En entrevista especial para el programa Agenda Abierta la socióloga Irene León analiza con el periodista Jorge Gestoso cómo la ultraderecha fascista crea un falso positivo para desviar la atención del fracaso de su convocatoria.teleSUR
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00:00producir mejor de lo que es la realidad, pero la realidad es que estamos en el centro de Caracas,
00:05un lugar hermosísimo de la ciudad que para llegar aquí estuvimos recorriendo las calles
00:11todo en paz, todo en armonía, listos para un día que va a ser histórico
00:16y tenemos nada menos Marcela que una invitada de honor,
00:20tenemos a Irene León junto a mí, socióloga y comunicadora
00:25y además que he tenido placer de entrevistarla en situaciones anteriores
00:29Irene, una cálida bienvenida.
00:32Ay, muy grato estar aquí en Telesur y también contigo,
00:36con quien hemos tenido ocasión de intercambiar y que tus programas son de gran reputación,
00:42así que mucho gusto.
00:43Te agradezco Irene, tú has llegado hace pocas horas, un día o dos atrás,
00:49directamente desde Ecuador, ¿qué es lo que has vivido en la jornada de ayer por ejemplo?
00:55Bueno, ha sido una jornada intensiva, intensa, llena de contenidos,
01:01tuve la ocasión de asistir a la inauguración del Congreso Internacional de las Comunicaciones
01:07que coloca temas absolutamente relevantes para lo que está aconteciendo aquí,
01:13pero también para la región latinoamericana y el mundo
01:16y a otros eventos de intelectuales, de movimientos
01:20y también sí pude constatar toda esta movilización que hay aquí del pueblo
01:26para celebrar la juramentación, como la llaman aquí, del presidente Nicolás Maduro,
01:33entonces ha sido un día muy rico en iniciativas, en movilización, en producción de ideas y cultura,
01:42también tuvimos esa oportunidad de ver una suerte de fiesta artística
01:49con representaciones de distinta índole, eso es lo que vemos aquí
01:54y la gente preparándose mucho políticamente y en contenidos
01:59para la agenda que está presentando el presidente electo.
02:03Y también fuiste testigo por estar justamente como nos ha pasado a todos nosotros
02:08estar en la jornada de ayer aquí, de un claro ejemplo en el tema comunicacional, ¿cómo lo leíste?
02:17Bueno, desde el primer momento se percibió que es haber un distractor comunicacional potente,
02:24muy armado para evitar que se conozca internacionalmente lo que sucede en Venezuela,
02:32entonces mi lectura de ese distractor comunicacional nos lleva a pensar en qué no se dijo,
02:40qué los medios internacionales evitaron comunicar al posicionar esa noticia falsa,
02:47entonces no se dijo todo lo que hablamos antes, de decir que aquí hay un pueblo
02:52celebrando como se celebra aquí la investidura presidencial,
02:58que había un pueblo debatiendo los contenidos del programa para los próximos seis años,
03:05que aquí había una manifestación cultural de gran importancia en la que están involucrados
03:12no solo los artistas sino también el propio pueblo como actor de la creatividad
03:18y así podría enumerar muchas otras cosas.
03:22Esa noticia falsa también ocultó que hay una agenda que se ha debatido con el pueblo,
03:29que es esta de las siete T de la transformación, las siete transformaciones,
03:35que contiene una nueva política económica, un relanzamiento en esa materia que es importantísimo
03:42para este país y para la región por la importancia que tiene Venezuela como actor económico,
03:50entre otros por sus recursos, se está debatiendo una reorientación de un sistema de seguridad
03:56que tiene aspectos culturales, sociales, políticos, en fin, y que eso se hace de modo participativo
04:04y así sucesivamente se están debatiendo las orientaciones del conocimiento y la ciencia
04:10y eso es parte del programa que el presidente Nicolás Maduro va a encaminar durante esta nueva fase.
04:18Entonces hemos visto eso desde hace algún tiempo ya que se está produciendo aquí en Venezuela
04:25y que las noticias falsas y los distractores comunicacionales como el que se produjo ayer evitan mostrar
04:34y eso hemos visto internacionalmente, es decir, noticia falsa tras noticia falsa
04:41y en el ámbito de quienes seguimos la evolución política ya hemos tomado costumbre de pensar
04:51en qué no se dice al decir esto.
04:54Si tuvieras que hacer un maticiño, ¿qué es lo que va a pasar hoy a nivel comunicacional, a nivel mundial?
05:02Bueno, creo que hay estas dos Venezuelas, la Venezuela de los laboratorios cognitivos y comunicacionales
05:11que vive desde hace muchísimos años creando estos escenarios de comunicación internacional
05:18principalmente con noticias falsas y distractores, esa va seguramente a continuar esa maquinaria
05:27que alcanza todos los ámbitos de los medios corporativos y digitales y otros.
05:33Entonces no creo que hoy vayan a cambiar las cosas, hoy seguramente habrá algunos distractores potentes
05:41o algún distractor de gran envergadura y por otro lado en la Venezuela de verdad continuará aconteciendo
05:50esta información que se produce principalmente para Venezuela, que no tiene tanto espacio internacional
05:57desgraciadamente, pero que da cuenta de la realidad.
06:01Entonces tenemos ese universo comunicacional de duplicidad, por un lado el de laboratorio
06:09que es el que más se conoce en los medios internacionales y por otro la realidad
06:14que es lo que está sucediendo aquí y que podemos constatar in situ principalmente.
06:20Entonces esas dos Venezuelas van a continuar hoy la celebración democrática con la investidura presidencial
06:28y por otro lado este discurso fake que pretende que en Venezuela se vive una catástrofe democrática
06:36y penurias económicas, etcétera, etcétera.
06:41Y si lo ves desde el punto de vista de Latinoamérica, tú vienes de otro país que no es Venezuela,
06:48¿qué anticipas que va a ser el relato? ¿Va a haber un relato único en toda América Latina
06:53sobre lo que está pasando en este día de hoy sobre la asunción del mando del presidente Maduro
07:00o se van a escuchar diferentes voces, matices, versiones?
07:05Mira, no, no hay mucho matiz porque el escenario comunicacional y cognitivo es el escenario de disputa
07:14y la mayoría de lo que está legitimándose en el ámbito internacional, institucional y no institucional
07:24proviene de ahí, del poder comunicacional y de cómo se posiciona.
07:29Entonces esperamos muy poco de que hoy se presenten matices.
07:35La batalla que ha presentado la derecha y la extrema derecha organizada con estrategia comunicacional
07:43ha hecho todo para posicionar lo que estás posicionando ahora, para lograr que los editoriales
07:50de los principales medios corporativos del mundo hablen a su favor exclusivamente
07:56y omitan la verdad, la realidad de lo que está sucediendo en Venezuela.
08:02Entonces hoy seguro habrá mucho más de lo que ya han venido preparando durante años
08:09y acá en Venezuela, en la otra Venezuela, la de verdad, también habrá mucho más de la realidad
08:17de lo que pasa aquí, como dije, donde se percibe in situ esta celebración
08:24de la investidura democrática que va a acontecer hoy.
08:29América Latina, para decirlo también de una manera fácil, está cumpliendo en general
08:33200 años de independencia de la mayoría de los países.
08:36¿Cuán independientes escuchas hoy que son estos países de nuestra región?
08:43Creo que son 200 años muy importantes.
08:46La independencia marcó un hito en el proceso latinoamericano,
08:50pero América Latina está en una disputa importantísima de proyectos prácticamente
08:57desde el inicio de la independencia.
08:59Entonces hemos llegado al siglo XXI con una presencia del capitalismo del siglo XXI,
09:06este capitalismo del gran poder corporativo, de las transnacionales,
09:11del complejo industrial militar que tiene cada vez más importancia política abierta, etc.
09:18Llegamos con el proyecto capitalista haciendo de todo para mantener su poder
09:23y, por otro lado, América Latina desde inicios del siglo XXI presenta alternativas sistémicas
09:30contra el capitalismo, por el socialismo, por la construcción de otros sistemas
09:36de gobernabilidad alternativa con participación popular, con modelos económicos diferentes
09:43y que están ahí y han ganado muchísima presencia en la región latinoamericana,
09:48incluso en el sur, en el sur y el sur global con la propuesta de mundo multipolar.
09:54Entonces en América Latina se vive desde hace 200 años esta disputa significativa
10:00por lograr una verdadera independencia.
10:03Y de hecho es interesante hacer un vínculo con lo que sucede aquí porque uno de los puntos
10:09de agenda programática que presenta este gobierno renovado que se va a posesionar hoy
10:16es la abogada, trabajar por la independencia total y definitiva.
10:21¿Una reforma constitucional?
10:22Incluso una reforma constitucional que permitiría afianzar, por ejemplo,
10:28estos ejes de democracia participativa que se vienen construyendo desde hace más de 20 años aquí,
10:36que darían más legitimidad a la presencia comunal, que es un sistema organizativo único
10:44que no conocemos en otros países, es decir, con una suerte de autogobierno del pueblo
10:51en el que esta forma asociativa llega incluso a tomar decisiones no solo sobre el presupuesto participativo
11:00y otros, sino sobre las prioridades desde lo local.
11:04Entonces se percibe una búsqueda de afianzar y de darle más importancia, más relevancia
11:12a esta verdadera participación del pueblo para transformar el proyecto según su propia percepción.
11:21Es decir, no desde una percepción clasista de cómo los y las intelectuales leemos la realidad,
11:29sino con una percepción de cómo el pueblo mira su propia realidad y cómo quiere transformarla.
11:36Y ese cambio que se está viviendo incluso ha incluido la elección, por ejemplo, de jueces,
11:44de jueces comunales, es decir, jueces que resuelven temas, digamos, vecinales,
11:52pero la idea es una mayor participación a nivel del ciudadano de todos los días,
11:59es decir, contra el típico esquema del partidismo.
12:05Pero además es contra este proceso de judicialización que se vive en todo el sur, en Latinoamérica en particular,
12:13donde incluso en la mayoría de países la judicialización de la política, por ejemplo,
12:20alcanza ya en los niveles de gobernanza de los países.
12:24En cambio acá, como hay una propuesta de entregar el poder al pueblo,
12:29de transferir todos los poderes, no solo el judicial, sino los cinco ejes de poder al pueblo,
12:36este, que es único, da una demostración de cómo avanza este proceso.
12:42Entonces, en otros contextos, por ejemplo, es impensable que los vecinos se organicen
12:48para tomar decisiones de esta índole y resolver sus propios conflictos sin judicializar de modo participativo.
12:58Y bueno, eso es otro de los indicios de este famoso empoderamiento popular que se vive aquí.
13:07Y como dije, eso se ve y se percibe en las calles con estas celebraciones, movilizaciones,
13:14que se están dando no solamente en Caracas, sino también en los otros estados,
13:19y que el pueblo de algún modo está diciendo, al salir a expresar su felicidad por este nuevo momento,
13:27que quiere continuar en este proceso de profundización de las transformaciones en Venezuela.
13:36Y por último entonces, Irene, dirías que el día de hoy aquí en Venezuela,
13:41con la asociación del mando del presidente Maduro, ¿es histórico?
13:46Absolutamente histórico, puesto que primero Venezuela, en el contexto geopolítico regional e internacional,
13:55es un país muy importante, no solo por los recursos, sino como dije, por esta propuesta que está encaminando.
14:02El siglo XXI latinoamericano nació con la constitución bolivariana,
14:09que plantea una transformación de fondo y que ha logrado ya en un cuarto de siglo afianzarse
14:17y poner indicios de horizonte, un horizonte de cómo profundizar esos cambios en beneficio del pueblo.
14:24Entonces sí es histórico, no conocemos una experiencia como esta en el siglo XXI.
14:30Nuestra región conoce la experiencia de Cuba, que marcó como un sendero, una luz para dar cuenta
14:38de que el socialismo puede existir y que las transformaciones son posibles,
14:43pero en la era de afianzamiento del neoliberalismo, cuando se declaró incluso el fin de la historia,
14:51surgió Venezuela contra corriente, contra todo, y se ha posicionado.
14:56Entonces es histórico, es inédito y tiene una propuesta original que ha influenciado
15:03otras visiones de cambio en la región y en el mundo.
15:07La revolución constitucional, por ejemplo, es decir, cómo crear mecanismos
15:12para hacer unas transformaciones de fondo pero pacíficas.
15:18Y eso se está notando hoy con esta investidura presidencial.
15:23Hubo un proceso mayoritariamente pacífico, porque sí hay provocaciones de la extrema derecha
15:30y todo lo que se conoce más, pero el proceso bolivariano tiene esta fuerza de haber sido pacífico
15:38y ahora se renueva con una propuesta de paz.
15:42Una propuesta de paz que también es parte de lo que es aclamado por el pueblo venezolano aquí.
15:49La gente quiere paz y quiere continuar con un proceso participativo
15:54que en un ámbito de paz permita ese avance de la construcción propia,
16:00permita la autosuficiencia alimentaria, porque de modo inédito también en la región
16:07se ve que Venezuela está por obtener una total autosuficiencia, una soberanía alimentaria,
16:14en un contexto en el que en todos los países, incluido en los países productores de alimentos,
16:20estamos con carencias alimenticias, con dificultades de solventar este aspecto tan vital para la vida,
16:28porque en la mayoría de países se organiza todo esto en función del agronegocio.
16:34Entonces aquí la muestra de que se puede lograr autosuficiencia pensando en políticas
16:41desde adentro para el propio pueblo, están comprobándose ahora con todos estos elementos.
16:48Irene León, gracias por estar con nosotros.
16:51Muchas gracias Jorge, un gusto estar en tu programa siempre.
16:55Estábamos hablando entonces con Irene León, ella es socióloga y comunicadora.
17:00Ahora regresamos con ustedes.