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NoticiasTranscripción
00:00de las elecciones de la
00:04presidencia de Estados Unidos.
00:06quiero preguntarles a ambos una
00:09postura que dijo el presidente
00:12Joe Biden, él explicó que Gaza
00:15no podía ser gobernado por
00:17jamás, lo dijo de manera
00:20explícita, sin embargo, este
00:21punto de quien gobernará el
00:23enclave palestino todavía está
00:24por discutirse en las fases dos
00:26y fases tres, que como bien lo
00:27dijo el presidente Joe Biden,
00:31no se puede gobernar en 15 días,
00:33por su parte, el presidente de
00:35Francia, Emanuel Macron, también
00:37habló señalando y refiriéndose
00:39a Mahmoud Abbas, el líder de la
00:41autoridad palestina, y dijo
00:43textualmente que es importante
00:45restaurar la gobernanza
00:47palestina en Gaza, es decir,
00:49para Macron, son los palestinos
00:51los que deben gobernar el
00:53enclave, la franja de Gaza.
00:55Nadia, comienzo con usted, ¿quién
00:57va a gobernar el enclave palestino?
00:59A ver, antes que nada, creo que
01:01hay que tener absolutamente
01:03presente que Gaza es un
01:05territorio palestino ocupado
01:07ilegalmente de acuerdo al
01:08derecho internacional, ¿no?
01:10Israel ocupó Gaza en junio de
01:121967, y desde la resolución 242
01:15del Consejo de Seguridad de
01:17Naciones Unidas, se considera un
01:19territorio ocupado, y hace en
01:21julio del 2024, una opinión
01:23consultiva de la Corte
01:24Internacional de Justicia
01:26dice esto, el fin de la
01:28ocupación tiene que concretarse
01:30y Gaza debe ser gobernada por
01:32palestinos que ejerciendo el
01:34derecho a la autodeterminación
01:36decidan quién tiene que gobernar
01:38Gaza, ¿no?
01:40Y quién tiene que gobernar
01:42Cisjordania, incluyendo
01:44Jerusalén Oriental, que son los
01:46territorios palestinos
01:47ilegalmente ocupados en derecho
01:49internacional, pero nada de eso
01:51puede hacerse mientras la
01:53ocupación y la colonización y
01:55la limpieza étnica de Palestina
01:57estén teniendo lugar de manera
01:59continuada por Israel con el
02:01apoyo de las potencias
02:02occidentales.
02:03Jesús, partiendo entonces del
02:05hecho de que la franja de Gaza
02:06es un territorio palestino, como
02:08bien lo señala Nadia, ¿quién
02:10debería gobernar el enclave y
02:11qué dice el acuerdo al respecto?
02:13Creo que uno de los elementos
02:15más importantes a mencionar que
02:17antes Nadia señalaba, ahorita
02:19mismo la franja de Gaza, si bien
02:21es cierto, está siendo
02:23territorio de guerra, bueno, y
02:25es parte de la tregua que se
02:27negoció en estos primeros 42
02:29días que vamos a tener a partir
02:31de hoy.
02:32Gaza es un territorio que el
02:34ejército israelí desocupó desde
02:36el 2005.
02:37Gaza es, podríamos decir, que
02:39tiene el estatuto de un
02:41territorio autónomo que formará
02:43parte del futuro Estado
02:45palestino cuando, de una vez por
02:47todas, los palestinos se animen
02:49a aceptar el acuerdo con Israel
02:51y a aceptar en las negociaciones
02:53de paz cuáles van a ser esos
02:55territorios y en qué momento y
02:57qué gobierno, perdón, es el que
02:59lo va a regir.
03:00Repito, desde el 2005 la franja
03:02de Gaza fue total y
03:04completamente desocupada por
03:05parte del ejército israelí.
03:07Israel, la única injerencia que
03:09tiene ahí, es la relacionada
03:11con los pasos y el ingreso que
03:13los ciudadanos gazatíes antes
03:15del 7 de octubre ingresaban a
03:17territorio israelí para realizar
03:19trabajos en los distintos
03:21kibbutzín de la zona que la
03:23situación va a cambiar a partir
03:25de ahora, por supuesto,
03:27posterior a los ataques del 7 de
03:29octubre.
03:30Entonces, me es importante
03:32matizar un poco eso.
03:33¿Me podrías, por favor,
03:35nuevamente repetir la pregunta
03:37que me realizaste anteriormente?
03:39Sí, según usted, ¿quién debería
03:41gobernar en la franja de Gaza?
03:43Y le pregunto concretamente si
03:45la autoridad palestina jamás o
03:47una alianza de países árabes
03:49que se hagan parte de este
03:51triunvirato.
03:52¿Qué es lo que se debe hacer?
03:54En esta primera fase de 42 días
03:56se tienen que cumplir los
03:58requisitos que se habían
04:00negociado por parte de este
04:02triunvirato conformado por
04:04representantes de Jamás, Qatar,
04:06por supuesto Egipto y también
04:08Israel.
04:09Sin embargo, el periodo en el
04:11que esto va a ocurrir es
04:13posterior a estos 42 días de
04:15esta primera fase.
04:16En la segunda y tercera fase es
04:18cuando se va a reconstruir y
04:20reconstruir Gaza y sobre todo
04:22quién va a gobernar en ese
04:24lugar.
04:25Israel se niega rotundamente a
04:27que sea Jamás.
04:28Sin embargo, hay una realidad,
04:30Jamás no va a desaparecer ni en
04:32el corto, ni en el mediano, ni
04:34en el largo plazo.
04:35Se hablaba acerca de una especie
04:37de comitiva conformada por los
04:39Emiratos árabes, Qatar, e
04:41inclusive teniendo injerencia a
04:43la autoridad palestina y el
04:45Estado de Israel.
04:46La realidad es que Jamás en este
04:48momento no va a abandonar el
04:50territorio palestino de Gaza ni
04:52tampoco se va a resistir a no
04:54tener algún tipo de injerencia
04:56en este territorio.
04:58Entonces, desde mi punto de
05:00vista, lo que hay que seguir es
05:02lo que el acuerdo ha destinado
05:04que ocurra, que es esta especie
05:06de triunvirato que va a tener en
05:08una primera etapa injerencia
05:10política, social y económica en
05:12la región.
05:13Sin embargo, como ustedes bien
05:15saben, el acuerdo con el
05:17gobierno de Benjamín Netanyahu
05:19está en proceso de negociación.
05:21Este todavía no es uno de los
05:23puntos sobre la mesa de
05:25negociación, ya que hace parte
05:27de las etapas posteriores del
05:29acuerdo.
05:30Nadia, quiero retornar entonces
05:32con usted a esta primera fase.
05:34¿Qué tan factible cree usted?
05:37Es que luego de la primera etapa
05:39se pueda continuar con las dos
05:41etapas posteriores del acuerdo,
05:43sobre todo teniendo en cuenta
05:45que el acuerdo con el gobierno
05:47de Benjamín Netanyahu, que es
05:49el que más se refiere a la
05:51liberación de palestinos,
05:53libere a 33 rehenes a cambio de
05:55la liberación de palestinos.
05:57A ver, antes de eso quisiera
05:59puntualizar que desde el año
06:0167 Gaza nunca ha dejado de estar
06:03bajo ocupación militar israelí.
06:05El año 2005 Israel efectivamente
06:07sacó a sus colonos de dentro de
06:09la franja de Gaza, pero tal como
06:11lo han dicho los relatores
06:12de Gaza, el territorio está
06:15ocupado, particularmente el
06:17relator Richard Falk en 2008, un
06:19territorio está ocupado mientras
06:21esté bajo el control efectivo de
06:23la potencia ocupante, y Gaza
06:25nunca ha dejado de estar bajo
06:27control efectivo israelí.
06:29Israel no solo controla las
06:31fronteras aéreas, marítimas,
06:33terrestres, no solamente ha
06:35impuesto un bloqueo en Gaza
06:37desde que los palestinos de Gaza
06:39votaron democráticamente para ser
06:41liberados, Israel lleva el
06:43registro de la población de Gaza
06:45ha efectuado ataques militares
06:47de manera sistemática desde mucho
06:49antes del 7 de octubre del 2023,
06:51la moneda que se usa en Gaza es
06:53la moneda israelí, el shekel,
06:55etcétera, etcétera, ¿no?
06:57Eso creo que es importante
06:59puntualizarlo.
07:01No sé realmente cuál va a ser la
07:03viabilidad de este acuerdo, pero
07:05lo que sí sé, y lo tengo
07:07clarísimo, es que mientras Israel
07:09sea este proyecto colonial de
07:11asentamientos que busca la
07:13limpieza étnica de Palestina para
07:15reemplazar a los palestinos por
07:17población traída de otras partes
07:19del mundo, es muy difícil que
07:21haya paz, como le llaman, ¿no?
07:23Es muy difícil porque los
07:25palestinos, mientras estén siendo
07:27expulsados de su tierra, mientras
07:29sus propiedades estén siendo
07:31confiscadas, mientras estén siendo
07:33asesinados, mientras
07:35prácticamente el catálogo completo
07:37no se respete, porque la verdad es
07:39que suena raro, pero sí, los
07:41palestinos, tanto los niños, los
07:43hombres, las mujeres, tienen
07:45derecho también a tener derechos
07:47humanos, ¿no?
07:48Y el hecho de que haya palestinos
07:50que deciden integrar grupos
07:52armados por de pronto, como es el
07:54caso de Hamas, no es una novedad,
07:56es consecuencia de eso, ¿no?
07:58Es consecuencia de eso, el 7 de
08:00octubre del 2023 no pasó en el
08:02vacío, y en otros países se ha
08:04producido exactamente la misma
08:06situación, ¿no?
08:07En Irlanda existió el IRA, en
08:09Chile existió el Frente
08:11Patriótico Manuel Rodríguez,
08:13porque la gente toma las armas
08:15para rebelarse contra regímenes
08:17opresivos, ¿no?
08:18Hay ejemplos históricos que
08:20sobran.
08:21Entonces, volviendo a la
08:23pregunta, no sé realmente cuál
08:25va a ser la viabilidad de los
08:27acuerdos, pero lo que sí sé es
08:29que mientras no haya justicia
08:31para los palestinos, para las
08:33decenas de miles de palestinos
08:35que están en el país, etcétera,
08:37etcétera, creo que no es viable
08:39esta paz de la que habla el
08:41presidente Biden, que por
08:43cierto es cómplice de genocidio
08:45y debería ser también juzgado en
08:47la Corte Penal Internacional.
08:49Sin embargo, hay que aclarar que
08:51la posición de Estados Unidos y
08:53de los mediadores es que este no
08:55es un acuerdo de paz, sino un
08:57acuerdo de cese al fuego, como
08:59han insistido las partes
09:01implicadas en esta discusión.
09:03Jesús, quiero conocer ahora su
09:04opinión.
09:05¿Cuál es su opinión?
09:06¿Qué opina?
09:07¿De qué tan viable es que en
09:09efecto este acuerdo de cese al
09:11fuego avance a la etapa dos y a
09:13la etapa tres?
09:14¿O si antes Israel retomará la
09:16guerra en Gaza, como está
09:18presionando la ultraderecha al
09:20gobierno de Netanyahu?
09:21Uno de los elementos a tomar en
09:23cuenta en este caso para que
09:25efectivamente este acuerdo de
09:27cese al fuego, que como bien lo
09:29sabemos es de carácter temporal
09:31y no se va a extender en el
09:33territorio, es fundamental que
09:35la organización terrorista jamás
09:37recurra a su palabra y pueda
09:39mantener vigente lo que se
09:41firmó hace unos días atrás en
09:43Qatar.
09:44Es fundamental que esta
09:46agrupación terrorista deje de
09:48enviar y tirar cohetes y sobre
09:50todo y muy importante devuelva a
09:52los secuestrados.
09:53La viabilidad también viene de
09:55la parte israelí que me parece
09:57que ha cumplido cabalmente cada
09:59uno de los elementos que se le
10:01ha solicitado.
10:02Tomemos en cuenta que Israel
10:05está entregando terroristas que
10:07han cometido asesinatos, que han
10:09planeado atentados terroristas,
10:11que los han cometido en
10:13diferentes momentos en cambio de
10:15civiles, niños, mujeres y
10:17ancianos que tienen más de 450
10:20días de estar secuestrados por
10:22parte de esta organización
10:24terrorista.
10:25También es muy importante
10:27matizar que jamás no es un grupo
10:29revolucionario, no es un grupo
10:31que luche por la independencia,
10:33es un grupo que en su carta
10:35fundacional ha dicho
10:36abiertamente que su razón de
10:38existir y su lucha tiene que ver
10:40con la desaparición del Estado
10:42de Israel y no con los derechos
10:44de reivindicación que firmó que
10:46se firmaron perdón en la carta
10:48de Naciones Unidas cuando se
10:50fundó en 1948.
10:51Esto es muy importante tenerlo
10:53en cuenta porque no es justo y
10:55tampoco es válido querer
10:57matizar, limpiar o blanquear la
10:59imagen de una agrupación
11:01terrorista reconocida por las
11:03potencias, por la Unión Europea,
11:05perdón, por los Estados Unidos y
11:07gran parte del mundo occidental
11:09que abiertamente la equipara con
11:11otras organizaciones terroristas
11:13como el Estado Islámico, como
11:15Al-Qaeda y como el ISIS.
11:17Al respecto quiero añadir un
11:19dato a lo que usted menciona y
11:21es sobre los palestinos a ser
11:23liberados.
11:24Como lo habíamos dicho
11:26previamente, por ahora son 30
11:28palestinos a cambio de cada una
11:30de las rehenes israelíes que
11:32han sido liberadas.
11:33Previamente en sus televisores
11:35nuestra audiencia podía ver
11:37imágenes que ocurrieron en la
11:39franja de Gaza, en Ciudad de
11:41Gaza concretamente donde jamás
11:43con hombres encapuchados y
11:45armados estaban siendo...
11:47estaban en el momento del
11:49intercambio de estas
11:51secuestradas.
11:52Jamás recordemos que le dio...
11:54que le entregó a estas tres
11:56mujeres israelíes que además hay
11:58que recordar que la primera
12:00entregó a los palestinos de la
12:02Cruz Roja y otra británica
12:04dentro de ellas, y se las
12:06entregó al Comité Internacional
12:08de la Cruz Roja para luego ser
12:10llevadas a las fuerzas
12:12israelíes.
12:13Esto de nuevo a cambio de la
12:15salida de diferentes palestinos
12:17de las cárceles en Israel.
12:19Las cifras oficiales de Israel
12:21es que se espera que cerca de
12:232000 palestinos sean liberados.
12:25Usted, Jesús, los llamaba a
12:27la cabeza, ¿cuántos de esos
12:29palestinos hacen parte de grupos
12:31militantes que han sido
12:33condenados por ataques contra
12:35Israel?
12:36Y otros cerca de 1100 son
12:38palestinos que fueron detenidos
12:40después del ataque de jamás
12:42contra Israel el 7 de octubre del
12:442023.
12:45Nadia, previamente usted nos
12:47estaba hablando un poco más del
12:49perfil de las personas detenidas
12:51en Israel, ¿qué le respondería
12:53Jesús?
12:54Yo estoy de acuerdo con lo que
12:56Jesús ha dicho, jamás es un
12:58partido político, es un partido
13:00político que surge en el contexto
13:02de la primera intifada, es decir,
13:04en el año 88, ¿no?
13:06La primera intifada, recordemos
13:08que comienza en Gaza en diciembre
13:10del 87, concretamente en el campo
13:12de refugiados de Jabalia, que es
13:14el campo de refugiados o era,
13:16porque a estas alturas ya Gaza
13:18está destruida, era el campo de
13:20refugiados más grande de Gaza, de
13:22los ocho campos de refugiados que
13:24existían en Gaza, porque dicho
13:26sea de paso, el 80% aproximadamente
13:28de la población de Gaza está
13:30compuesto de refugiados de partes
13:32de Paraguay que fueron expulsados
13:34de sus territorios para crear el
13:36llamado Estado de Israel, ¿no?
13:38Como Egipto no los dejó pasar
13:40Egipto, bueno, la gente quedó
13:42allí en Gaza y de esta manera
13:44surge la franja de Gaza, como lo
13:46dice el historiador israelí
13:48Lampapé, ¿no?
13:49Que Gaza, dice él, es una
13:51invención de Israel.
13:53Jamás se crea, entonces, a
13:55partir del año 88, es decir,
13:5740 años después de la creación
13:59de Israel, por tanto, no es que
14:01Israel surge como consecuencia
14:03de jamás, sino que absolutamente
14:05al revés.
14:06Una vez que el año 88, la OLP,
14:08la Organización para la Liberación
14:10de Palestina, ya se ratafata la
14:12cabeza, reconoce, ¿no?
14:14Se reconoce mutuamente con Israel
14:16y de alguna manera depone las
14:18armas.
14:19¿Qué es lo que llevaría a los
14:21acuerdos de Oslo y a la
14:23liberación nacional palestina?
14:25Jamás surge como la alternativa
14:27para los palestinos que veían
14:29que en el terreno las cosas
14:31seguían empeorando, que Israel
14:33seguía construyendo asentamientos
14:35que continuaba con las mismas
14:37políticas de siempre, pese a
14:39estos acuerdos de paz que se
14:41estaban firmando en Europa y en
14:43Estados Unidos, y jamás sigue
14:45adelante con el propósito de la
14:47liberación nacional palestina,
14:49¿no?
14:50Y eso es jamás, y los palestinos
14:52están presos tal como Nelson
14:54Mandela y sus compañeros estaban
14:56presos en Sudáfrica en la época
14:58del apartheid, están presos
15:00justamente porque representan una
15:02resistencia al régimen israelí y
15:04por eso son tratados de
15:06terrorista, independientemente de
15:08si son mujeres, de si son niños,
15:10etcétera.
15:11No hay absolutamente ningún
15:13respeto al debido proceso en el
15:15encarcelamiento, ¿no?
15:16En el juzgamiento de estas
15:18personas, ¿no?
15:19No lo hay, y realmente creo yo
15:21que el tenerlos presos es uno de
15:23los pilares del apartheid
15:25israelí, tal como fuera de
15:27Israel, a los defensores de el
15:29pueblo palestino, a quienes
15:31critican a Israel, Israel y sus
15:33lobbies, intentan tildarlos o
15:35tildarnos de antisemitas, ¿no?
15:37El antisemitismo es la moneda
15:39que se usa para fuera de Israel
15:41y el terrorismo es el que se usa
15:43para adentro y de esta manera
15:45eliminar, en la medida que se
15:47pueda, a la resistencia de los
15:49terroristas, a la resistencia al
15:51régimen colonial israelí.
15:53Jesús, y para concluir, ¿cuál es
15:55su réplica a Nadia?
15:57Sí, yo creo que llamar a el
15:59Hamas un partido político, cuando
16:01tienen más de 20 años de no
16:03celebrar elecciones dentro de la
16:05franja de Gaza y comparar a
16:07Nelson Mandela con Yahya Singuar,
16:09yo creo que, pues, hablo un poco
16:11de la argumentación de Nadia, que
16:13muy hábilmente elige ejercer
16:15la libertad de expresión y
16:17que muy hábilmente elige ejemplos
16:19que puedan resonar en el
16:21inconsciente colectivo de manera
16:23positiva, ¿verdad?
16:25Decir que Hamas es un partido
16:27político, decir que los presos
16:29terroristas palestinos, con sus
16:31manos embarradas de sangre,
16:33después de haber asesinado niños,
16:35mujeres y ancianos, no solo el
16:377 de octubre, sino desde que se
16:39fundó el Estado de Israel,
16:41compararlo con Nelson Mandela,
16:43bueno, yo creo que es apelar un
16:45poco a la gente que va a tomar
16:47ese relato, como se ha venido
16:49construyendo desde los últimos
16:5120 años, para blanquear un poco
16:53la imagen de una agrupación
16:55terrorista que, como repito en
16:57su carta fundacional, no tiene
16:59la intención de fundar un Estado
17:01palestino, sino de destruir el
17:03Estado de Israel. Bajo esa
17:05lógica, el llamamiento de
17:07violencia, el llamamiento al
17:09genocidio por parte de Hamas, es
17:11claro, es puntual y es una de
17:13las razones por las que yo
17:15recuerdo, que si el 7 de
17:17octubre las fuerzas de defensa
17:19de Israel no hubieran detenido
17:21a la organización terrorista
17:23Hamas, o al partido político de
17:25Hamas, como le dice Nadia, lo
17:27que hubiera ocurrido ahí en el
17:29Estado de Israel, hubiera sido
17:31un genocidio, dirigidos por
17:33Nelson Mandela, perdón, no, por
17:35Yahya Singuar, que ya
17:37afortunadamente fue dado de
17:39baja en una operación israelí,
17:42que no es el partido político de
17:44Hamas, ni es el partido político
17:46de Nelson Mandela, ni jamás es
17:48el partido político de Nelson
17:50Mandela en Sudáfrica, que
17:52eliminó a la parte de ahí.
17:54Jesús Aguirre, gracias por
17:56acompañarnos a esta hora en
17:58France 24.
17:59Gracias a ustedes.
18:00Nadia Sili Jain, también le
18:02agradezco a usted por estar aquí
18:04con nosotros.
18:05Muchas gracias por la
18:06invitación.