Irineo Mujica, director de Pueblo Sin Fronteras, acusó que en Chiapas, Claudia Sheinbaum no ha hecho nada al respecto de la deportación de migrantes.
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00:00bien, como ya le habíamos
00:05de regresar a la Casa Blanca
00:08por segunda ocasión, aunque en
00:10esta ocasión las expectativas y
00:12la incertidumbre es mucho mayor
00:14y por eso saluda esta tarde a
00:16Irineo Mujica, director de
00:17Pueblos sin Fronteras.
00:19Buenas tardes, Irineo.
00:20Buenas tardes, gracias por
00:21invitarme.
00:22Y es un gusto que nos acompañe
00:24durante este sábado porque
00:25estamos ya cada vez más cerca,
00:27el reloj corre y la
00:28pregunta es si realmente se
00:30cree que las propuestas y
00:31amenazas de Donald Trump se
00:33cumplirán.
00:34Pues yo creo, o sea, creo que
00:36están muy en serio, la
00:37intención está ahí especialmente
00:39porque he visto mucho movimiento
00:41de parte de, o sea, de
00:44migración, pero también en
00:45cuestión de las leyes, esta
00:48nueva ley que intenta hacer el
00:50drive y le dar la oportunidad de
00:52realmente tratar de abrir un
00:54poco más el camino para llegar a
00:56deportarse.
00:57Muchas personas, o sea, hay la
00:59intención de parte de
01:00legisladores, de parte de
01:02migración, del, del, del CBP-1,
01:05todas las personas que están
01:07nominadas, se ve que
01:08definitivamente son personas ya
01:10comprobado que no solo lo han
01:12dicho, han trabajado como el
01:14zar de la frontera, Donald Trump
01:16está decidido y él, quiéramos
01:18que no, el público americano
01:20avaló este tipo de deportaciones
01:22porque todos sabían que Donald
01:24Trump no mintió, él dijo que
01:26iba a hacer estas redadas
01:28masivas y sin embargo, sacó el
01:31voto popular, sacó tantos votos
01:34que, ¿Cómo puedes ignorar? Es un
01:36mandato de parte de la comunidad
01:38americana.
01:39Sí, exactamente, y no cabe duda
01:41que se van a tomar algunas
01:42medidas en el asunto, lo que
01:44preocupa aquí es la dimensión de
01:46la cantidad de migrantes que
01:48quieren viajar, estamos hablando
01:49de por lo menos un millón de
01:51migrantes regresándose a nuestro
01:53país.
01:54Sí, regresándose a nuestro país
01:56ya que somos los vecinos los que
01:57nos veremos afectados y por el
01:59gran porcentaje de mexicanos que
02:01viven en esta situación en
02:02Estados Unidos, y si estamos
02:04realmente preparados para esta
02:06situación.
02:07Yo creo que no estamos
02:08preparados, primero que nada, no
02:10creo que la presidenta se haya
02:11tomado en serio esta situación
02:13porque, o sea, anteriormente hubo
02:15el programa que se llamaba
02:16Webback hace como 70 años y ese
02:19programa envió aproximadamente
02:22cerca de un millón de personas a
02:24México y eso causó estragos en
02:26la economía muy fuertemente.
02:28Ahorita el presidente tiene
02:30mucha más gente para poder sacar
02:32especialmente porque nada más de
02:34las personas que ya tienen orden
02:36de deportación son cerca de un
02:38millón y muchos de ellos traen
02:40grilletes, relojes, están yendo
02:42a cortes, o sea, realmente va a
02:44ser muy fácil sacar los números
02:47de esas personas solo con los
02:48detenidos, solo con las personas
02:50que tienen grilletes y solo con
02:52las personas que tienen
02:53identificadas, que son
02:54aproximadamente nada más personas
02:56que traen un grillete que
02:58aproximadamente son cerca de
03:00300 mil.
03:02Entonces hay muchísima gente o
03:04que tienen orden de deportación
03:05y que se están reportando como
03:07como CBP, o sea, para poderlos
03:10estar monitoreando, aparte de
03:12los que tienen en la cárcel.
03:13Yo creo que lo que no estamos
03:15preparados porque no he visto, o
03:17sea, nosotros tenemos dos
03:18albergues en Sonora y ninguno de
03:20ellos, nadie nos ha abordado,
03:22no he visto, le hemos preguntado
03:24al municipio y no ha hecho nada
03:26en en Mexicali se han cerrado
03:28como cuatro albergues por los
03:30tiempos y nadie, nadie ha
03:32abordado esos albergues y somos
03:35la primera línea y creo que
03:37también, o sea, yo no he
03:38escuchado que la presidenta,
03:40aunque habla fuerte, lo que dice
03:42Trump es una cosa y lo que dice
03:44la administración, lo que está
03:46diciendo Shane Butler no es, no
03:48concuerda con lo que están
03:49diciendo los americanos, los
03:51americanos están diciendo que
03:53va a aceptar el programa de
03:56quédate en México y van a
03:58regresar a miles de personas, yo
04:00no sé si se da cuenta que la
04:02mitad de los once millones o de
04:04los migrantes indocumentados son
04:06mexicanos, entonces eso va a ser
04:08que nos cree un problema a la
04:10economía, a la gente, y yo he
04:12visto en Chiapas que la
04:14presidenta nunca ha hecho nada
04:16para los miles de personas que
04:18entran en el tour, solo los
04:19regresa, entonces no estamos
04:21preparados y no nos estamos
04:23tomando en serio, entonces es
04:25complicado para mí ver esta
04:28situación y creo que puede hacer
04:30más, ahora vienen muchas
04:31familias que podrían estar de
04:34alguna manera mujeres, niños, no
04:37pueden salir por una frontera
04:39cooptada por el crimen
04:40organizado, entonces hay muchas
04:42cosas que realmente se deberían
04:44de hacer. Bien, y claro que como
04:46lo dices, parecen no ser tomada
04:48en serio esta amenaza de parte
04:50de los migrantes, pero sí es
04:52mucho el furor que se siente no
04:54solamente en la frontera, sino
04:55en todo el país y en otros
04:57países de los cuales los
04:58migrantes vienen, la pregunta es
05:01qué tanto se cree que pueda
05:03causar más distorbios, que pueda
05:05quitar más la paz, que realmente
05:07ser una solución de regresar
05:08estos migrantes a sus países,
05:11qué respuesta podemos esperar no
05:13solamente de los mexicanos, sino
05:14también de los migrantes, ya sea
05:16de Honduras, Guatemala, Haití,
05:18Colombia. La disminución de, de
05:22a corto plazo, o sea, yo veo a
05:24corto plazo la disminución de
05:26migrantes va a ser no solo
05:28porque el miedo los va a ser, el
05:30miedo te, te tiende a que baje
05:32un poco la migración, pero
05:34también Donald Trump está
05:36preparando el terreno, él no
05:39está listo todavía para hacer
05:41este tipo de deportaciones
05:42masivas, tiene mucha gente, sí,
05:44pero anteriormente en el, en la
05:46administración de Obama se, se
05:48llevaba aproximadamente un
05:49millón por año, pero en tiempo
05:52largo, entonces yo pienso que
05:54él necesita, y cómo lo hacía, o
05:56sea, el SAR de la frontera, pero
05:58aparte del SAR, debía que haber
06:00comunicaciones con lo, con todas
06:01las ciudades, para que las
06:03ciudades, pues trabajaran con
06:05migración y en cuanto cayeran a
06:07la cárcel, o toparbas, uno de,
06:09dice, uno de cinco, o dice,
06:11cuatro de cinco personas que son
06:13deportadas, la mayoría primero
06:15llegó con el, la autoridad local
06:18la lleva a migración, o le da
06:20una oportunidad a migración de
06:21que se la pueda llevar, entonces
06:23esto quiere decir que necesita
06:24haber unas conexiones muy
06:25fuertes, eso se perdió en la
06:27administración de, de Joe Biden,
06:29entonces eso lo tiene que volver
06:31él a armar, para poder hacer este
06:34número de migraciones, se espera
06:36de, aparte que tiene que aprender
06:38la máquina, desaceitarla,
06:40sistematizarlo, hacer que todo
06:42el mundo esté cooperando, pero
06:44también nosotros como comunidad
06:45defensora de migrantes hemos
06:47aprendido, hemos creado muchas
06:49de estas ciudades santuarios,
06:50las cuales van a ser un problema
06:52para Donald Trump, otra cosa que
06:54es un problema para las
06:55deportaciones es que una persona
06:57no solo, no puede ser deportada
06:59si México no lo acepta, pero
07:01México está cooperando y esa es
07:03la lástima, ¿no? O sea, le está
07:05ayudando y para poder cooperar,
07:07tienes que ver que cada una de
07:08las personas que están
07:09regresando, tienen, tienen que
07:11estar bajo seguridad, no puedes
07:13nada más aventarlos a las 12 de
07:15la noche, especialmente si son
07:17personas vulnerables, también
07:19tienes que chequear cuántas
07:20personas puedes aceptar al país,
07:23y si ya estamos en crisis y nos
07:25va a crear un estragos en la
07:26economía, todavía va a existir
07:29el problema de otros países, o
07:31sea, ¿por qué Donald Trump no
07:33puede deportarlos? Porque
07:34probablemente no tenga la
07:36intención, aparte de que
07:37posiblemente, bien o mal, va a
07:40atacar a las dictaduras, eso
07:42está cantado y seguro, tan
07:44seguro como las deportaciones,
07:45eso va a hacer que más personas
07:47sean expulsadas, entonces, nos
07:49va a hacer daño por los dos
07:50lados, te va a, te va a empujar
07:52gente hacia la frontera de
07:55nosotros en el sur, porque va a
07:57atacar a las dictaduras, y va a
07:59atacarnos del frente aventando,
08:01entonces, la, la presidenta
08:02Claudia Sheinbaum tiene muchas
08:04maneras de defendernos que están
08:07en las vías legales, y no es
08:09poniendo los abogados, puso como
08:11treinta abogados, solo van a
08:13servir para ayudarle a Donald
08:15Trump a deportar, y que cada una
08:17de esas personas sea reconocida
08:20expeditamente, y realmente, el
08:22sistema tiene sus propias
08:24protecciones, y él está quitando
08:26esas protecciones, y la
08:28presidenta Claudia, en vez de
08:30realmente, aparte del discurso,
08:32no es lo mismo el discurso, que
08:34la realidad, y en la realidad, yo
08:36lo he visto, y la verdad es que
08:38no sé si se da cuenta, pero no
08:40solo los aranceles puede afectar
08:42nuestra economía, en la historia
08:44de nuestro país, el programa de
08:46Webex hizo mucho daño, va a ser
08:48daño no solo a la zona, está
08:50alimentando el crimen organizado
08:52en esta situación, porque el
08:54crimen organizado, es el único
08:55que va a tener el dinero, para
08:57poder utilizar más, y agarrar
08:59más poder en la zona norte,
09:01entonces, si es complicado, creo
09:04que debemos de buscar la manera
09:06de poner restricciones, porque
09:09por eso están esas restricciones,
09:11para poder proteger de
09:13violencia, para que no se le
09:15haga daño a un país, puede ser
09:17México, Estados Unidos primero,
09:19pero Cuba ha dicho, yo no voy a
09:21recibir, y muchas veces no
09:23recibe, Venezuela hace lo mismo,
09:25hacen sus propias protecciones,
09:27entonces México, deberemos de
09:29hacer lo mismo, pero no solo en
09:31discurso, sino en la realidad, o
09:33sea, tienes cosas para hacerlo,
09:35tienes las herramientas, por
09:37ejemplo, llegan miles de
09:39personas que entran, si te
09:41cierra la frontera, son cuatro
09:43mil personas que entran a la
09:45frontera, cierran las que
09:47tienen, de las personas
09:49agrícolas, el americano no hace
09:51nada, que no le afecte a su
09:53sistema, o sea, si el sistema
09:55americano se ve afectado
09:57económicamente, que es una de
09:59las primeras, se les olvida
10:01deportar, mira la Florida, pasó
10:03una de las leyes más duras, de
10:05Estados Unidos, y no la
10:07implementó, porque se le fueron
10:09los migrantes que necesita para
10:11su economía, mira los Estados
10:13Unidos, le está pagando el
10:15futuro, pero le está comprando
10:17el petróleo porque le afecta en
10:19su economía, entonces sepamos
10:21cuáles son los, las armas y que
10:23podemos nosotros utilizar para
10:25poder realmente, pues, o sea,
10:27tener una migración sensible y
10:29ordenada, pero que no haga daño
10:31ni a ellos ni a nosotros, si no
10:33quieren nuestra cooperación,
10:35pues hay que cooperar en
10:37términos de iguales.
10:39Exactamente, y no solamente
10:41cooperar, sino también ver más
10:43en términos de igualdad, la
10:45cual va a llevar a todas las
10:47personas, como dices, a los
10:49estados fronterizos, no
10:51solamente de México, sino
10:53también de Estados Unidos, cómo
10:55va a aumentar también la
10:57violencia en estos estados,
10:59porque no va a ser fácil llevar
11:01a millones y millones de
11:03personas que están desesperadas
11:05por un mejor futuro, un mejor
11:07trabajo y de no regresar a las
11:09condiciones en las que ya
11:11vivían, cómo se va a empeorar
11:13en México, qué se espera suceda
11:15en estados como Texas, así como
11:17también California, Arizona, que
11:19bueno, sabemos, no son estados
11:21muy pacíficos, que realmente las
11:23personas se manifiestan, no
11:25están de acuerdo, son muy
11:27partidarios, así que, bueno,
11:29estaremos viendo no solamente
11:31que si México está preparado con
11:33estos albergues, sino también
11:35para una vida después de que el
11:37migrante llegue al albergue, se
11:39estabilice dentro de él, qué va
11:41a suceder en cuanto a los
11:43alimentos, cómo va a dejar de
11:45comer, cómo va a haber, o sea,
11:47realmente no, no podemos, no
11:49podemos, y mucho menos si va a
11:51dejar entrar otra, a otro
11:53grupos que ni siquiera nos
11:55pertenecen, entendemos que
11:57responsablemente como seres
11:59humanos somos responsables, pero
12:01responsables de las dos formas,
12:03no creo, es complicado.
12:05Situación muy complicada, como ya
12:07lo dices, entonces, seguimos a
12:09la expectativa de este próximo
12:11lunes 20 de enero, donde
12:13estaremos bien pendientes de las
12:15autoridades y de lo que nos
12:17comentan, así que muchas gracias
12:19Irineo. Gracias, gracias por
12:21invitarme, y creo que el
12:23verdadero impacto se va a ver en
12:25seis meses, no al principio,
12:27van a ser, están tratando de
12:29crear miedo para que la gente
12:31se autodeporte, y lo están
12:33logrando, y en seis meses viene
12:35la verdadera ola, porque la
12:37máquina va a estar aceitada, las
12:39conexiones, y todo el sistema,
12:41en seis meses nos va a hacer
12:43realidad la carátula que Donald
12:45Trump utiliza para reflejar este
12:47miedo a las personas, es la forma
12:49en la que operan, lo hemos visto
12:51ya en su mandato anterior, así
12:53que seguiremos con esta situación.
12:55Gracias por la información y por
12:57el análisis. Gracias.