Celso Marranzini: “Todos tienen que conectarse y todos tienen que pagar” | El Despertador
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00:00Gracias por continuar con nosotros, aquí en El Despertador tenemos una entrevista con el
00:06Presidente del Consejo Unificado de las Empresas Distribuidoras de Electricidad de Norte, de Sur y
00:10de Este, Celso Marrazin, está con nosotros para hablar sobre ese sector que tanto incide en la
00:16vida de los dominicanos en sentido general, de todo el mundo, pero en el caso de nosotros por
00:21una situación de crisis casi permanente en el sector eléctrico, pues ahí entonces tiene más
00:26incidencia. Bienvenido Celso. Muchas gracias. Bueno, yo pienso que ustedes explicaron la
00:31situación también al principio, que yo lo que le voy a dar la mano y me voy a ir, lo explicaron
00:36mejor que yo, así que yo se los agradezco infinitamente. No, pero lo importante es que
00:40usted se lo explique a la audiencia, qué fue, por qué la necesidad de estos apagones, qué tipo,
00:46cuánto es el déficit que tenemos en este momento y por qué es necesario. Yo creo que es importante
00:51y tú lo explicaba muy bien hace un rato. Esta fue una decisión que se tomó a finales del 2019
01:01con la pandemia, que el gobierno correctamente dijo vamos a dar energía 24 horas, porque primero
01:09las escuelas eran virtuales y la economía estaba en el piso. Esa era una política que el gobierno
01:14que asuma en el 20 tenía que seguir, que debimos tal vez de haberla y tú lo decías, tal vez haberla
01:22parado antes, pero era el interés del presidente de desarrollar la economía. Entonces ya llegó,
01:28esta es una economía que ha demostrado su crecimiento, es una economía que está dentro de
01:33las mejores de Latinoamérica, entonces vamos a trabajar con la parte del sector eléctrico. Dar
01:40un 100% no es solamente un problema de pérdidas, es un problema mayor, porque el que se acostumbra
01:49a no pagar, después cuando uno le va a poner un medidor y yo que he tenido la experiencia en los
01:57dos lados, porque nosotros dábamos un control de demanda cuando estábamos en la CDE muchísimo más
02:06grave de lo que se va a dar ahora. Ahora lo que se van a dar son tres horas y dos horas en aquellos
02:12circuitos de que se está perdiendo entre un 50 hasta un 80 por ciento de la energía que se entrega.
02:19Entonces yo por ejemplo oía el otro día a un joven político que yo admiro muchísimo, que es Juan
02:29Ariel Jiménez, y decía vienen los pagones, ocho horas, parece que Juan Ariel notaba en esto cuando
02:36realmente el control de demanda que lo inicia Francisco Méndez en el gobierno del PLD, porque
02:45uno aquí tiene que tener memoria, entonces ese control era la 24 horas 24, circuito B se daban
02:5320 horas, nosotros vamos a dar por encima de lo que es un circuito B, el circuito C se le daban 18
03:00y al circuito D se le daban 12, entonces hablar, decir yo ahí le voy a traer unos datos a Juan Ariel
03:08y después se los voy a mandar, de que van a haber grandes apagones, además déjame terminar
03:15la idea un segundito para que no se pierda eso, los fines de semana y los días de fiesta no vamos a
03:21tener control de demanda, y una noticia por ejemplo para el distrito nacional, el distrito
03:27nacional no tiene un solo circuito en control de demanda, ¿por qué? porque aquellos circuitos que
03:34teníamos con pérdidas por encima del 50, los hemos trabajado en el último año, en los últimos dos
03:42años, y hay circuitos en el distrito nacional que ya la pérdida está en un 8%, y yo siempre he
03:49dicho por qué no se puede en esos circuitos donde uno tiene aceras, donde uno tiene casas o tiene
03:56apartamentos, a mí me llamaban el otro día de invivienda, si, invivienda pierde muchísimo, pero
04:04no tiene no tiene sentido que invivienda pierda, porque invivienda es una zona residencial, son zonas
04:09residenciales, son apartamentos bien puestos, viviendas bien puestas, calles, entonces no, no, hay que
04:15pagar, y en eso yo, el consejo, la instrucción que le ha dado el consejo a los administradores y a
04:24los de pérdida es una instrucción seria, todo el mundo tiene que conectarse y todo el mundo tiene
04:31que pagar, si usted, tenemos sitios donde se han llegado a pagar, el caso de Sabana Iglesia que es
04:39típico, eso es toda la vida, Sabana Iglesia no es de esta administración nueva, el caso de Semana
04:46Santa y el caso de Maimón, son gente que se niegan, entonces que nosotros hemos dicho, bueno, que quemen
04:52goma, porque ya algunos de ellos nos han pedido reunirnos, y por supuesto uno hace, tú lo sabes, el
04:59trabajo social, algo importantísimo para las comunidades, el alumbrado, y eso cambia la vida.
05:07Era lo que le iba a decir, don Celso, que tiene que ser entonces algo acompañado del trabajo de la
05:11gestión social de las distribuidoras, y del proceso que no debería detenerse de rehabilitación de redes
05:19y de instalación de medidores, porque entonces si no estarían en lo mismo. Oye, si eso no se hace, es
05:25más de lo mismo, y eso es parte del problema que pasó en estos últimos cuatro años, desgraciadamente
05:32entre la pandemia, entre la guerra, conseguir muchas cosas, por ejemplo, subestación, una subestación te
05:42la estaban poniendo hace ocho meses, pero eso es algo que nosotros hicimos el año pasado, lo que
05:48aquí nunca se había visto, y fue repotenciar y cambiar 24 subestaciones, o sea que esa crisis que uno
05:56pasa en el verano, donde uno tiene que sacar circuitos por el alto consumo, ya para el verano
06:02de este año va a estar en EDN, no hay una sola subestación ya que esté por encima de su capacidad,
06:11en EDS, donde sí el lío era grande, había 42, hoy quedan todavía 22, 23, ya estamos hablando del 50%,
06:22y en EDS, que eran como 16, 18, quedan como unas 12, nosotros teníamos un problema serio en Jaina,
06:30con la subestación de Granito Bojo, que es un problema histórico, porque la subestación ya no
06:36daba la capacidad, y por supuesto se iba la luz en Jaina toda la noche, y ya se puso otro
06:43transformador, o sea, hemos avanzado dentro de las precariedades, ¿por qué? Porque este es un sistema
06:50que no da ahora, históricamente no se invierte lo necesario, y yo le he dicho al Presidente Abinader
06:57y al Ministro de Hacienda, a Jochi Vicente, si no hay dinero, señores, olvidémonos de bajar, y por
07:05supuesto, me confirmó el Ministro de Hacienda, que vamos a tener 300 millones para invertir este año,
07:13entonces eso significa que nosotros tenemos un compromiso muy serio de bajar las pérdidas,
07:20en este año estamos hablando de que podemos bajar cuatro puntos en EDSUR, estamos hablando de que
07:28podemos bajar dos o tres puntos en EDNorte, y de que queremos bajar de cuatro a cinco puntos en EDEste,
07:35que cuando uno pierde tanto, es más fácil bajar. Pero esos 300 millones de dólares, Don Celso,
07:42¿son parte de estos financiamientos de organismos, o dinero del presupuesto líquido que se va a entregar?
07:47Es dinero del presupuesto, eso no tiene nada que ver con los proyectos de la banca multilateral.
07:51Porque se tardan más para entrar, los proyectos de eso.
07:54Usted sabe cómo es eso, ya nosotros lo tenemos todo aprobado por el Congreso y firmado por el Presidente.
08:01¿300 millones de dólares?
08:02No, no, me refiero a lo de la banca multilateral.
08:05Ah, sí, sí, exacto.
08:06Eso, pero...
08:07¿Para inversión inmediata?
08:08Para inversión, 300 millones.
08:10Sí, porque lo de la banca multilateral te tarda a veces seis, ocho meses.
08:14Algunos de ellos te permiten ir invirtiendo y te reembolsan después.
08:20Nosotros tratamos siempre de ese mecanismo, porque si no, nos pasamos ocho meses esperando.
08:25Pero yo no quiero dejar pasar lo que yo le tenía aquí a Juan Ariel.
08:31Y yo menciono, porque yo he oído muchísimo que han hablado, pero yo a ninguno le hago caso,
08:35porque yo, este es un tema que no se puede politizar.
08:38Pero yo creo que cuando políticos jóvenes, inteligentes, con futuro, hay que...
08:44Nosotros los viejos tenemos que tratar de orientarlos un poquito, sí.
08:50Mira, por ejemplo, cantidad de clientes.
08:54Esto es Edesur, nosotros no lo pude traer.
08:57En el periodo 2012 al 2016, la cantidad de clientes que se aumentaron fueron 4.000.
09:06Eso fue todo lo que se aumentó en cuatro años.
09:08En el 2016 al 2020 se aumentaron 265.000 clientes.
09:16Y del 2020 al 2024 se aumentaron 100.006 clientes.
09:22En una época complicada...
09:24¿Y estos aumentos se deben a qué? ¿Se convenció a la gente que pagara?
09:28Hemos ido poniendo medidores.
09:32Ustedes saben que hubo una crisis...
09:33O sea, que se desaceleró considerablemente, como que era en el periodo 20-24,
09:36por un asunto de pandemia y eso.
09:38Oye, pandemia y suplidores.
09:41O sea, se creó un problema de suministro de materiales con el asunto de la guerra de...
09:47¿Y por qué se logra Edesur y no se logra Edeste?
09:50Esa es una buena pregunta. Lo vamos a lograr.
09:53Desgraciadamente, Edesur está más tecnificada.
09:58Edenorte lo logró también.
10:02Yo no tengo los datos aquí. Edenorte ha mantenido las pérdidas estables.
10:06Tiene que trabajar ahora en reducirlas.
10:10Pero Edeste yo diría que la encontramos con pocos materiales.
10:15La encontramos que no estaba en la mejor condición posible.
10:19Y arriba de eso, Edeste, desgraciadamente, en cuatro años ha tenido cinco administradores.
10:26Sí, sí, porque la situación de Edeste...
10:27Si nos fijáramos, Edesur y Edenorte quizás han tenido una situación de que no han mejorado.
10:32Pero el caso de Edeste, lo que pasó fue que empeoró.
10:35O sea, que es más grave.
10:36Sí, empeoró. Eso es así.
10:38Y desgraciadamente, yo lo asumo.
10:42Y también, no solamente...
10:45Y otra cosa que no favoreció a la distribuidora
10:49fue que el Consejo Unificado tuvo cuatro presidentes en cuatro años.
10:54Bueno, ya yo rompí el récord de duración.
10:57El que más durado.
10:59En estos 300 millones de dólares que nos está informando,
11:03¿cuáles serán las prioridades de inversión?
11:05¿Habrá subestaciones? ¿Habrá cambios en la red?
11:11Cambio en la red, cambio en el sistema tecnológico.
11:16Hay que pensar que el MDM que utiliza la distribuidora
11:20es el que trajo Unión Fenosa en el 1999, con cambios, por supuesto.
11:25Pero dentro de uno de los proyectos, los multilaterales,
11:28viene un sistema totalmente nuevo.
11:30Otra cosa...
11:31¿Ser como sistema de medición?
11:32Sí, sistema de medición completamente nuevo.
11:35Y ya nosotros, los medidores que vienen este año, ya son medidores inteligentes.
11:42Ya esto se va a acabar, de que el contratista vaya y corte y conecte de nuevo.
11:50Sobre todo, el conectar siempre tarda.
11:53A usted le cortan la luz porque se le olvidó pagar dos días
11:57y entonces, de repente, se pasan un día y medio en reconectarle la luz.
12:01Usted molesta al cliente y a nosotros no nos conviene
12:03porque el negocio de nosotros es vender, no tener cliente desconectado.
12:08Todo eso se hará desde la distribuidora.
12:11Ede Este empieza rápidamente con eso, que no tiene ninguno.
12:14Ede Sur tiene telemedidos una parte, cerca del 40% de sus clientes.
12:21Y nada, al final de este año habrá un cambio importante.
12:28No la solución, porque no se resuelve el problema del sector eléctrico en un año,
12:34ni en cuatro tampoco.
12:35Y ese es otro de los problemas del sector eléctrico, la falta de continuidad.
12:40¿Por qué? Porque cada cuatro años el sector se reinventa, o peor todavía,
12:46a veces se reinventa dentro de los propios cuatro años.
12:49Entonces, fíjense, por ejemplo, para todos los que han dicho,
12:54ay, pero qué barbaridad, bueno, desde el año 2004 hasta el año 2019,
13:00en el 2004 se entregaba un 75% de la demanda.
13:04En el 2019, a pesar de haber mandado a subir a un 100%,
13:12el promedio del 2019 fue un 86%.
13:16Sube ya en el 2020 a 1,26%, sube en el 2021 a 1,28%, y sube en el 2022 a 1,26%.
13:24Pero en Ede Sur, nosotros, en diciembre de este año,
13:30nosotros entregamos un 1,29.5%, un 1,28% en Ede Norte y un 1,27% en Ede Este.
13:38O sea, eso es impagable. ¿Por qué?
13:41Porque le estamos dando a un sector que no paga nada, le estamos dando el 100%.
13:46Entonces, ese sector, como tú bien decías hace un rato,
13:49no quiere que le vayan a poner un medidor.
13:52O sea, antes todos recordábamos, la gente clamaba, pónganme 24 horas.
13:58Sí, la Junta de Vecinos pedía, miren, vengan, cámbienos.
14:04Ahora no piden.
14:06Entonces, ahora uno ve que hay una avería de una hora o de dos horas
14:11y ya está la protesta, pero los que más protestan son los que no tienen un medidor.
14:16Y hay 800.000 clientes que no tienen medidores, esos 800.000 clientes.
14:22Nosotros este año tenemos que bajar por lo menos 200.000.
14:27¿Cuáles son estas zonas en donde más se registra falta de pago?
14:30Hay una mezcla enorme, pero básicamente los problemas más serios
14:35son Ede Este y Ede Norte.
14:38Ede Norte por las distancias.
14:40Ede Este porque tiene...
14:42Pero cuando hablamos de Ede Norte, ¿hablamos del Cibao
14:44o también la parte de Puerto Plata, quizás Santiago?
14:48Bueno, Puerto Plata y Santiago definitivamente son diferentes,
14:51pero hay sitios que son...
14:56Y dentro del mismo usted tiene un sector bueno con una cola mala
15:01y eso se pone un interruptor y entonces usted divide el sector
15:05porque usted no puede afectar a su cliente bueno por el cliente malo
15:09y además usted está desincentivando a que la gente se conecte.
15:14Muy especialmente Santo Domingo Este que tiene toda esta zona.
15:17Ahí realmente, mire, nosotros tenemos serio problema en Santo Domingo Este,
15:20nosotros tenemos serio problema en La Romana,
15:23nosotros tenemos serio problema en Higüey.
15:25En Cristóbal nosotros tenemos unas pérdidas,
15:28ahí nos están ayudando el senador,
15:32nos están ayudando los gobernadores a concientizar la gente
15:36porque a veces cuando me llaman y me dicen
15:39mira, se fue la luz en tal sector,
15:41es verdad que se fue porque se está haciendo algún mantenimiento.
15:45Digo, sí, pero ese sector que está reclamando
15:48que se le fue la luz por media hora tiene un 60% de pérdida.
15:52Eso quiere decir que el 60% de los clientes que están gritando
15:55no están pagando, eso hay que corregirlo.
15:58Yo quisiera que el mensaje que le llegue a la dirigencia política
16:04que esto no se puede politizar,
16:07que este país no puede seguir con este problema.
16:10Y en mí tienen una ventaja, he estado en los dos lados,
16:13he estado en el PLD,
16:15PLD, Fuerza del Pueblo, como uno quiera decir,
16:19y he estado ahora en el PRM.
16:23Yo me río, me río por esto porque los que me atacaban
16:28del lado del PRD, ahora estoy con ellos,
16:31con los que estaban en el PLD ahora me atacan.
16:34Yo recuerdo a un muy buen amigo mío del PRM
16:38que me atacaba mucho, cuando me nombraron
16:42le dije, oye, pero yo no era tan malo.
16:45Yo les pido que despoliticemos el sector eléctrico
16:52porque este es un problema que nos toca a todos.
16:56Este es un sistema, aquí no se puede pagar
16:581450 millones de dólares de subsidios.
17:03¿Qué se le ha preguntado, don Cerso?
17:05El subsidio se montó casi en 93 mil millones de pesos de año.
17:09El año pasado se tenía entendido que quizás iba a quedar
17:13quizás 5 mil o 6 mil millones de pesos menos de ahí,
17:16pero quedó alto.
17:18No es alto, es altísimo.
17:20Ahora, ¿qué pasa?
17:22Estás dando un 100%, 98, 99, para que no discutamos
17:26que no sea un 100.
17:28Estás arriba de eso con un petróleo que está entre 80 y 100.
17:33O sea, anteriormente hasta el 2020 el petróleo estaba a 40,
17:3740, 50 dólares.
17:39Eso incide.
17:41Si ustedes me dejaran bajar a los 87 que se daba...
17:46De suministro.
17:48De suministro, que era el histórico.
17:50Yo mantenía entre 84 y 87.
17:54Cuando yo bajaba de 84, la gente protestaba.
17:57Eso fue en la época 99-2012.
17:592009-2012.
18:01Pero eso se continuó exactamente igual.
18:03Ahí no hubo mayor...
18:05Y lo vemos ahí en los números de Desur
18:07que en el 2009 se daba un 83,
18:10en el 2012 se daba un 82
18:12y en el 2019 se daba un 86.
18:15O sea, que el crecimiento...
18:17O sea, que si se estuviera suministrando un 86%, don Celso,
18:20estaríamos hablando de que las pérdidas serían,
18:23qué sé yo, o sea, el subsidio, mejor dicho.
18:26La parte de pérdida, porque hay una parte
18:30que la tarifa ha subido
18:32y eso el gobierno la compensa socialmente.
18:35Eso no es un problema de la distribuidora.
18:37Eso es un atributo del gobierno.
18:39Yo te aseguro que el déficit global estaría en 700-800 millones.
18:44Ahora, con esta nueva gestión de demanda
18:46que se va a hacer de apagones programados,
18:49pero que no van a llegar a cuatro horas, como usted dice,
18:51y lo va a hacer todo el sector...
18:53No van a llegar a cuatro horas.
18:55Estamos hablando de que la demanda,
18:57la oferta estaría en cuánto, ¿está en 98?
18:59Estamos hablando de que en EDE Norte y EDE Sur
19:02estaría en un 95
19:05y en EDE Este estaría en un 90.
19:07Así sería un suministro.
19:09Y eso significa...
19:11La gente piensa que en esa parte
19:13uno entiende que puede bajar globalmente
19:16unos dos o tres puntos en la pérdida,
19:18en las tres distribuidoras, tres, cuatro puntos.
19:20Es complejo convencer a la gente que pague más,
19:24aquellos sobre todo que nunca han pagado el servicio eléctrico.
19:26Y si además de ellos se encuentran con una burocracia
19:29y con meses de espera,
19:31porque alguna de las distribuidoras no tiene los electores...
19:34No tenía.
19:36¿Ya tiene todos?
19:38Aquí hemos recibido muchas quejas de la gente
19:40que dice que tengo dos meses esperando...
19:42Y te empuentean, te dicen que te van a mandar medidor después.
19:45Y tenían toda la razón.
19:47Hubo dos o tres años
19:50que no hubo suficientes materiales,
19:52por la razón que fuera.
19:54Pero ya, incluso el informe de diciembre del Banco Mundial
19:58dice que por primera vez
20:00encontramos a las distribuidoras abastecidas.
20:04Tenemos de todo, no quiere decir que un día falte algo,
20:07pero tenemos de todo.
20:09Y el plazo que nosotros estamos cumpliendo,
20:13básicamente son tres días,
20:16entre el momento que el cliente va y solicita
20:19la instalación del servicio
20:21y el momento que se le instala el medidor.
20:23Ese es el plazo.
20:25¿Y aquellos que pagan...
20:27Eso no quiere decir que siempre se cumpla,
20:29pero es el objetivo y se revisa todos los meses.
20:32Por ejemplo, aquellos que están en algunas zonas rurales...
20:35No, Edenorte en eso es muy eficiente.
20:40Edenorte está en los tres días, incluso en las zonas rurales.
20:43Si uno va a hacer un contrato nuevo,
20:45se espera que en tres días ya se lleve la instalación.
20:48Y otra cosa que hemos retomado,
20:50que desgraciadamente eso se había perdido,
20:53es que hay zonas muy lejanas
20:56que para pagar el cliente
20:58paga más en transporte que lo que paga de electricidad.
21:02Entonces, había unas unidades móviles
21:04que las hemos recuperado,
21:06tanto en Edesur como en Edeste.
21:09En Edenorte no existen, tenemos que comprarlas.
21:13Y esas unidades tienen una programación
21:16que van a los sectores,
21:18los sectores saben que la unidad llega
21:20y van y pagan directamente.
21:22En esa unidad móvil hay una oficina comercial
21:24exactamente igual que todas las que tenemos.
21:27Y algo adicional que vamos a hacer
21:29es poner, parecido a los cajeros automáticos
21:32que tienen los bancos,
21:34cajeros en varios sitios,
21:36donde usted puede consultar su factura,
21:38donde usted puede abonar,
21:40tanto con tarjeta de crédito,
21:42con tarjeta de débito o en efectivo.
21:45Incluso, si usted quiere prepagar,
21:47porque usted diga, bueno,
21:49yo tengo que pagar 2.000 pesos de luz
21:51y a mí me ingresan la semana
21:53y yo quiero que no me llegue a fin de mes
21:55los 2.000 pesos que me hacen,
21:57me es muy duro pagarlo,
21:59usted puede abonarle a la factura.
22:02Es facilitarle la vida al cliente,
22:05porque definitivamente
22:07uno de los graves problemas
22:09que ha tenido la distribuidora
22:11es que le complican la vida al cliente,
22:13entonces es una verdad,
22:15al cliente hay que facilitarle la vida.
22:17Ahora mismo los clientes
22:19están recibiendo mini mensajes
22:21que les dicen,
22:23de control de demanda,
22:25la energía se va a ir a tal hora
22:27y va a volver a estar.
22:29Ya lo están recibiendo.
22:31Don Celso, ya finalmente,
22:33porque tenemos que irnos,
22:35pero quería preguntarle,
22:37al cierre del año 2024,
22:39por medio de pérdida de cada una
22:41de las distribuidoras,
22:43¿cómo quedó?
22:45Quedó Ede Este en 54,
22:47Ede Sur en 30 y Ede Norte en 26.
22:49Ede Sur subió la pérdida
22:51y Ede Sur tenía muchos usuarios
22:53no regulados,
22:55y usuarios no regulados que tenía
22:57históricamente,
22:59no de los últimos cuatro años.
23:01Los usuarios no regulados
23:03te mejoran el CRI,
23:05pero te hacen perder dinero,
23:07yo no creo en eso.
23:09Si vemos en el mes de diciembre
23:11el CRI bajó,
23:13pero la pérdida en dinero
23:15bajó considerablemente.
23:17Eso es lo que vamos a hacer,
23:19los usuarios no regulados
23:21que vayan a los generadores,
23:23que son los que tienen.
23:25Para indicarte un número más positivo,
23:27pero no necesariamente efectivo.
23:29Es así, eso es un paño con pata.
23:31Muchísimas gracias
23:33a Don Celso Marranchini,
23:35Presidente del Consejo Unificado
23:37de las Empresas Distribuidoras de Electricidad,
23:39por haber estado con nosotros,
23:41dándonos estas explicaciones
23:43de lo que ocurrirá en los próximos días.
23:45Y nos vamos ahora con nuestra compañera
23:47Ana Paula, buenos días.