El Presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Jorge Rodríguez, solicita al ejecutivo, romper las relaciones diplomáticas y comerciales con España tras las injerencias que desconocen la inconstitucionalidad del país. Analizamos con miembro de la red de intelectuales Txema Sánchez. teleSUR
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00:00Con nosotros se encuentra para analizar este tema Shema Sánchez, miembro de la
00:04red de intelectuales y artistas en defensa de la humanidad, Red H, capítulo
00:08España. ¿Cómo estás, Shema? Bienvenido. Justamente, ¿cómo analizamos este
00:12pronunciamiento en un mundo en el que cada mes, cada vez, avanza más el fascismo?
00:17Sí, bueno, yo creo que el pronunciamiento es categóricamente correcto por parte
00:23del gobierno bolivariano. Es un pronunciamiento de soberanía, de
00:27independencia, una soberanía y una independencia que están luchando día a
00:32día contra el imperio más genocida de la historia, el imperio yanqui sionista
00:37europeo y, al contrario, se está confrontando a una España que no es en
00:44absoluto independiente, es una España que no es soberana, una España que en realidad
00:49habla en nombre no sólo de las oligarquías, sino de las oligarquías
00:53y payas de los intereses de Estados Unidos. Por tanto, la interpretación es
00:59enfrentar un país colonizado, que es España, con un país independiente y
01:03soberano, que es un mal ejemplo para el resto de países del occidente colectivo.
01:08Pero, justamente, lo que le comentaba antes de entrar a pantalla, es muy
01:12importante también reconocer cuál es el papel y la identidad en sí misma de esta
01:16palabra fascismo y cómo cada vez se riega más en el mundo. Vemos un
01:20resurgimiento. ¿A qué se debe o que, principalmente, cómo lo podemos
01:24identificar en los diferentes países? Sí, mira, lo fácil, quizás, sea
01:30identificar el fascismo en su fase expresiva más violenta. Es fácil
01:37encontrarlo, entenderlo en ese momento, hacer una especie de descripción de la
01:43enfermedad y sus síntomas. Pero, realmente, lo que no estamos
01:48haciendo, incluso en estos momentos, y debemos hacer siempre, es describir que
01:53el fascismo, la causa del fascismo, está en la propia existencia de una falsa
01:59democracia, una democracia cooptada, una democracia servil, cipaya o una
02:05democracia burguesa, que tiene mucho más de burguesa que de democracia. De hecho,
02:09una de las cosas que hacen es confrontarnos, ahora mismo, en la unidad
02:15antifascista, lo que no debe hacer es confrontarnos en una dicotomía que
02:19sería falsa, que sería fascismo versus democracia, porque esa democracia no es
02:24la democracia bolivariana, que sí que es una democracia que tiene poder popular,
02:29que es comunal, pero, en cambio, si hablamos de fascismo versus democracia
02:33en España, ya estamos equivocando los términos. España, ayer decían que se
02:38celebraba el 11-S, de Salvador Allende, una compañera, Isabel Vilella, que decía
02:42un escrito en el 11-S, todavía es 11-S, del asesinato de Allende, todavía es 11-S
02:49en Chile y tenemos, en teoría, una supuesta izquierda con Boric y, en
02:54realidad, se puso a Boric por temor al fascismo de Kast y, en realidad, los dos
02:59eran dos caras de la misma moneda. En España, todavía estamos en el 18-J, en el
03:0418 de julio del 36, todavía existe un estado tardofranquista, todavía está el
03:08mismo pool de intereses, de oligarquías, de poderes fácticos que existieron
03:14durante todo el franquismo. Un tema, también, importante de analizar. Muchos
03:19autores ya lo han escrito. ¿Cómo hablar de la cancelación hasta cierto
03:24punto? ¿Qué es libertad de expresión y cómo podemos hablar de no dejar el avance
03:28de estas ideas, catalogadas como fascistas, también de odio? ¿Por qué? ¿Hasta qué
03:33punto llega la tolerancia? En este momento no me acuerdo el nombre de tres
03:37autores específicamente que hablan de esto, pero hablan de que, prácticamente,
03:42se rompería una sociedad si es que hablamos de tolerar todo, porque las
03:46cosas, digamos, las expresiones de odio no se pueden tolerar en una sociedad que
03:52quiere avanzar hacia algo más. Claro, es que esa tolerancia de todo
03:56significaría, por ejemplo, tolerar movimientos fascistas, expresivamente
04:00fascistas, que sabemos que en su ideología y en su leitmotiv está la
04:06violencia contra el otro a todo nivel. Pues no, obviamente no, pero ¿quién
04:11califica de terrorista, por ejemplo, a un movimiento de
04:17liberación palestino armado que está siendo, no terrorista, sino que está
04:23haciendo una sublevación armada contra un poder colonial genocida? ¿Quién
04:27califica a Venezuela de que no cumple las pautas de poder democrático
04:33consagrado y consolidado? No sienten que lo que se ha consagrado es una falsa
04:38democracia. Por lo tanto, el riesgo está en quién pone ese tipo de códigos que no
04:44sea de una forma mucho más realmente no vetada, no amenazada, como se han hecho
04:49los organismos internacionales hasta ahora, que consensuaban formatos o
04:53consensúan condenas solamente basadas en el interés del más fuerte, el más
04:59poderoso, que es en este caso el imperialismo yanqui. Yo creo que
05:04realmente la cuestión de la violencia hay que empezar a verla desde el mismo
05:10momento en que la democracia está, en este caso la democracia burguesa,
05:14sirviendo y funcionando con un capitalismo en el que es inherente la
05:19violencia. La violencia capitalista se expresa cada día en sus leyes, en sus
05:23formas de atacar la dignidad de la gente, en su falta de derechos reales
05:28importantes como el hogar, como con los desahucios en España, con realmente
05:32derecho a tener una vida digna, a no tener un 30% de pobreza como se tiene en
05:36España, a no tener una situación de amenaza total. O sea, la violencia no es
05:41fascista, no es algo que aparece como herramienta rara, ajena, que provoca
05:47la ultraderecha. La violencia fascista nace en la tolerancia a la violencia de
05:53ciertos estados contra sus pueblos ya desde el principio. No me creo que mi ley
05:58salga de la nada, ni siquiera impuesto por el poder hegemónico, sino que ahí no
06:02ha habido una invasión, no ha habido un golpe estado como en Perú, sino que lo
06:06que ha habido es un golpe interno provocado por una situación de
06:09tolerancia a esa violencia contra su pueblo, contra el pueblo mapuche, contra
06:13el pueblo trabajador que se ha hecho en Argentina durante toda esta década y
06:17que ha dejado como resultado esto. O sea, el fascismo, si lo atacamos para que no
06:22venga a cooptar nuestras estructuras democráticas y decimos en Argentina, por
06:27ejemplo, vamos a ver si recuperamos la democracia, está diciendo, madrecita, que
06:31me quede como estoy, que me quede como estaba antes. Y esa no es, yo creo, la
06:35forma para atacar el fascismo. Hay que atacar sus estructuras. No tolerar este
06:40tipo de actos como ya lo han hecho las autoridades venezolanas, justamente. Pero
06:44vemos en el caso de Argentina que lo que han hecho es también, prácticamente, las
06:49personas sentir el respaldo de un presidente y frente a eso también actuar.
06:53Porque no es que, digamos, se habla también de que todo este odio estuvo
06:59oculto durante muchos años. Recordemos que también el fascismo no es algo nuevo.
07:02Si bien se habla de un resurgimiento, tiene ya muchísimas décadas atrás su
07:07inicio dado el nombre como tal, que también en la historia de la humanidad
07:10debe ser hace muchísimos, muchísimos miles de años. Entonces, vemos que tienen
07:15el respaldo de un presidente y cada vez la gente y la sociedad se va
07:19configurando más hacia ese respaldo. Entonces, ¿cómo podríamos decir si es
07:23que las autoridades, prácticamente, se paran frente a estas actitudes de odio, a
07:28estas actitudes fascistas, que la población también sigue esos pasos?
07:32Bueno, ahí hay una cuestión, que es la que decía Fidel, de que han eliminado la
07:37capacidad de pensar de la gente. ¿Y cómo lo hacen? Pues dando una narrativa, un
07:43discurso único, que viene por los grandes medios de desinformación y por las
07:48redes sociales cooptadas por ellos. No por las redes sociales no cooptadas. Aquí yo
07:53tengo que romper una lanza por las redes sociales, que es nuestro único camino, más
07:56los grandes medios de los países liberados, como es en este caso Venezuela,
08:01que podéis decir la verdad sin esa narrativa falsa provocada,
08:07guionizada desde el Pentágono. Yo estoy convencido de que el frenar esos
08:12elementos fascistas es muy difícil cuando hay una tolerancia desde el
08:17gobierno a sus razones de ser y estar. Y es más, ¿qué pasa cuando la izquierda,
08:24supuesta izquierda, no actúa en pos de una democracia verdadera? Pues que viene
08:29la derecha, coge ese hueco que la izquierda no protege, si la izquierda no
08:34defiende la verdad, coge la derecha más extrema y le dicen, mira, vamos a
08:39cooptar totalmente el mensaje. Y ofrece un cambio contra el sistema. Pero ese
08:43cambio contra el sistema no te dicen para quién ni para qué. En realidad es
08:46para quedarme como estoy. Y entonces lo que no podemos hacer desde la izquierda
08:49es también ofrecer lo mismo. Ofrecemos un cambio al sistema para quedarnos
08:53o volver a la democracia anterior para que no venzan las extremas derechas. No,
08:56tenemos que decir, ofrecemos un cambio fundamental, transversal del sistema, un
09:01cambio revolucionario, que tengo que decir que es lo que se está haciendo en
09:05Venezuela. Un cambio revolucionario, con unos costes terribles en los pueblos
09:09como Palestina, que está rebelándose, con unos costes terribles en el pueblo de
09:14Rusia, que se está rebelando contra toda la OTAN, pero realmente saben que esos
09:19costes terribles van a ser mucho menores que los de rendirse y dejarse avasallar
09:24por el imperio. Y también el pronunciamiento de autoridades, como por
09:28ejemplo las de España, que prácticamente hacen este pronunciamiento sobre
09:32Venezuela, pero no existen pronunciamientos firmes contra lo que
09:35ocurre en Palestina, por ejemplo. También Estados Unidos y también hemos visto
09:38decenas de países que lo único que han hecho es pronunciarse frente a lo que
09:42ocurre a Venezuela, pero han dejado de lado que existen 40.000 muertos en
09:46Palestina, un acto sin duda catalogado y que encaja completamente dentro de los
09:50parámetros del fascismo. ¿Qué te puedo decir? Imagínate que este evento que se
09:56hubiera hecho del encuentro contra el fascismo se hubiera hecho, imagínatelo, en
10:02España. Nos tendríamos que quedar haciéndonos diciendo, bueno, aquí cómo
10:06puede haber un encuentro a favor de la OTAN y un encuentro antifascista, parece
10:10que no cuadra, efectivamente no. España y sus declaraciones vuelven a
10:15significar aquello que te decía con Boric en Chile. En realidad, en España lo que
10:20llamamos derecha-izquierda está totalmente desplazado a la derecha en esa
10:24ventana de Overton y lo que tenemos ahí en España es una izquierda conveniente
10:28que juega en esa cancha. Ahora mismo, ¿qué está ocurriendo? Está ocurriendo que el
10:33PSOE no ha votado a favor de una resolución siendo gobierno, pero se ha
10:38ganado porque se han unido PP, Vox y ciertos partidos que, en teoría, han
10:42facilitado al gobierno del PSOE, pero en este momento facilitan una declaración
10:45de ese tipo. Es verdad que no creo que hasta enero, aproximadamente, que es
10:51cuando llega la investidura de Nicolás Maduro, del presidente legítimo elegido
10:58por el pueblo venezolano, no creo que hasta enero veamos una situación en la
11:03que haya un rompimiento total que le interese ni a Europa, que ya tiene
11:08bastantes problemas como para romper también esas relaciones, también
11:11comerciales, con Venezuela, después del gran discurso de Jorge Rodríguez
11:16advirtiéndoles que no le van a doler prendas, romper totalmente con España,
11:21yo creo que ahí hay un susto enorme de las oligarquías. Anteayer, me han
11:26comentado los compañeros, y ayer estaban absolutamente desatados en las redes
11:31sociales de las derechas, desde que hizo el discurso Jorge Rodríguez se ha
11:35atenuado toda esa pasión y yo supongo que aguantarán el tirón. Y la izquierda, lo
11:41que puede ocurrir, que eso es una cosa que debemos temer, que es que el
11:44PSOE haga retrasar un poco esa posición, pero no me creo que llegue enero y no sea
11:50uno de los Adalides para volver a decir que no, que ante la investidura de Maduro,
11:53la investidura de Inmundo, perdón, es que no me sé el nombre, Inmundo González.
12:00Bueno, algo que también para finalizar me gustaría preguntarle, que es
12:06incluso algo de lo que se habla muchísimo en redes sociales, usted ya lo
12:09había mencionado, Boric en Chile, entonces vimos un pronunciamiento de Boric
12:14muchísimo muy pegado a rechazar lo que ha ocurrido en Venezuela, a rechazar lo
12:18que él sostiene, que fue algo totalmente violentador, etcétera, pero en cambio
12:25vemos que él en pleno aniversario de algo que representó, fue desgarrador para
12:31para el pueblo de Chile, lo que ha hecho es reprimir a manifestantes y esto no es
12:35nuevo, porque él también ha reprimido mapuches, o sea, entonces una clara
12:40seña de un gobierno catalogado como fascista es la represión en las calles,
12:45entonces vemos que no se puede tener moral, digamos así, para criticar a otro
12:50gobierno, si es que en su propio gobierno no aplica lo que de lo que se habla,
12:55entonces estamos hablando de que se generan discursos torcidos solamente
12:59para manipular a la gente, se podría decir. Sí, claro, son discursos, son casi
13:03claims, reclamos que si tú no miras, de cara a la interna lo hacen de una manera,
13:09de cara a la externa lo hacen de otra, juegan con todos sus intereses, pero
13:13imaginemos qué catadura o qué valor pueden tener las declaraciones de
13:19Boric, que se reúne con una golpista en Perú, Dina Boluarte, con un presidente
13:25electo encerrado preso tras un golpe de estado contra él y no tardó nada en ser
13:31el primero en reconocer a Dina Boluarte, en cambio va y le pide las actas a Maduro,
13:37es una cuestión absolutamente maniquea para poner a todo el mundo, a todo su
13:42pueblo en contra, por cierto que la violencia que ejerce contra Mapuches o
13:47contra las expresiones que buscan una transformación, el Ayuntamiento de
13:53Recoletas, todos sabemos, Daniel Jadwe, ha sido encerrado, ahora está en prisión
13:58preventiva, lo han encerrado hasta que ya no podía presentarse y siguen con su
14:04denuncia o su demanda contra él, cuando simplemente es molesto porque no sigue
14:10la narrativa y porque además está intentando a nivel local, pero una
14:15verdadera ley de transformación real de la realidad de su pueblo, de la
14:21de la dignidad de su pueblo. Listo, bueno, muchísimas gracias por
14:26acompañarnos, este es un tema que sin duda da muchísimo más de qué hablar y
14:29sobre todo desmenuzarlo para que la gente también lo entienda, es algo que
14:33atraviesa varios sectores de la sociedad y que en este mismo momento incluso a
14:36través de las redes sociales, como usted ya lo ha dicho, es algo que se está
14:41incrementando y lo peor de todo es que, bueno, yo siempre pongo de ejemplo esto
14:45que también lo dicen varios autores, la gente no vive lo suficiente para
14:50entender que esto ya pasó antes, pero que ahora solamente se está viviendo de
14:53otra forma, de acuerdo a la evolución de la tecnología, entonces le agradezco
14:57muchísimo acompañarnos acá. Sólo un apunte último, ayer dijimos muchos que
15:04lo que está haciendo vuestro presidente Nicolás Maduro Moros es algo que Fidel
15:10Castro llamaba tener sentido del momento histórico, es un verdadero acierto, un
15:16evento contra el fascismo en un momento en que está absolutamente en auge y a
15:22Europa nos dais una razón para seguir argumentando contra la debacle europea.
15:27Un placer, Sema Sánchez ha estado aquí con nosotros.