23Les codes sont inversés, oui et non.
22:25Parce qu'en fait, dans les codes
22:27de la chevalerie arthurienne,
22:29les femmes sont très respectées.
22:31Et d'ailleurs, il y a ce vingtième
22:33statut que je trouve très passionnant.
22:37Si vous voulez bien nous le lire.
22:39Puisqu'on parle des femmes.
22:41Vingtième et dernier article.
22:43Il ne devait prendre pour eux
22:45ni toucher aucune dame ou demoiselle
22:47sous prétexte qu'ils l'avaient conquise
22:49par la force des armes.
22:51Si elles n'en avaient pas le désir
22:53et n'étaient pas consentantes.
22:55Et les mots consentantes apparaissent...
22:57Le mot consentante apparaît dans l'ancien français.
22:59Apparaît vraiment très moderne.
23:01Incroyablement moderne.
23:03Donc on se dit qu'il est vraiment grand temps de relire
23:05cette culture médiévale et arthurienne.
23:07Non mais c'est très intéressant.
23:09Donc voilà, le code arthurien,
23:11quand même,
23:13engage le chevalier
23:15à protéger les dames,
23:17à n'exprimer son désir
23:19que s'il est assuré du désir
23:21de la dame en question.
23:23Et puis ce pauvre Alexandre, lui,
23:25va faire les frais de sa très grande beauté
23:27et va être poursuivi par toutes ces femmes.
23:29Alors, les femmes ne sont pas très présentes
23:31dans cette encyclopédie.
23:33Elles sont même un peu les grandes absentes.
23:35Elles sont évoquées dans certaines
23:37notices pour être
23:39la mère, la fée,
23:41la compagne, que sais-je.
23:43Pourquoi ?
23:45Moi, je pense que
23:47c'est une encyclopédie sur le chevalier
23:49qui était destinée
23:51en particulier au chevalier de l'époque.
23:53Alors j'ai quelques hypothèses
23:55sur la personne qui peut l'avoir écrite.
23:57Un certain Jacques
23:59d'Armagnac,
24:01grand noble de l'époque, qui avait une collection
24:03incroyable de romans arthuriens.
24:05Et
24:07donc, comme je le disais,
24:09ces chevaliers se réunissaient
24:11aussi pour des tournois à thème arthurien.
24:13Les chevaliers prenaient un bouclier
24:15avec un lot blason d'un tel ou d'un tel
24:17chevalier. Et donc,
24:19cette encyclopédie, probablement, c'est l'hypothèse que j'aimais,
24:21n'était pas seulement
24:23une encyclopédie pour accompagner la lecture,
24:25mais aussi pour participer à ces jeux.
24:27Puisqu'il y avait ces jeux arthuriens,
24:29les chevaliers devaient incarner les chevaliers,
24:31choisir un blason, etc.
24:33Cette encyclopédie, avec les règles qu'il faut
24:35suivre pour le serment, les règles
24:37des tournois, etc., était
24:39très utile. Et même, ce qui est encore plus
24:41étonnant, dans certains manuscrits, il y a
24:43des blasons qui ont été découpés
24:45ou des pages qui ont été découpées. Donc, peut-être
24:47découpées pour être utilisées
24:49par,
24:51je dirais, un joueur,
24:53un comédien-joueur
24:55chevalier dans un tournoi.
24:57On s'inspirait donc
24:59de ces chevaliers pour recréer
25:01une autre fiction.
25:03Tout à fait. C'est-à-dire qu'on jouait à
25:05reproduire
25:07un tournoi arthurien, parfois un tournoi
25:09précis. Parfois, c'était le tournoi
25:11de tel roman ou tel roman.
25:13Et donc, il fallait que les chevaliers
25:15reprennent le thème.
25:17Donc, il y avait les personnages.
25:19Alors, en parlant de cet art montréal, moi, j'aimerais bien
25:21que vous nous lisiez une petite partie
25:23d'une notice. On l'a évoquée
25:25un peu ensemble en préparant cette soirée.
25:27Je vais lire Le Roi Arthur.
25:29« Et tout d'abord,
25:31voici l'aspect et les mœurs et le
25:33tempérament, ainsi que le blason
25:35et les armes du très noble et puissant
25:37roi Arthur, jadis roi de la Grande-Bretagne.
25:39Les histoires anciennes
25:41et véritables nous racontent que le roi Arthur
25:43était fils du roi Uther Pendragon
25:45et accéda au trône de Grande-Bretagne.
25:47Et je serais trop négligent et
25:49paresseux si je ne vous décrivais pas son aspect
25:51et ses mœurs, ainsi que le blason de ses
25:53armes, que j'ai pu voir et recueillir
25:55dans divers livres.
25:57Le roi Arthur était très grand de sa
25:59personne, l'un des plus grands de sa maison,
26:01admirablement beau.
26:03Il se tenait très droit et avait des cheveux
26:05très blonds, des yeux verts
26:07et rieurs.
26:09Un nez bien fait, adapté à la forme de son
26:11visage. Son teint naturel était
26:13sanguin, plus beau que tout autre.
26:15Il avait de larges épaules,
26:17de longs bras, des mains blanches comme neige,
26:19mais de longs doigts assez
26:21épais. Grand
26:23et de taille fine, il avait de belles
26:25cuisses. Et de longues jambes,
26:27plus que n'importe quelle autre,
26:29proportionnées à sa taille,
26:31et de longs pieds cambrés. Sa force et son
26:33agilité étaient telles que rien ne lui était
26:35impossible quand il était en colère.
26:37Lorsqu'il était armé à cheval, vous aurez
26:39dit le plus beau chevalier au monde, et il chevauchait
26:41très bien. Quand il se dressait
26:43sur les étriers, il faisait plier son
26:45cheval, aussi puissant fut-il, sous
26:47son poids, et lorsqu'il empoignait sa
26:49bonne épée Excalibur, aucune
26:51armure ne pouvait résister au coup qu'il
26:53frappait de pleine force. C'était très
26:55difficile de l'apaiser une fois en colère,
26:57mais il s'effachait rarement.
26:59De ses mœurs, de son tempérament,
27:01je peux vous dire qu'aucun homme de son temps
27:03n'en avait de meilleur. C'était
27:05Dieu qui les lui avait donnés.
27:07Il était dévoué
27:09à Dieu, et assistait volontiers à la
27:11messe, respectant strictement les
27:13règles de la sainte Église. Il aimait
27:15les pauvres par-dessus tout,
27:17et leur faisait de grands biens. Généreux
27:19et large, on l'appelait le second Alexandre,
27:21il n'avait rien qui fut
27:23sien. Il partageait tout avec
27:25ses chevaliers, et aussi avec les autres,
27:27compatissant et miséricordieux
27:29quand on lui demandait grâce, il était
27:31un justicier sévère avec les méchants.
27:33Il accueillait si bien les étrangers que
27:35les gens venaient de partout, et c'était
27:37pourquoi il avait tant de preux chevaliers
27:39en sa compagnie. Très joyeux
27:41et jovial, il aimait beaucoup les
27:43menestrelles et les gens enjoués. Il
27:45haïssait à mort les délateurs
27:47et les menteurs, ainsi que les blasphémateurs.
27:49Il aimait se divertir dans les bois,
27:51dans les rivières, et dans la chasse aux animaux
27:53sauvages. Quand il entendait parler d'une
27:55aventure périlleuse, il n'essoufflait
27:57mot, mais il aurait été très affligé
27:59de ne pas être le premier.
28:01Alors vous l'avez cité
28:03plusieurs fois dans ce texte,
28:05la présence de Dieu, de la religion
28:07est très importante dans la
28:09littérature arthurienne. Quels sont
28:11les rapports justement entre les chevaliers,
28:13Dieu,
28:15les chevaliers du Christ ?
28:17On voit que cette littérature, enfin on sait que cette
28:19littérature se développe beaucoup au XIIe et au XIIIe
28:21siècle, donc à l'époque des croisades,
28:23je pense que ça n'est pas un hasard.
28:25Quels sont les liens entre
28:27cette littérature médiévale et
28:29l'Église, et même plus tard, dans le
28:31temps, comment est-ce que ces textes sont
28:33adoubés ou pas ?
28:35C'est très difficile de répondre de manière
28:37serrée, puisque c'est un grand thème,
28:39mais un auteur du Moyen-Âge écrit
28:41dans un milieu qui est déjà chrétien, donc
28:43évidemment, les références à la Bible
28:45sont toujours présentes,
28:47toujours existantes, et les chevaliers
28:49de la table ronde, c'est un ordre
28:51qui est
28:53inspiré par cet
28:55idéal religieux et par cette
28:57quête du Graal qui a
28:59été identifiée ensuite, parce qu'à l'origine
29:01on ne sait pas trop ce que c'est, mais identifiée
29:03comme la coupe qui recueille le sang du
29:05Christ. Donc tout cela
29:07est bien présent, et dans la
29:09chevalerie, dans la constitution
29:11de la chevalerie,
29:13c'est vrai que le chevalier
29:15se construit au fur et à mesure comme
29:17un millescriste, comme un soldat du
29:19Christ, soldat de Dieu, et les croisades
29:21servent aussi à
29:23constituer les codes de la
29:25chevalerie. La chevalerie, au XIIe,
29:27XIIIe siècle, se dote de rituels
29:29de codes très précis, et
29:31cette encyclopédie témoigne aussi
29:33de cette chevalerie qui a tous ces
29:35rituels, ces codes.
29:37Et pourtant, à la Renaissance,
29:39je crois, avec la
29:41contre-réforme et plus tard,
29:43tous ces livres-là vont être
29:45mis un peu
29:47à l'index.
29:49Je me trompe. Pas vraiment tous ces livres, mais il y a
29:51une figure qui gêne en particulier qui est Merlin.
29:53Merlin, pas tant dans
29:55sa partie romanesque de l'œuvre,
29:57mais les prophéties de Merlin.
29:59Pourquoi ça gêne ? Parce que Merlin est
30:01un prophète pas très chrétien, le fils
30:03du diable, et donc voilà,
30:05l'Église, à la contre-réforme,
30:07inscrit ses prophéties à l'index
30:09des livres interdits. Cela a joué un rôle
30:11aussi pour Ségurand et Alexandre,
30:13dont certains manuscrits étaient
30:15contaînés aussi les prophéties
30:17de Merlin. Donc sans doute des textes
30:19ont été perdus à cause de cela.
30:21Donc l'Église
30:23condamne ouvertement
30:25seulement les prophéties de Merlin.
30:27Par rapport aux autres légendes,
30:29c'est beaucoup plus ambigu. Dans le sens
30:31où le Graal peut gêner
30:33ou pas. Dans le sens où
30:35ce sont des légendes
30:37qui mêlent la fiction
30:39et l'écriture sacrée,
30:41donc ça pourrait gêner. Mais en même temps, l'Église
30:43s'en empare aussi. Et aujourd'hui
30:45il y a plusieurs Églises qui
30:47revendiquent posséder le vrai Graal.
30:49Donc on voit que l'Église aussi
30:51s'est réappropriée de cela.
30:53Est-ce que vous pourriez nous raconter d'ailleurs cette scène
30:55incroyable de la
30:57première apparition du Graal
30:59aux Chevaliers de la Table ronde ? Vous trouvez ça assez
31:01magique ou merveilleux ?
31:03Enfin, appelons ça comme on veut.
31:05Oui, oui. Alors la toute première apparition
31:07c'est celle que j'ai mentionnée, celle de
31:09Perceval qui arrive dans ce
31:11château, il voit un cortège de
31:13jeunes femmes dont une tient un Graal,
31:15il ne pose pas la question, c'est-à-dire
31:17qu'est-ce que le Graal ? Et le château
31:19disparaît, l'auteur meurt, donc on ne
31:21saura pas ce que c'était le Graal. Et ensuite
31:23on le retrouve dans ce roman en prose
31:25qui est la Quête du Saint Graal
31:27au XIIIe siècle
31:29dans lequel le Graal arrive
31:31au château du roi Arthur, il flotte
31:33dans les airs et il remplit
31:35les assiettes des Chevaliers de la Table ronde.
31:37C'est très amusant parce que c'est une image de
31:39bonheur très matériel, finalement
31:41le Graal vient pour remplir
31:43les assiettes, mais
31:45ce qui est amusant, après
31:47c'est aussi une métaphore
31:49évidemment, c'est aussi
31:51ce n'est pas que le repas matériel
31:53on comprend que c'est une nourriture
31:55aussi spirituelle et que les Chevaliers
31:57qui ont eu cette révélation sont
31:59motivés ensuite à partir en quête
32:01du Graal.
32:03Alors il y a autre chose qui est en filigrane
32:05tout au long de
32:07cette encyclopédie
32:09qui revient régulièrement, c'est le mot
32:11amour. Le mot amour qu'on peut bien sûr
32:13relier à nouveau à l'amour divin
32:15mais qui prend
32:17multiples formes, qu'est-ce que vous pouvez nous en dire ?
32:19C'est vrai que le mot amour en général
32:21au Moyen-Âge est appliqué à plusieurs types
32:23d'amour, donc l'amour divin
32:27l'amour entre amis
32:29et l'amour courtois, l'amour pour des dames
32:31donc finalement, cette table ronde
32:33c'est la table de l'amour
32:35l'amour pour son roi, l'amour
32:37pour son dieu, l'amour des dames
32:39que les Chevaliers partagent et l'amour
32:41cette amitié passionnée
32:43que les Chevaliers partagent, donc le mot amour
32:45revient très fréquemment. L'amour fraternel
32:47on peut dire. Alors il y a justement
32:49au coeur de cette légende un amour
32:51qui est un peu interdit, qui est l'amour de Lancelot
32:53pour Guenevre
32:55qui est quand même l'épouse
32:57de son roi, Arthur
32:59mais cet amour, dans la notice consacrée
33:01à Lancelot, on voit qu'il ne faut pas blâmer
33:03Lancelot
33:05mais plutôt blâmer l'amour lui-même
33:07j'ai trouvé ça assez facilement
33:09je vous lis juste cette petite phrase
33:11que j'ai notée dans votre livre
33:13nul ne doit blâmer son amour fou de la femme de son seigneur
33:15le roi Arthur, mais plutôt blâmer
33:17l'amour qui domine les coeurs
33:19comme le savent ceux qui l'ont expérimenté
33:21vous le savez tous ici
33:23je trouve ça assez magnifique parce que c'est effectivement
33:25plein de règles
33:27de codes très très précis
33:29et puis on se rend compte que
33:31on peut aussi prendre un peu de hauteur
33:33avec le réel, on peut
33:35s'arranger avec tous ces
33:37événements
33:39et je ne dis pas que
33:41le roi Arthur était ravi de cette passion
33:43entre son épouse et Lancelot
33:45d'ailleurs il n'en était pas ravi du tout
33:47ça a amené à une querelle
33:49il a été ensuite blessé mortellement
33:51emmené par les fées finir sa vie
33:53sur l'île d'Avalon si je ne me trompe pas
33:55donc cet amour
33:57on est vraiment quand même
33:59toujours dans du merveilleux et dans du contre
34:01avec la légende arthurienne
34:03vous êtes d'accord avec ça?
34:05oui absolument, c'est d'abord
34:07un topos qui est déjà antique
34:09l'amour vint tout
34:11donc on retrouve aussi cet amour
34:13dans le cas du Moyen-Âge, un amour adultère
34:15l'amour courtois est un amour adultère
34:17d'un homme, souvent pour une
34:19femme plus haut placée que lui
34:21donc c'est un très bel exemple pour
34:23Lancelot et Guenièvre, pour Tristan et
34:25Iseu, Iseu donc la femme du roi Marc
34:27même chemin
34:29donc à la fois
34:31il ne faut pas blâmer l'amour parce que l'amour est plus
34:33fort que tout parce que
34:35la poésie du Moyen-Âge, le roman du Moyen-Âge
34:37célèbre cet amour qui est un amour adultère
34:39mais pourquoi? Parce que le mariage était
34:41généralement un mariage forcé, un mariage
34:43arrangé donc le vrai amour
34:45avait place généralement en dehors
34:47du mariage
34:49donc voilà pourquoi tous ces romans célèbrent un
34:51amour qui est un amour adultère
34:53et puis le paradoxe
34:55avec Lancelot et Guenièvre c'est qu'à la fois il ne faut pas
34:57blâmer l'amour et à la fois c'est
34:59cet amour qui fait déchoir Lancelot de sa
35:01place de meilleur chevalier
35:03puisqu'il ne sera pas assez pur pour trouver le
35:05Graal et donc ce sera son fils Galahad
35:07qui trouve le Graal et pas lui
35:09et Galahad s'est aussi
35:11précisé dans cette notice formidable
35:13restera vierge jusqu'à
35:15la fin de sa vie donc Galahad
35:17étant vierge, se consacrant
35:19au Christ, pourra trouver le Graal
35:21pour avoir la vision du Graal
35:23c'est quand même un sacrifice important
35:25qu'il concède à l'amour
35:27alors il y a une troisième partie
35:29très importante dans cette
35:31encyclopédie de
35:33Gilles d'Armagnac probablement
35:35c'est une partie consacrée aux tournois
35:37et à l'organisation des tournois alors là on a
35:39des enlumineurs absolument
35:41magnifiques
35:43d'un enlumineur qui s'appelle
35:45Dec
35:47qui doit être hollandais ou flamand
35:49voilà très fameux au
35:51siècle. Qu'est-ce que vous pouvez
35:53nous raconter sur ces tournois qui ont
35:55là aussi quelque chose à voir avec la relation
35:57aux femmes et à l'amour courtois ?
35:59Ce qui
36:01me frappe de ces tournois c'est que
36:03ces tournois se développent surtout à la fin
36:05du Moyen-Âge à une époque où
36:07la chevalerie perd son rôle
36:09central en quelque sorte
36:11on invente les armes à feu
36:13la chevalerie n'a plus vraiment raison d'être
36:15perd sa place centrale dans les armées
36:17mais en même temps parallèlement
36:19à ceci on a l'impression
36:21que les chevaliers doivent toujours en faire plus
36:23et justement
36:25parce qu'ils sont marginalisés en bataille
36:27il y a une nostalgie pour la chevalerie
36:29pour ses valeurs et donc
36:31c'est à cette époque là qu'on
36:33écrit une encyclopédie de cette sorte
36:35et qu'on organise ces tournois
36:37magnifiques de plus en plus
36:39et donc
36:41c'est vraiment quelque chose qui est lié
36:43à la fin du Moyen-Âge où on
36:45intensifie les tournois
36:47encore il y en aura à la Renaissance
36:49et ensuite quand vous le savez à la Renaissance
36:51Henri II le roi
36:53dans un tournoi
36:55il meurt
36:57et sa femme donc il reçoit
36:59une lance dans un oeil
37:01donc il va mourir à cause de ça c'est terrible
37:03et sa femme donc Catherine de Médicis
37:05va interdire les tournois
37:07et donc
37:09c'est un peu la fin d'un monde
37:11et déjà dans cette encyclopédie
37:13qui est d'un siècle avant
37:15entre 50 et
37:1715ème
37:19et en fait on voit déjà cette
37:21nostalgie, ce monde qui
37:23finit, je pense qu'on le sent déjà
37:25de cette volonté de
37:27résumer tout
37:29d'écrire tout pour que ça ne se perde pas
37:31de conserver et d'écrire
37:33tout en détail les tournois
37:35comme il faut faire. Pour préserver Arthur de l'oubli
37:37dites-vous. En quelque sorte.
37:39Et ses 173 chevaliers
37:41tous les codes
37:43de cette fabuleuse histoire
37:45de la table au monde. Vous dites alors
37:47le manuscrit que vous avez trouvé
37:49à l'arsenal porte les armes
37:51de Marie-Antoinette. Oui, porte les armes
37:53de Marie-Antoinette. Donc il a appartenu à Marie-Antoinette
37:55ce qui est très amusant
37:57alors je ne sais pas si Marie-Antoinette
37:59Lisez l'Ancien Français
38:01Je ne pense pas
38:03mais je ne sais pas si elle
38:05feuilletait ses beaux chevaliers
38:07mais je ne sais pas
38:09en tout cas on sait que
38:11c'est un ouvrage qui devait
38:13avoir pour elle une certaine valeur si
38:15elle a fait relier, donc il y a une très belle
38:17reliure où ses armes figurent
38:19en or donc on imagine
38:21qu'elle tenait à ce manuscrit
38:23si on n'en sait pas plus à vrai dire
38:25mais en effet il appartenait à
38:27Marie-Antoinette. Vous dites que ces manuscrits
38:29ont sommeillé
38:31à l'époque justement de la Renaissance
38:33dans les cours royales
38:35et princières et
38:37fait assez intéressant
38:39au XIXe siècle avec
38:41la naissance du
38:43grand mouvement romantique
38:45l'intérêt pour les chevaliers
38:47s'est
38:49revitalisé d'une certaine manière
38:51et on a à nouveau eu
38:53envie de lire ces manuscrits
38:55entre temps évidemment l'imprimerie avait été inventée
38:57les livres circulaient beaucoup plus
38:59facilement, en nombre beaucoup plus
39:01grand, on peut vraiment
39:03relier le mouvement romantique avec
39:05cette période arthurienne
39:07sûrement il y a un renouveau
39:09de cet intérêt pour le Moyen-Âge en général
39:11donc en effet à la Renaissance
39:13qu'est-ce qui se passe ? Avec l'invention de l'imprimerie
39:15au XVe siècle
39:17il y a des livres qui sont imprimés
39:19des livres qui ne le sont pas et beaucoup de manuscrits
39:21du Moyen-Âge comme ils sont manuscrits
39:23comme ils sont en ancien français on ne les lit plus
39:25et donc cette littérature finit par
39:27sommeiller pendant plusieurs siècles
39:29aussi parce qu'on est intéressé
39:31d'autres choses à la Renaissance et dans le siècle suivant
39:33et c'est le romantisme
39:35qui s'intéresse aux mythes, aux racines
39:37au Moyen-Âge
39:39à cette période qui a
39:41la renommée d'être un peu sombre
39:43et obscure
39:45et donc on doit au romantisme
39:47d'avoir
39:49eu ce premier intérêt
39:51pour
39:53renouveler le Moyen-Âge
39:55donc c'est d'après le romantique
39:57que des textes ont commencé à être
39:59réédités
40:01Alors grâce au succès
40:03de Ségurand
40:05on a compris qu'un éditeur, le Seuil
40:07on va les remercier
40:09s'est engagé avec vous dans cette aventure
40:11des Chevaliers de la Table Ronde
40:13mais Ségurand mène une vie absolument
40:15incroyable et très aventureuse
40:17ce qui est bien le propre
40:19d'un Chevalier de la Table Ronde
40:21il est aujourd'hui disponible en bande dessinée
40:23il a fait l'objet d'un album
40:25pour les enfants
40:27un film d'animation serait peut-être
40:29en cours de production
40:31ou avis aux amateurs
40:33il y a eu aussi un documentaire à Arte
40:35il y a eu un documentaire sur Arte
40:37le documentaire d'animation j'ai un projet
40:39j'essaie de le présenter à plusieurs producteurs
40:41je tiens à dire
40:43on ne sait pas forcément que vous êtes
40:45acteur, je ne sais pas comment vous faites
40:47pour être à la fois chercheur
40:49pendant 10 ans sur Ségurand
40:51parcourant les bibliothèques du monde entier
40:53pour rassembler les fragments
40:55comment vous faites pour mener toutes ces vies
40:57est-ce que vous seriez le chevalier parfait ?
40:59ah non absolument pas
41:01ça m'amuse de traverser les mondes
41:03est-ce que vous pourriez
41:05incarner un chevalier à l'écran ?
41:07j'aimerais mais bon
41:09vous citez dans votre
41:11livre comment
41:13ce monde a
41:15inspiré le cinéma
41:17vous citez bien sûr
41:19Excalibur, le film de Bormann
41:21que j'ai vu moi pour la première fois
41:23hier soir avant de vous rencontrer et que j'ai trouvé
41:25très daté et assez toc
41:27on a l'impression que les chevaliers
41:29vont bousculer
41:31les pierres levées
41:33et que tout va s'écrouler parce qu'on voit que c'est du carton peint
41:35c'est vraiment pas une grosse réussite
41:37vous citez aussi Monty Piton, Sacré Graal
41:39ce que j'ai trouvé très drôle
41:41la série Kaamelott bien sûr
41:43et donc on voit bien comment ce monde
41:45inspire
41:47non seulement du cinéma
41:49mais aussi des mangas
41:51dites vous j'ai retrouvé des mangas avec les chevaliers
41:53donc voilà
41:55on attend peut-être
41:57d'autres choses autour de votre livre
41:59parce qu'on sent vraiment votre très grand désir de partager
42:01cette passion que vous avez
42:03c'était super, une magnifique aventure
42:05de pouvoir le partager à travers des médias
42:07différents et aussi
42:09pour un public très jeune
42:11et aujourd'hui ça m'amuse de voir
42:13c'était très touchant de voir des
42:15enfants jouer aux chevaliers d'intervention
42:17jouer à Ségurant
42:19Ségurant était pour moi un objet d'étude pendant 10 ans
42:21et voir des enfants qui jouent à Ségurant
42:23ça m'apparaît de cette façon là
42:25c'est peut-être la chose la plus touchante
42:27parce que je me dis que
42:29ça a un sens
42:31de la même manière que
42:33les nobles au Moyen-Âge
42:35jouaient aux chevaliers de la table ronde, encore aujourd'hui les enfants
42:37peuvent le faire
42:39c'est quelque chose qui me touche d'avoir ce partage
42:41de rencontrer des publics très différents
42:43entre eux aussi
42:45une chose que j'ai trouvé très étonnante
42:47aussi dans votre livre
42:49c'est comment l'histoire
42:51comment le réel et la légende
42:53se mêlent
42:55ici en France, nous savons
42:57tous que nos rois sont les successeurs
42:59de Charlemagne, qui est je crois
43:01votre sujet d'étude actuel
43:03en Angleterre
43:05les Plantagenais
43:07je crois, ont directement
43:09inscrit Arthur
43:11dans leur généalogie historique
43:13et ils y croient
43:15ils ont vraiment inscrit
43:17Arthur dans l'histoire de l'Angleterre
43:19et il y a même un ordre, l'ordre de la jartière
43:21qui s'inspire directement
43:23de l'ordre de la table ronde
43:25et comment est-ce que ça peut
43:27cohabiter, quand on est historien
43:29quand on est médiéviste, est-ce qu'on s'en amuse ?
43:31Ben oui, c'est très amusant de voir
43:33comment les légendes
43:35que ce soit des histoires réelles comme Charlemagne
43:37l'épopée de Charlemagne
43:39ou la légende d'Arthur ont été réutilisées
43:41à chaque époque avec des buts très différents
43:43donc c'est ce que je fais sur
43:45Charlemagne actuellement
43:47comment elle a été utilisée
43:49au Brésil, en Afrique
43:51des endroits où on n'imagine absolument pas
43:53entendre parler de lui
43:55et au contraire
43:57sa légende a été importée à la Renaissance
43:59et subsiste encore aujourd'hui
44:01elle a été utilisée avec d'autres buts
44:03donc ce qui est intéressant c'est de voir
44:05comment des légendes ont pu être réutilisées
44:07avec des buts politiques, culturels
44:09politiques ou artistiques
44:11à des époques et dans des endroits
44:13très divers
44:15On va lire
44:17l'échevillé de la table ronde avec intérêt
44:19je vous engage évidemment à découvrir ce texte
44:21et à lire surtout
44:23les deux romans que vous consacrez
44:25je ne sais pas où est passé Alexandre
44:29Alexandre vient de paraître
44:31aux belles lettres
44:33je crois que monsieur voudrait le voir
44:35merci infiniment
44:37Emmanuel et Ariely
44:39on va proposer à notre public de vous poser des questions
44:41j'espère qu'ils vont se lancer
44:45oui je vous en prie
44:47c'est juste un truc pour enchaîner
44:49sur ce que vous avez dit
44:51sur l'écriture de
44:53l'écriture médiévale
44:55parce que ça n'a pas été en grande partie
44:57le fait que la plupart des gens qui écrivaient à l'époque
44:59c'était clair
45:01alors
45:03oui, c'est à dire que
45:07dans les siècles les plus éloignés
45:09au Moyen-Âge
45:11l'écriture en effet est beaucoup liée à l'église
45:13aux moines, etc
45:15ensuite, c'est vrai que les clercs sont majoritaires
45:17mais au XIIIe siècle
45:19on trouve aussi des professionnels de l'écriture
45:21il y a aussi des copistes
45:23en ville
45:25qui copient les textes
45:27et ces copistes étaient laïcs ?
45:29étaient laïcs mais dans un monde où
45:31ils n'avaient pas de titre religieux
45:33oui, tout à fait
45:35mais dans un monde où tout de même
45:37voilà, dans un monde tout de même
45:39où la religion est
45:41partout et omniprésente
45:43absolument
45:45donc oui
45:47les moines
45:49qui enseigneraient
45:51aux nobles et aux enfants du peuple
45:53à lire et écrire
45:55même ceux qui n'étaient pas
45:57dans les oeuvres
45:59oui, absolument
46:01et les choses changent un peu au XIIe, XIIIe siècle
46:03avec l'essor des villes
46:05il y a un changement majeur
46:07parce qu'il y a des
46:09des centres de culture
46:11en ville et donc aussi
46:13des personnes, ce qui était très amusant
46:15pour les manuscrits de Ségurand
46:17c'est qu'il y avait un atelier, un prison
46:19à Gênes
46:21donc les copistes étaient en prison et pour avoir
46:23de l'argent pour pouvoir sortir
46:25de prison, ils copiaient les manuscrits
46:27alors les copistes de Ségurand savaient lire et écrire ?
46:29ils étaient des personnes
46:31ils étaient emprisonnés parce qu'il y avait une bataille
46:33entre Pise et Gênes
46:35donc ils avaient été emprisonnés
46:37pas tous savaient écrire, mais ceux qui savaient écrire
46:39voilà
46:41et on a un prisonnier très célèbre
46:43qui a écrit là-bas, c'est un russicien
46:45de Pise auquel
46:47Marco Polo a dicté
46:49son oeuvre, donc il faisait
46:51partie de cet atelier
46:53de ce milieu-là
46:55donc oui
46:57en tout cas, ce qu'on peut entendre
46:59c'est que votre fréquentation de l'ancien français
47:01vous permet de parler un français
47:03absolument remarquable
47:05je tiens à dire que
47:07entre autres talents que vous possédez
47:09vous traduisez
47:11vous-même en italien
47:13bien sûr, mais aussi en espagnol
47:15et en portugais
47:17du Brésil
47:19alors je me demandais pourquoi en portugais du Brésil
47:21vous m'avez dit c'est parce que j'ai enseigné
47:23à Rio
47:25donc on se dit que vraiment vous avez été doté
47:27de mille talents et que vous méritez
47:29d'être à la table d'Arthur
47:31et un de vos éminents
47:33confrères, je dirais
47:35un de vos pères, pour le nommer Michel Zinc
47:37qui est médiéviste lui aussi
47:39et académicien, dit la chose suivante
47:41retrouvez aujourd'hui un nouveau roman du Moyen-Âge
47:43un roman arthurien
47:45inconnu, c'est exceptionnel
47:47reconstituer l'ensemble du roman
47:49est un prodige d'érudition
47:51d'intelligence et de sensibilité
47:53j'imagine que vous avez été très touché
47:55par cet hommage qui vous est rendu
47:57parce que ce n'est pas n'importe qui
47:59Michel Zinc, je ne sais pas comment on doit le prononcer
48:01et en tout cas
48:03merci
48:05de faire ce travail extrêmement
48:07minutieux, précis
48:09avec autant d'engagement
48:11de passion et de détermination
48:13et de nous en faire profiter
48:15merci infiniment
48:17merci beaucoup