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00:00Hoy contamos con una de las voces más reconocidas y respetadas del panorama
00:03periodístico y literario en España, Isabel San Sebastián, periodista de
00:08amplia trayectoria, autora, prolífica y crítica, política incisiva, nos acompaña
00:13para hablar de los grandes temas que moldean nuestra sociedad actual y, por
00:17supuesto, de su última novela, La Temeraria, que la ve usted aquí detrás
00:21de mí, la tengo también en la mano, muy relacionada con algunos asuntos de gran
00:25calado y en ella nos traslada a la fascinante y turbulenta época de la
00:30reconquista para narrar la vida de Urraca, reina de León y emperatriz de
00:34España, una mujer extraordinaria, también tiránica, sin reino fijo, a caballo
00:39siempre, de un territorio a otro, nómada valiente que, casada con su mayor enemigo,
00:45desafió las normas de su tiempo para reclamar su lugar en la historia.
00:49Isabel San Sebastián hace todo esto a través de su fiel dama, Muñadona, una
00:55obra que no sólo rescata a una figura histórica olvidada, además nos invita a
00:59reflexionar sobre el poder, la lealtad, los sentimientos y el papel de las
01:04mujeres a lo largo de los siglos. Bienvenida, Isabel San Sebastián.
01:08Bien hallada, María, qué alegría, muchas gracias. Qué gusto tenerte aquí, tanto
01:11de lo que hablar, como decía, el libro nos va a dar mucho juego para analizar y
01:16luego analizaremos bien el libro. La crispación, tanto en la calle como en las
01:21redes sociales, es innegable, podemos decir. ¿Tú crees que esa polarización
01:27está fomentada por los políticos de manera consciente como herramienta
01:31para movilizar el voto o crees que es un síntoma de algo mucho más profundo?
01:36Bueno, la polarización está motivada, está alentada por los políticos, sobre
01:42todo por el que gobierna, por el señor Pedro Sánchez y su partido, ya lo dijo
01:46Zapatero en aquel micrófono indiscreto, la polarización nos
01:51conviene y a Sánchez le conviene, evidentemente, eso está fomentado, pero
01:55también es un síntoma de algo muy profundo, que es la disolución de esta
01:59sociedad, esta sociedad está perdiendo los valores, está perdiendo los referentes
02:03que regieron durante mucho tiempo, está perdiendo la ilusión, está perdiendo la
02:07capacidad de unirse en torno a un proyecto común y compartido, no tiene
02:11liderazgo y, sobre todo, no tiene un plan, no tiene un proyecto y en esas
02:16condiciones es muy difícil seguir adelante con una cierta energía.
02:21¿Se está limitando, Isabel, el debate político a un simple y medio intercambio de
02:25etiquetas como fachosfera? Bueno, el debate político ahora mismo lo que está
02:29centrado es en la corrupción, porque es que, lamentablemente, cada día que pasa
02:32tenemos un nuevo escándalo o una nueva fase de uno de los muchos escándalos que
02:37hay, es que es inaudito, es que está procesada la mujer del presidente del
02:40gobierno, el hermano del presidente del gobierno, el fiscal general del
02:43presidente del gobierno, la mano derecha, la que fue mano derecha del
02:46presidente del gobierno José Luis Ábalos y el presidente está silbando,
02:50mirando hacia otro lado como si no fuera con él la cosa, es inaudito, no tiene
02:54precedentes, ni en la historia de España ni en la de ningún país democrático, es
02:57inaudito lo que está pasando, ¿de qué habla la gente? Bueno, tú escribes de
03:01eso constantemente y hablas en las tertulias en las que estás,
03:05¿qué precio tiene eso?, ¿qué precio ha tenido a lo largo de tu vida?, porque si
03:09algo ha sido es leal a lo que pensabas y a decirlo, no te aparte la boca. Decía
03:14Indro Montanelli, que es el periodista a quien yo más he admirado en mi vida, tuve
03:17el privilegio de entrevistarlo dos veces, fue un grandísimo hombre, un
03:21grandísimo periodista, decía en una de esas entrevistas, me dijo, la
03:24independencia siempre es posible, lo que pasa es que se paga y se paga cara, tiene
03:28un precio alto, pues efectivamente, cuando tú eres independiente, cuando tú solo te
03:32riges por tu propio criterio, dices lo que piensas, lo dices en voz alta y
03:36desafías las consignas, te echan de los sitios, a mí me han echado de muchos, me
03:41han vetado, me han echado, me echaron de Antena 3, me echaron de La COPE, me echaron
03:44de Popular Televisión... ¿Ha sido consciente de que era por eso,
03:48directamente? Sí, sí, no, es que en algunos casos me lo han dicho, en casi todos los
03:51casos me lo han dicho directa o indirectamente, directamente, de Antena 3
03:55me echaron por negarme a echar yo a un counter-tulio, a Pedro J. Ramírez, por
03:59razones que no tenían absolutamente nada que ver con su actividad profesional,
04:02sino que tenían que ver con los intereses del dueño de la cadena,
04:04entonces, del señor Alierta, etcétera, etcétera, me han echado de muchos sitios, o por
04:08meterme con los obispos vascos y catalanes, o por atacar al PP, o por
04:12atacar al PSOE, o sea, en general, cuando molestas al poder, el poder intenta
04:17segarte la hierba bajo los pies y quitarte el pan, ¿no? Esa es una de las
04:20razones por las que empecé a escribir novela, porque de las televisiones, de las
04:24radios, incluso de los periódicos, el poder tiene forma de echarte, de las
04:28librerías todavía no lo ha encontrado, todavía. ¿Es tu espacio para ser libre?
04:32Es mi espacio para ser libre, sí. Los libros, la literatura, son sin duda un
04:36espacio de libertad, de libertad creativa, de libertad de imaginación, de libertad
04:41de expresión, y también de libertad económica, porque, como te digo, si tú
04:44tienes lectores a quienes les gusta lo que escribes, si compran tus libros, de
04:48ahí todavía el poder político no ha buscado la forma de echarte. ¿Y esa
04:52pasión literaria nació precisamente por esto o era algo que estaba siempre dentro?
04:55No, era anterior. Yo soy hija de un diplomático, yo tuve una infancia muy nómada,
04:59nací en Chile, luego viví en Estocolmo, en París, en Madrid, en Milán, en
05:04muchos sitios, y en una época en la que no había redes sociales, no había
05:08teléfonos móviles, en fin, era muy difícil mantener el contacto desde cuando
05:12uno viajaba, y mis grandes amigos de la infancia fueron los libros. Yo empecé a
05:16leer muy pronto, siempre he leído mucho, siempre he sido una lectora voraz, y lo
05:21sigo siendo, y mi pasión por la literatura empezó muchísimo antes de
05:25empezar, de atreverme yo a escribir, de hecho me costó mucho atreverme a
05:28escribir una novela porque aquello me parecía que eran palabras mayores y me
05:32sigue pareciendo. Bueno, escribes obras apasionantes y si no, se lo digo yo a usted,
05:35la temeraria le va a encantar. Reconduciendo de nuevo, porque luego
05:39hablaremos de la temeraria, volviendo de nuevo a la política, tú estás diciendo, yo
05:44siempre he vivido en diferentes momentos situaciones en las que he sufrido el
05:49hablar y decir lo que pensaba, ¿no? ¿Tú crees que este momento es peor? Porque
05:53claro, en este momento se amenaza un poco, o planea a la sombra de que se va
05:58a controlar la libertad de expresión. Yo creo que siempre ha habido
06:02consecuencias para las personas que éramos libres, siempre las ha habido. Lo
06:08que no ha habido es muchas personas libres, te lo digo como lo pienso. Gente
06:12valiente, dispuesta a afrontar esas consecuencias, no ha habido muchas. Ha
06:15habido gente alineada con un bando o con otro, la gente que se alineaba pues en el
06:19PP contra el PSOE, o en el PSOE contra el PP, o en Prisa contra Atremedia, o en
06:25en fin, en grupos mediáticos, digamos, ¿no? Ha habido siempre soldados de grupos, ya
06:30fuera de grupos políticos o de grupos mediáticos, pero profesionales
06:34independientes que no se regieran más que por su criterio y que en caso de
06:38necesidad se enfrentaran a su grupo mediático o a su sector, digamos, a su
06:43emplazamiento ideológico, de eso yo me he encontrado muy poco en este mundo,
06:47poquísimo. Una cosa que desde fuera parece que por lo menos era diferente es
06:51que antes los contertulios, aunque pensaran diferente, no había un odio
06:55entre ellos, ahora da la sensación de que sí que hay una especie de guerra
06:59personal. Eso es cierto, lo que hay es mucha consigna, o sea, hay
07:05mucho contertulio que no dice lo que piensa, que lo que hace es repetir un
07:09argumentario, un argumentario que curiosamente coincide punto por punto
07:13con lo que repiten ministros, portavoces parlamentarios, etcétera, etcétera, ¿no?
07:17Entonces es muy difícil porque tú no estás compartiendo opinión o
07:22no estás debatiendo con tu igual, estás debatiendo con un mercenario o
07:26mercenaria y eso es muy desagradable, ¿no? De hecho, yo estoy deseando dejar las
07:31tertulias y eso que ahora, por lo menos a la que yo voy,
07:35tiene la ventaja de que no van políticos, porque ya cuando se mezclan políticos y
07:39periodistas es horrible porque es luchar en dos planos diferentes, o sea, el
07:44político está defendiendo su pan, su puesto de trabajo, lo que le da de comer,
07:50¿no? Y el periodista se supone que está defendiendo sus ideas. ¿Dónde crees que
07:53nació el deterioro? ¿Ahí precisamente en la incorporación de los políticos con ella?
07:58No, porque políticos ha habido siempre. Cuando yo empecé en las tertulias con
08:01Hermida en el Pleistoceno anterior, más o menos ya había políticos en las tertulias.
08:06No, yo creo que el deterioro empezó cuando se rompió el consenso que había
08:11regido en la sociedad española sobre unos puntos básicos, que eran
08:17básicamente los que se recuperaron en la transición, o sea, los grandes pilares de
08:21la democracia, el respeto por la opinión ajena y se volvió otra vez a la
08:28ruptura y a la crispación y eso fue Zapatero quien lo trajo, quien rompió
08:33los consensos de la transición y volvió otra vez al revanchismo, al guerra
08:37civilismo, al franquismo, etcétera, etcétera, fue Zapatero y desde entonces
08:42hemos ido cada vez a peor, a peor, a peor. ¿Y cuál es para ti el peor presidente de
08:46la democracia? Pedro Sánchez. ¿Le dedicas mucho a Pedro Sánchez con lo que estás diciendo ahora de Zapatero?
08:51Sin duda, o sea, Zapatero fue el que empezó este deterioro espantoso, el que
08:56rompió el consenso y volvió otra vez, como te digo, al guerra civilismo y al
09:00revanchismo que nos había llevado a la guerra civil, por otra parte, volvió
09:04otra vez al 34. Fue un mal presidente pero no llegó a las cotas que ha
09:08llegado Sánchez. Sánchez es que, como te decía antes, es que es inaudito que un
09:12presidente del gobierno tenga procesados a su mujer, a su hermano y a su fiscal
09:17general y a su mano derecha y no dimita y convoca elecciones, es inaudito.
09:21Y se preguntan, ¿dónde empieza la responsabilidad de los líderes políticos?
09:24En el momento en el que asumen ese liderazgo, empieza en el mismo momento en
09:29el que juran defender fielmente la Constitución. Por ejemplo, ya miras tú
09:34cómo defiende la Constitución un señor que amnistía a golpistas para que le
09:38voten la investidura. Una traición desde el minuto uno.
09:42Hablas de la amnistía, el acuerdo o las conversaciones con Puigdemont. Esto ha
09:48generado un debate feroz en España. ¿Qué les dices a aquellos que lo justifican
09:51como un mal menor para que haya gobernabilidad? ¿Es un mal menor o es un
09:57daño irreparable? Yo creo que es un daño irreparable. A quien justifica eso les
10:01digo que son unos sectarios y unos incoherentes. Uno o cree en la
10:04democracia o no cree en la democracia. Pero es que es previo a la democracia.
10:07Yo creo que uno tiene que creer en la palabra. Un hombre, o mejor, una
10:12persona sin palabra es una persona sin honor y una persona sin honor no puede
10:16gobernar un país. No puede porque es imposible fiarse de lo que hace y de lo
10:20que dice. La ética política ha quedado supeditada a los intereses
10:23personales, políticos. A los intereses de partido, a los intereses sectarios, a los
10:28intereses... Cuando digo personales me refiero a los del partido, a los
10:32del político en cuestión. Es que Sánchez ha convertido el Partido
10:37Socialista en una secta. Yo conocí, soy ya muy mayor, voy a cumplir 66 años, yo
10:42conocí un Partido Socialista donde había debate, donde había discusión, donde
10:46había guerristas y felipistas, donde en los comités federales tomaban la
10:51palabra a gentes para discrepar y se tenía en cuenta su opinión y era un
10:55organismo vivo donde existían corrientes y existían opiniones. Ahora no.
10:59Ahora es un ejército en formación de combate cuyo caudillo, que es Pedro
11:04Sánchez, levanta el dedo y todos a una fuente ovejuna. Es lamentable, es una
11:08secta, eso ya no es un partido político. Es una secta y una secta no es la
11:14entidad idónea para gobernar una nación. Una secta conduce al desastre siempre.
11:19¿Te preocupa la palabra España vinculada a la palabra futuro? Mucho, mucho.
11:24Yo tuve la fortuna de conocer los mejores años de la historia de España.
11:28Digo bien de la historia de España. Nunca ha vivido España una época más
11:32plena que la que se vivió entre el año, digamos, 90 y el 2000. Poco antes, entre
11:40los años 80 y el 2003 o 2004. Nunca, hasta el atentado del 11M. Fue una época de
11:46progreso, de convivencia, de desarrollo. Entramos primero en la OTAN, después en
11:51la Unión Europea, nos incorporamos al consenso democrático,
11:57progresamos en lo económico ferozmente, las infraestructuras cambiaron, el país
12:01cambió. Y todo esto en libertad, en máxima libertad, con una
12:06máxima convivencia. Fue una época de esplendor absoluto y yo que he tenido la
12:10suerte de vivir y de conocer esa España y esa Europa, por otra parte, veo este
12:14declive actual con muchísima pena y con muchísima preocupación por mis hijos y
12:18por mis nietos. Llevamos muchos años, en concreto tú lo has dicho, Zapatero
12:22resucitó aquello de la memoria histórica, la ley de memoria histórica.
12:25Hablando de memoria histórica, ¿es posible que en este momento
12:29haya ahora una amnesia colectiva en la que los hechos recientes no interesan?
12:35No se ven o se olvidan al minuto. La memoria es personal, no puede ser
12:39histórica. La historia es la historia y la memoria es la memoria. Son dos cosas
12:42completamente diferentes. Lo que hay ahora es mucho sectarismo. Lo que hay
12:46ahora es una sociedad cuyos integrantes siguen a su secta. Si lo hacen los míos,
12:52bien hecho está. Si roban los míos, bien robado está. Si los míos mienten, bueno,
12:57es por una causa superior, es para evitar el mal mayor de que ganen los
13:01otros. Y estamos todos, en cierta medida, en eso. Es una sociedad muy poco,
13:07¿cómo te diría yo? Muy poco liberal, muy poco
13:12democrática, en el sentido profundo de la palabra. En un clima como este, en el que
13:17los extremos parecen imponerse, ¿estamos normalizando lo anormal ya en la política?
13:23Absolutamente. Pero yo no creo que los extremos estén imponiendo. De hecho,
13:27ahora se habla de fachosfera, la extrema derecha, la extrema izquierda, todo es extremo.
13:32Pero eso es el retrato que nos quieren dibujar, pero cuando uno ve las encuestas
13:36se da cuenta de que la mayoría de la gente está en una opción más o menos
13:39razonable, en posiciones de centro izquierda o de centro derecha más o
13:45menos razonable. Lo que pasa es que a los partidos políticos, y repito, sobre todo
13:48al partido socialista gobernante, le interesa efectivamente normalizar lo que
13:53es anormal, empezando por la corrupción. Incluso antes de la corrupción,
13:58incluso aunque no fuera delictivo, no se puede normalizar que la mujer del
14:02presidente haga negocios desde el Palacio de la Moncloa. Es que eso es
14:04infumable. Aunque no sea delictivo, es infumable. No se puede normalizar que el
14:08presidente gane unas elecciones diciendo una cosa y luego haga la contraria. Es
14:12que eso es antidemocrático. Repito, la mentira no puede normalizarse en una
14:16democracia. De hecho, en otros países con más tradición democrática y con más
14:21dignidad democrática, cuando un dirigente es pillado infragante y mintiendo, se le
14:26obliga a dimitir. Aquí no. Aquí se está normalizando lo anormal porque sí, porque
14:31se supone que los malos son los otros. Isabel, estamos viendo cosas de todas
14:35formas que antes habrían sido impensables, inauditas. Acuerdos con
14:39partidos extremistas, independentistas, justificar una violencia del pasado. ¿Es
14:46este un síntoma de una democracia que funciona muy bien porque da cabida a
14:50todo el mundo o de que están fallando los principios fundamentales? Es el
14:54síntoma de que el poder se ha convertido en un fin en sí mismo y que quienes lo
14:58ostentan o detentan, las dos palabras valen,
15:04no piensan en el bien de la nación, de la patria, de España, sino en el suyo
15:09propio y están dispuestos a justificar cualquier vileza con tal de
15:14conquistar o de mantenerse en ese poder y es algo deplorable. Es la antítesis de
15:19la democracia. Es la antítesis del bien común. Es deplorable, ya digo. Decía que
15:24escribías mucho sobre Pedro Sánchez, un poco lo estás hablando ahora también, si
15:28te pidiera que me lo definieras brevemente, ¿cuál es tu opinión sobre él
15:32como líder político y en lo personal también? Es un ser carente de escrúpulos,
15:37carente de principios, carente de dignidad, cuya única preocupación, cuyo
15:46único norte es el poder por el poder. Eso es Pedro Sánchez, es un ser
15:51absolutamente amoral, un ser absolutamente amoral y pagado de sí
15:55mismo, con un altísimo concepto de sí mismo y dispuesto a resistir hasta el
15:59final, aunque se lleve por delante todos los consensos que nos permitieron
16:03progresar y crecer como nación, aunque se lleve por delante todos los principios
16:08democráticos y aunque se lleve por delante la nación en sí, porque cuando
16:11pase Pedro Sánchez, que antes o después pasará quien llegue, no sé quién será,
16:15será Feijo o quién será, se va a encontrar un panorama muy difícil de
16:20reparar, muy difícil de enmendar, se va a encontrar unos rotos en la nación, en
16:24España, terroríficos, muy difíciles de enmendar. A su alrededor hay silencio y
16:30complacencia, ¿qué rol juega ese silencio y esa complacencia de ciertos
16:35líderes políticos en la deriva del país? Es que esto ha pasado siempre,
16:40alrededor de Zamatero también había silencio y complacencia, cuando decía
16:44aquello de que estábamos en la Champions League bancaria y tal, y pumba,
16:47al poquísimo tiempo se desmoronó el sistema financiero y hubo que rescatar a
16:52las cajas gobernadas por políticos, por cierto, no a los bancos, no, no, a las cajas
16:55gobernadas por políticos y aquello nos costó una crisis brutal, luego llegó
16:59Rajoy y lo mismo, llegó diciendo unas cosas, no hizo nada, no hizo nada para
17:04modificar la ley de memoria histórica, ni los pactos con ETA, ni nada de nada, ya a
17:08su alrededor todo era complacencia y todo era sí señor, sí buhana, y los pocos que
17:12lo denunciábamos, pues éramos apartados de los sitios, ahí fue donde me echaron a
17:16mí de popular, de la copa y de a veces no me echaron de milagro, porque me
17:20defendió, me defendieron el director y el consejero delegado, pero si no también
17:23me habrían echado, es que alrededor del poder siempre hay complacencia, porque el
17:28poder se rodea de eso, de pelotas que le adulan. Claro, pero es que esa complacencia
17:32puede que haya llegado a un punto en el que está más allá de lo que ha estado
17:35y que figuras y hechos que antes habrían sido rechazadas indiscutiblemente, sin
17:40pensarlo, casi ahora se estén aceptando. O sea, tenemos a una sociedad, decía el
17:46otro día Rubén Amón, ¿no? Hablaba de ella como la mansedumbre de la sociedad, a una
17:50sociedad adormecida que está viendo una amnistía, pactos con Puigdemont...
17:56Bueno, ha habido manifestaciones, ha habido protestas, lo que pasa es
18:01que la gente tiene que comer María, es que la gente, la gente normal y
18:06corriente, la gente que tenemos que trabajar para pagar las facturas y para
18:09llegar a fin de mes y para pagar los impuestos que nos crujen, que nos los ha
18:13subido sesenta y tantas veces este señor Pedro Sánchez, la gente tiene que
18:17trabajar, la gente no puede estar todo el día manifestándose en la calle, tiene que ganarse el pan.
18:21Si la gente no dice nada para comer, puede llegar a un punto, viendo
18:26otros escenarios de otros países, puede llegar a un punto en el que a lo mejor
18:29come menos. Bueno, pero hay gente que decimos, yo en este momento crítico
18:34de la política española y de la democracia española, de la historia de
18:39España, digamos, estoy muy orgullosa, por ejemplo, del papel que están
18:42desempeñando la mayoría de los medios de comunicación, digo bien la mayoría,
18:45porque hay algunos que dan vergüenza ajena, y te voy a decir con nombre y
18:48apellido, El País es un periódico que da vergüenza, es el periódico que yo leía
18:52cuando yo leía, el primero cuando iba a la facultad, era mi referente y ahora me
18:56produce vergüenza ajena leer El País. La mayoría de los medios de comunicación,
19:00pues este, ABC, El Confidencial, El Mundo, El Español, la mayoría de los medios
19:06de comunicación, sobre todo escritos, están denunciando, están destapando
19:10escándalos, están ejerciendo su libertad, incluso bajo la amenaza de ser
19:15sancionados económicamente, de no recibir publicidad institucional, etcétera, etcétera.
19:19¿Tú has recibido? ¿Hay quien lo que? ¿Ahora? Sí, ¿por lo que escribes en ABC? No, no, no, no, en ABC
19:25ninguno. Félix de Azúa, en este plató, nos contaba que la línea editorial de El
19:30País la llevaba Zapatero. No sé quién la lleva, pero produce mucha
19:35vergüenza ajena, mucho, o sea, es algo, ya digo, para alguien que ha tenido a El País
19:39como un periódico de referencia, te estoy hablando de los años 70, de esto que está
19:44haciendo ahora El País da vergüenza ajena, está justificando lo
19:47injustificable, es vergonzoso. ¿Tú crees que los ciudadanos somos víctimas de un
19:50sistema defectuoso o somos cómplices de lo que está ocurriendo porque lo
19:54avalamos con nuestro voto, o con nuestro silencio, o leyendo
19:59manipulaciones? Los ciudadanos somos partícipes de lo que ocurre, los
20:02ciudadanos no somos siervos de la gleba sujetos a decisiones arbitrarias del
20:07señor, somos partícipes de lo que sucede y tenemos derecho al voto y
20:11tenemos derecho de manifestación y derecho de expresión, así que no, yo no
20:16entendí lo que votaron los españoles en el verano del 23, no lo entendí, me
20:20parece una cosa sorprendente, pero bueno, también es verdad que la propaganda
20:24funciona, la inventó, o mejor dicho, la llevó al Zenit Goebbels y este
20:31gobierno ha aprendido mucho de Goebbels y tiene muchos medios audiovisuales a su
20:36servicio para fomentar. Otra cosa que es absolutamente inconcebible,
20:40inconcebible, es que en medio de una dana, de una tragedia que se ha llevado por
20:43delante más de 200 vidas, el congreso tuviera que aprobar entre prisa y prisa
20:49un consejo de radiotelevisión española cuyos miembros se han multiplicado el
20:53sueldo por 10, para cantar las alabanzas de Sánchez, que son cosas que en España
20:57no ocurría, por lo menos se disimulaba más. Cuando vemos situaciones como esta,
21:01tragedias, catástrofes, como la dana que estás mencionando, nos damos cuenta que
21:04entran en un debate cruzado y en increpárselos unos a los otros, es una
21:09lucha casi entre administraciones y los ciudadanos se preguntan qué sentido
21:13tiene este estado de autonomía, es que recuerda casi más a los condados
21:17feudales, ¿no?
21:19Pero es que esto no es culpa del Estado
21:23autonómico, esto es culpa de la personalidad política de quienes están
21:26ejerciendo ese papel. Aquí es evidente que ambas administraciones, la autonómica
21:31y la central, han fallado estrepitosamente, es evidente que los
21:34afectados por esta tragedia han sido abandonados a su suerte en gran medida y
21:39que el único que ha dado la cara hasta el momento ha sido un empresario, el
21:42presidente Mercadona, que es el único que ha puesto dinero encima de la mesa
21:46para ayudar al paisano.
21:49Bueno, le increpó alguien, pero la inmensa mayoría de los
21:52valencianos le están muy agradecidos al señor Roig, porque es el único que ha
21:56puesto dinero encima de la mesa. Y que ha ido a visitar.
21:59Y el rey, por supuesto, y la reina, que han estado a la altura de su papel
22:04institucional, magníficos, visitando, consolando, alentando.
22:08Pero el gobierno español y el gobierno valenciano han sido deplorables. Esto no
22:12es culpa del Estado autonómico, es culpa de quienes están al frente de esas
22:16administraciones que carecen de la vergüenza indispensable para dimitir.
22:19Si yo fuera un afectado de la dana, yo estaría con una pancarta delante de la
22:23Moncloa, lunes, miércoles y viernes, y martes, jueves y sábados delante de la
22:28Generalitat, pidiendo la cabeza de los responsables.
22:31Pero eso no ocurre, sorprendentemente.
22:33No, porque la gente bastante tiene con quitar barro, con intentar salir adelante
22:37y con intentar...
22:38Pero el resto de la población podría.
22:39Deberíamos, sí.
22:40Porque todos somos conscientes de la tragedia que han vivido ahí.
22:43Ya, lo que pasa es que, como te digo, María, vivimos en un mundo...
22:46Y La Palma, no nos olvidemos de La Palma.
22:48Y La Palma también, y los de Murcia, que todavía están esperando por el terremoto
22:52de Lorca. O sea, es que, si es que es lamentable, si es que la...
22:55A eso sí, sesenta y tantas veces nos han subido los impuestos.
22:59Ya hay cientos y cientos de asesores en la Moncloa, y la nómina pública ha subido
23:04en un 30%, y así suce...
23:06Y tenemos el gobierno más elefantiásico de la historia, eso sí.
23:10Ellos se cuidan muy bien.
23:12¿Tú crees que tenemos unos políticos que están más preocupados del impacto
23:15mediático que del contenido?
23:17Sin duda.
23:17¿Y que también una sociedad que se deja guiar más por el impacto mediático que
23:21por el contenido?
23:21Y entonces, claro, se unen las dos cosas.
23:23Tenemos unos políticos, sobre todo en el gobierno, repito,
23:28cuyo inmenso círculo de asesores no está pensando en cómo resolver problemas,
23:33sino en cómo transmitir mensajes susceptibles de salvarle las posaderas
23:39al señor presidente del gobierno.
23:41A eso se dedican nuestros impuestos, básicamente, al impacto mediático,
23:45a medir y controlar y manipular el impacto mediático de lo que está pasando.
23:49Hubo un momento, bueno, ha habido varios momentos en la historia,
23:52yéndonos lejos y quedándonos no tan lejos,
23:55podemos pensar en Aznar, en Felipe González,
23:57en los que España tenía un peso estratégico.
24:00¿Qué ha pasado?
24:01¿Cómo crees tú que hemos llegado a este punto en el que nuestro peso es muy leve?
24:06Pues es insignificante.
24:08España es absolutamente insignificante.
24:10Después de haber sido determinante, como tú muy bien dices,
24:13con Felipe González en Hispanoamérica, sobre todo,
24:16con Aznar en el eje atlántico y ahora somos insignificantes.
24:20Pues que hemos tenido tres presidentes muy malos.
24:22Lamentable, Zapatero, Rajoy y ahora este ya...
24:25Este no es que haya perdido peso,
24:27es que este nos ha alineado con los enemigos de la democracia internacional.
24:32Este nos ha alienado de los Estados Unidos, de las naciones democráticas,
24:38ha cambiado de política con respecto a Marruecos sin dar ninguna explicación,
24:43ha reconocido al Estado palestino sin negociar absolutamente nada,
24:47ni con la Unión Europea, ni con Israel, ni con nadie por su cuenta y riesgo.
24:51En fin, es un presidente de gobierno absolutamente irrelevante,
24:56como lo fueron los dos anteriores y España, efectivamente.
24:58España, que ha sido una de las dos grandísimas naciones
25:02que ha habido en la historia, porque hay solo dos, Inglaterra y España,
25:05nadie está a la altura de estas dos grandes naciones
25:07o España e Inglaterra, por orden cronológico,
25:10pues ahora se ha convertido en un Estado absolutamente irrelevante
25:13y que pierde peso aceleradamente y cuyo principal interlocutor
25:18en la esfera internacional es Nicolás Maduro, el tirano venezolano,
25:21es lamentable.
25:22Presidente Uterkin decía que la paz no es únicamente
25:26la ausencia de crispación o de tensión,
25:28sino también la presencia de la justicia.
25:32¿Tú crees que tenemos justicia hoy?
25:34Bueno, tenemos jueces valientes,
25:36tenemos tribunales independientes y valientes,
25:39y sí, todavía quedan jueces en Madrid,
25:43plosando la célebre fase de todavía quedan jueces en Berlín.
25:47Hay jueces, hay una justicia que funciona,
25:50bien es verdad que hay un tribunal constitucional absolutamente politizado
25:54que está al servicio del gobierno,
25:56hay una Fiscalía General del Estado al servicio del gobierno,
25:59hay un gobierno empeñado en destruir a la justicia
26:02y en controlar a la justicia, pero hay una justicia que resiste.
26:05De momento creo que sí, que tenemos una justicia.
26:08Uno de los temas de gran debate también en España ha sido la reintegración,
26:12la reinserción de los exmiembros de la banda terrorista ETA
26:16en la vida política.
26:16Miembros, miembros.
26:18Uno nunca deja de ser miembro de esa banda terrorista.
26:21Ninguno de ellos, perdona que te interrumpa,
26:24para ser exmiembros tendría que haber renegado de la banda terrorista,
26:28y nunca lo han hecho, o sea que son miembros.
26:30Pues esos miembros de la banda terrorista ETA
26:33tienen reinserción, pero también se integran en la vida política
26:37y eso ha generado mucho debate, como decía.
26:40¿Tú crees que…?
26:43Bueno, tú crees, ¿no?
26:44¿Dónde crees que está la línea que separa esa integración,
26:50vamos a decir, legítima,
26:52con el insulto directamente a la memoria de las víctimas?
26:56¿Dónde está esa línea?
26:58Mira, te voy a contar una cosa personal.
27:00Yo estuve 11 años con guardaespaldas mientras ETA mataba.
27:03Una de las personas que me señalaba a mí y a otros compañeros
27:08directamente desde su columna del diario Egin,
27:11del diario Garra primero y después del diario Egin,
27:15era Maite Azpurua, con el seudónimo de Maite Sorba.
27:20Eran ella y otros dos más,
27:22pero ella formaba parte de ese seudónimo Maite Sorba
27:24que se dedicaba a señalar políticos y periodistas en su columna.
27:29Bueno, pues Maite Azpurua hoy es la portavoz de Bildu en el Congreso
27:33y ha estado a punto de recibir un premio otorgado
27:35por los corresponsales en el Congreso
27:38como Mejor Relación con los Medios de Comunicación.
27:41A mí eso me insulta, la verdad.
27:43Me produce un asco y una decepción y una rabia inconmensurada.
27:49Revuelve el estómago.
27:50Me revuelve el estómago, por supuesto.
27:52Esta señora está a punto de recibir un homenaje a ella
27:55y resulta que las víctimas y las familias de las víctimas,
27:58en este caso, se ven obligados casi a guardar silencio
28:01para no resultar incómodos.
28:03Para que no les llamen llorones y resentidos.
28:05¿Cómo ha pasado? Porque es lo que hablaba antes.
28:08Porque se han pervertido los valores, María.
28:10Porque se han perdido los valores.
28:12Porque ahora resulta que no hay más víctimas que las de la Guerra Civil,
28:14que acabó hace 80 años.
28:16Y, sin embargo, eta, que vio que yo la he vivido, la he sufrido.
28:20A un primo mío lo mataron.
28:21A muchísimos españoles, más de mil españoles,
28:24los mataron, los asesinaron de una manera alevosa, vil, por la espalda.
28:28Esos no son víctimas.
28:29Esos ya hay que olvidarlos, hay que archivarlos.
28:32Y sus verdugos, y quienes justificaron a sus verdugos,
28:35y quienes se beneficiaron de esos asesinatos,
28:38se beneficiaron materialmente, políticamente y materialmente,
28:42están condicionando la política del gobierno
28:44y, por ejemplo, la ley de memoria histórica, que la han hecho ellos.
28:47O sea, es una cosa... es inconcebible.
28:50Cualquiera que pensara esto...
28:51Pero es que ahora resultan incómodas.
28:53A mí me lo ha contado la presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo
28:55y me decía María, es que nos miran mal, nos ladean, es increíble.
29:02Bueno, es la España en la que vivimos.
29:04Son incómodas, efectivamente.
29:06¿Y tú, que has tenido que ir con escolta?
29:0811 años.
29:0911 años.
29:10Efectivamente, somos incómodos, somos llorones.
29:13El otro día tuve que aguantar, bueno, hace ya un tiempo,
29:15tuve que aguantar en un programa de televisión
29:17que me llamaran terraplanista.
29:20Terraplanista.
29:21Terraplanista, sí, por decir que ETA no había desaparecido,
29:25que ETA hoy, se llamaba Bildu, que ETA no era una banda de pistoleros,
29:30que ETA era un conglomerado, una estructura, una organización muy compleja,
29:34donde había una rama política, una rama armada o militar,
29:38una rama sindical, en fin, era un entramado muy complejo.
29:41Me llamaron terraplanista.
29:43Y ya me produce tanta pereza, lo he pasado tan mal,
29:46que me levanté y me marché y no he vuelto a ese programa.
29:49Pero esto es lo que hay, esta es la memoria que se está dejando
29:53a nuestros hijos y a nuestros nietos, o mejor dicho, la desmemoria,
29:56este es el relato absolutamente falseado de una tragedia histórica
30:00que se está confeccionando a la medida de los verdugos.
30:03¿Y qué te parece esta noticia que ha habido de exenciones fiscales
30:07para los que organizan actos conmemorativos
30:10del fallecimiento, en este caso, de Franco,
30:15y, sin embargo, no para la generación del 27?
30:18¿Qué quieres que te diga?
30:20Para el centenario de la generación del 27,
30:22algo tan importante culturalmente como eso.
30:24Es que Franco es el salvavidas, Franco es el comodín,
30:27es que Franco es lo único a lo que tiene que agarrarse este gobierno
30:30para intentar disimular o intentar tapar con esa tinta sus vergüenzas,
30:35que son crecientes, son cada vez mayores
30:37y cada vez más difíciles o imposibles de ocultar.
30:40Franco es el gran comodín, pues bueno, ya está,
30:44ya lo desenterraron, lo sacaron del Valle de los Caídos,
30:47ya no sé qué más pueden hacer con él,
30:51pero yo estoy convencida de que a la inmensa mayoría de los españoles,
30:55Franco les trae sin cuidado.
30:57Yo vivía cuando murió Franco, tenía 14 o 15 años,
31:00a mí es que Franco me ha parecido como el general Prym, lo mismo,
31:04me resulta absolutamente indiferente,
31:06o sea, lo que hizo Franco ya está, está resuelto hace mucho tiempo,
31:12no así lo que pasó con ETA, efectivamente, pero bueno.
31:16Escuchándote y viendo cómo has trabajado siempre,
31:18una tiene aquí el libro, servidora, el libro de la temeraria en mis manos,
31:23y yo digo, pero si es que tú eres un poco la temeraria también,
31:26tú eres hurraca, pero no por temeraria, no porque seas temeraria, cuidado,
31:30sino porque eres coherente, porque luchas por lo que crees,
31:34que es lo que es ella, era una mujer muy adelantada a su tiempo,
31:37contra todas las expectativas que había de género en ese momento,
31:41no porque quisiese reivindicar el feminismo,
31:43sino porque quería defender su derecho a reinar.
31:46Bueno, a ella la llamaron temeraria por ser mujer,
31:49porque si hubiera sido hombre le hubieran llamado el valiente,
31:52el audaz, etc., hay quien confunde temeraria con valiente o con coherente.
31:59Yo creo que hurraca no fue temeraria, hurraca fue una reina de su tiempo,
32:03fue una mujer muy desdichada en lo personal,
32:06empeñada en ejercer su deber y su derecho,
32:09a ella su padre la eligió sucesora, porque no tenía hermanos varones,
32:13y tuvo que ser reina de León en un momento dificilísimo,
32:15y encima la casaron con un señor a quien no gustaban las mujeres
32:19y que le pegaba, que la maltrataba y que le quiso...
32:21Supuesta en reino, monje, pero que le pegaba.
32:23Bueno, las crónicas cristianas dicen que era un rey monje,
32:28ni queríais a las cruzadas y tal,
32:29las crónicas musulmanas insinúan más que era homosexual,
32:35que no le gustaban las mujeres porque lo que le gustaban eran los hombres,
32:38que prefería estar con sus mesnaderos que con mujeres.
32:41Pero este hombre pasó a ser su mayor enemigo, realmente.
32:44Fue su gran enemigo, porque lo tuvo en casa.
32:45Lo que pasa es que lo tenía que tener de aliado, lo cuentas aquí.
32:47En algunos momentos lo tuvo que tener de aliado
32:49para hacer frente a enemigos comunes,
32:51y en otros momentos lo tuvo de enemigo, de hecho le hizo la guerra,
32:53ella se visteó de hierro y fue al campo de batalla
32:55encabezando su ejército más de una vez y más de dos,
32:58porque él le quiso quitar el reino,
32:59le invadió su reino con tropas aragonesas y se lo quiso quitar,
33:02y ella lo defendió, ella se empeñó en ser reina, que era lo que era.
33:05Pero Isabel, fíjate, en esa defensa de su derecho a reinar,
33:09tenía la templanza de decir, pese a que me pega, pese a que es mi enemigo,
33:13a que me está intentando quitar el trono,
33:14me voy a liar con él porque me va a servir para...
33:17Para un poco frenar a mi hermana, ¿no?
33:19Bueno, pero no es que dijera pese a que me pega,
33:21o sea, ella cuando le pegó se rebeló y lo hizo público,
33:24lo contó en una carta a una familia suya,
33:27o sea, no era una mujer sumisa que se dejaba avasallar en absoluto,
33:31ella defendió su trono y defendió a su persona con uñas y dientes,
33:35y lo pagó muy caro, entre otras cosas,
33:36porque los cronistas la despellejaron por hacer eso,
33:39por defender su trono y por defender su derecho a reinar,
33:42ella no hace...
33:44Le hubiera sido mucho más fácil a ella cederle el poder a su marido
33:48o cederle el poder a su hijo,
33:49que es lo que hicieron muchas reinas después,
33:51ella fue valiente, ella defendió...
33:53Es que habría vivido muchísimo mejor.
33:55Habría vivido infinitamente mejor.
33:56Bueno, habría vivido bien,
33:57habría vivido muy bien, se habría ido a un castillo con su amante,
34:00que los tuvo, tuvo dos amantes conocidos,
34:02se habría ido con alguno de sus amantes a un castillo,
34:04y habría vivido tranquila y feliz sin que le faltara nada,
34:06pero tuvo el coraje de defender lo que era su derecho y lo que era su deber,
34:10porque es que ella consideraba que reinar era un deber y lo hizo,
34:13lo cumplió a pesar de que le costó carísimo ejercer ese derecho.
34:17Y una de las cosas que a mí me sorprenden mucho, María,
34:19es que ahora que estamos en esta reivindicación permanente
34:22del feminismo y del empoderamiento de la mujer, etcétera,
34:26¿tú sabes qué día murió Urraca de León?
34:28¿Qué día?
34:29El 8 de marzo del año 1126.
34:32Fíjate, ¿no?
34:32¿Tú has oído alguna vez al movimiento feminista oficial
34:35reivindicar a esta primera reina?
34:37La primera reina de pleno derecho que hubo en España y en Europa.
34:39Y la primera que dictó un fuero
34:42en el que los derechos contenidos ahí eran iguales para hombres y mujeres.
34:44Y lo especificaba,
34:46eran para hombres y mujeres por igual, se especificaba en el fuero.
34:49¿Tú has oído alguna vez a nuestras feministas reivindicar a esta mujer?
34:52Esta sí que fue poderosa, empoderada y que defendió sus derechos.
34:57¿Y por qué crees que se ha maltratado así a Urraca?
34:59Incluso por parte de los historiadores que no la han mencionado.
35:02Yo creo que en el caso de los historiadores por prejuicios.
35:05Porque, precisamente porque en una época en la que
35:09a las mujeres se las presuponía sumisas, obedientes, etcétera,
35:13ella no lo fue, ella fue una reina,
35:16una reina en el sentido pleno de la palabra reina y desafió.
35:20Como reina se comportó, tuvo amantes, ejerció el poder, etcétera.
35:24Y eso los historiadores misóginos, clérigos en su mayoría,
35:28en una época en la que la misoginia era muy severa, no se lo perdonaron.
35:31Y los historiadores que han venido después,
35:33pues han bebido de esas puentes y han mantenido ese relato.
35:37Y en el caso del feminismo actual, creo que sinceramente por ignorancia.
35:41¿Pero tú crees que el feminismo actual aquí en España
35:44está abordando los desafíos urgentes y necesarios que hay?
35:47No, no, o sea, yo flipo, de verdad.
35:50A ver, yo llevo trabajando en un oficio muy duro que es el periodismo
35:56y criando hijos, empecé a trabajar en el año 79, 80,
36:01hace mil años, se me ha olvidado, mucho.
36:03He criado dos hijos, en gran medida sola, etcétera.
36:06Y a mí el feminismo nunca ha afrontado las cuestiones
36:10que a mí me han resultado muy difíciles,
36:12que son la conciliación, básicamente la conciliación.
36:16La violencia sin duda es una lacra, es una tragedia,
36:18pero no es el único problema que tenemos las mujeres.
36:20Tenemos otros muy graves, el primero de los cuales es la conciliación,
36:24los horarios laborales, etcétera, etcétera.
36:27Yo no he visto que se preocupe en eso ni lo más mínimo.
36:29Yo siempre he dicho que yo nunca he tenido problemas,
36:31y lo digo de verdad,
36:32yo nunca he tenido problemas profesionales por ser mujer, nunca.
36:36Nunca nadie me ha despreciado ni me ha puesto obstáculos por ser mujer.
36:40Sí he tenido, y muchos, por ser madre, muchísimos.
36:44Sí me ha obstaculizado mucho la carrera, la maternidad,
36:47el hecho de ser mujer, no sé, debe ser que he tenido mucha suerte.
36:50A ver, me he encontrado con gente machista, por supuesto,
36:53pero bueno, también está en tu inteligencia lidiar con eso.
36:57Urraca vivió traiciones, vivió conspiraciones, se leen aquí.
37:01Yo insisto, léaselo, no quiero destripar nada,
37:03porque entonces le dejo sin libro, pero es apasionante,
37:06uno está ahí enganchado viendo.
37:08¿Qué lecciones crees que podemos extraer para la política de hoy y la gestión?
37:15Pues yo creo que la primera sería,
37:20probablemente, la necesidad de aferrarse a los principios,
37:24de no abandonar los principios,
37:26o sea, de no comportarse con arreglo a lo que conviene,
37:28sino con arreglo a lo que debe ser,
37:31a lo que dicta el sentido del deber y del honor.
37:35Honor es una palabra que hoy en día está en desuso,
37:38el de honor, ¿eso qué es?, ¿qué tontería es esa?
37:41Yo creo que Urraca fue una mujer de honor, una persona honorable,
37:45y se comportó con arreglo a eso,
37:46hizo frente a sus desafíos con arreglo a eso.
37:49Otra lección que yo imprimo, o que yo intento imprimir en este libro,
37:52digamos, otra idea de la que intento impregnar la novela,
37:57es el de la lealtad, a través de esta mujer que cuenta la historia,
38:00de Muñadona, de este personaje que acompaña a la reina.
38:03Entrañable también, y cuando se va a ver a su amado,
38:06y se lo prohíbe, y entonces ella...
38:09Bueno, pero a pesar de las injusticias que sufre,
38:11a pesar de los abusos, sigue siendo una persona leal,
38:14la lealtad es otro de los valores que hoy en día se está perdiendo,
38:17y que para mí es esencial en la vida,
38:19probablemente el más importante en la vida,
38:21es la lealtad, la lealtad hacia las personas que quieres,
38:23hacia las personas en las que crees,
38:26hacia las personas que te acompañan en la vida, es fundamental.
38:31¿Qué podemos aprender?
38:32Pues que del enfrentamiento no sale nada bueno,
38:36si hay una lección que se desprende de este libro,
38:38es que la crisis terrible que vivió España,
38:40a raíz del enfrentamiento que vivieron León y Aragón,
38:44motivado en gran medida por razones personales,
38:46por este matrimonio en el que él le quiso robar el trono
38:48y ella no se dejó, básicamente...
38:49Fíjate, tuvo que esperar cuatro siglos después para que se unieran.
38:51Tuvo que esperar cuatro siglos, claro,
38:52pero es que ese experimento que funcionó con Isabel y Fernando,
38:56que consiguieron unir dos dinastías, unir dos tronos,
38:58y, en consecuencia, reunificar España,
39:00se intentó con Urraca y Alfonso,
39:03y no salió porque a él no le gustaban las mujeres
39:05y porque su relación personal fue terrible,
39:07pero esa relación personal terrible y, sobre todo,
39:10ese intento de romper, de dividir, de ocuparle el reino,
39:14asoló España, asoló la España cristiana,
39:16con guerra, con miseria, con violencia, etc.
39:18Bueno, parece una metáfora para nuestro tiempo,
39:21todo eso que ocurrió.
39:23Lo que pasa es que entonces se estaban recuperando territorios
39:26y se buscaba volver a lo bueno, dentro de todas esas tensiones,
39:31y hoy, ¿qué te parece hoy?
39:32Bueno, entonces había un empeño común,
39:34que era la reconquista de los territorios
39:37que habían sido del reino visigodo cristiano,
39:39para la cristiandad, es decir, la reconquista,
39:41la expulsión de los musulmanes de España,
39:44y eso prevalecía sobre cualquier otra cosa,
39:45de hecho, Urraca y Alfonso se unieron,
39:49unieron sus tropas para algunas batallas
39:52en aras de ese propósito común,
39:53de ese proyecto común y compartido que hoy en día no tenemos.
39:56Hoy en día es que no hay ningún principio
40:00que homologue a las distintas ideologías,
40:02no hay nada que esté por encima de los intereses partidistas,
40:07por lo menos para el socialismo, entre otras cosas,
40:09porque incluso algo que era sagrado,
40:12digamos sagrado en términos laicos, no me refiero a sagrado,
40:15pero sagrado en términos laicos, era la corona,
40:18había un respeto absoluto por la figura del rey y por la corona,
40:21respeto que hoy se ha perdido,
40:22porque es que Sánchez no hace otra cosa más que intentar apartar,
40:26orillar, silenciar a la corona,
40:29a él lo que le gustaría sería ser el emperador de España.
40:33Con lo cual, quizá la lección es que no aprendemos nunca de la historia,
40:37tenemos lecciones, pero la lección es que no tomamos nota de esas lecciones.
40:42Mira, yo llevo ya muchas novelas novelando la reconquista
40:45desde Cobadonga hasta Urraca,
40:48y ahora sigo hasta hoy camino de las Navas.
40:51Bueno, pues hay dos lecciones que nos enseña la historia de España
40:54con una maestría absoluta y que, sin embargo, no hemos aprendido.
40:58Una, la unión nos hace fuertes, la división nos debilita,
41:02esa es una lección que se extiende a lo largo de toda la historia
41:06y es aplicable a cristianos y a musulmanes,
41:09independientemente de los reinos, de los tiempos, de todo,
41:12la unión nos hace fuertes, la división nos debilita,
41:14no aprendemos nada.
41:15Segunda lección, la paz que se compra a cambio de tributos,
41:20es efímera y acaba perdiéndose.
41:23Bueno, es que eso siempre tiene un precio.
41:24Lo que dijo Churchill,
41:25queréis paz a cambio de dignidad, ahora tenéis indignidad y guerra.
41:28Bueno, pues eso es algo que en España sabemos
41:30desde que los primeros cristianos pagaban tributos a los musulmanes
41:34para que no los apuntaran y caían,
41:37y a la Antigua Roma y a todo el mundo.
41:39O sea, la paz que se compra a cambio de tributos no sirve para nada,
41:42es decir, lo que ha hecho Sánchez pagando tributos onerosos
41:45a Butch de Montt, a los Etarras de Bildu, etcétera,
41:48no va a servir para nada,
41:49porque al final tendrá indignidad y separatismo.
41:52Igual, ¿cuál es para ti la gran lacra de hoy?
41:57Uf, pues yo diría que probablemente la que está en el trasfondo de todo,
42:02la mentira, la mentira y la cobardía.
42:05Hemos normalizado la mentira y hemos normalizado la cobardía,
42:08y eso significa que hemos normalizado el deshonor,
42:11y te repito, sin honor, sin dignidad,
42:14no se puede vivir y no se puede gobernar nada.
42:17Todo eso de honor, dignidad, de lucha, es lo que tenía Urraca,
42:21y decíamos al principio, la llamaban la temeraria,
42:24hoy no la llamarían así,
42:25¿hoy cómo la llamarías tú?, ¿cómo la definirías?
42:28Uf, yo la llamaría...
42:31la pionera, la valiente, la sufridora, porque sufrió mucho.
42:36Oye, tampoco es un ejemplo, tampoco fue la mujer perfecta.
42:38Bueno, no, era tiránica.
42:40Era tiránica, tenía sus defectos,
42:42a veces dudaba, se mostró pusilánime,
42:45en algún momento, pero era un ser humano
42:47y le tocó vivir en unas condiciones durísimas,
42:49a lo mejor habría que llamarla la superviviente,
42:52o en términos muy recientes, aunque el palabro no me gusta,
42:55pero la resiliente, fue terriblemente resiliente esta reina.
43:00Pero, en fin, la cuestión es que fue la primera reina de León
43:03y del mundo occidental, y emperatriz de España,
43:06y eso es muy importante, en el siglo XIII, en el siglo XII,
43:09España ya existía como idea, como concepto,
43:12en la mente de sus reyes,
43:13su padre, Alfonso VI, se había intitulado emperador de España,
43:17y ella siguió con el título emperatriz de España,
43:19y su hijo se hizo coronar emperador, Alfonso VII.
43:22Esto lo digo para quienes piensan que España es un invento de hace...
43:25cuatro días, o que se lo inventó Franco,
43:27o, como mucho, las Cortes de Cádiz, no,
43:29España es una realidad muy antigua.
43:31Bueno, rescatan aquello de Guifredo el Belloso...
43:34Sí, bueno, en fin, o la nación vasca de Sabino Arano,
43:40se han hecho muchos intentos con eso.
43:42Se han inventado muchas cosas,
43:44pero la historia y las crónicas que están ahí lo desmienten.
43:48Otra de las razones por las cuales yo me he propuesto novelar
43:51esta epopeya formidable de ocho siglos que fue la Reconquista,
43:55es precisamente para rescatar esta antiquísima idea de España,
43:59este larguísimo proyecto común y compartido,
44:02que fue la Reconquista y que nos ha traído hasta donde estamos.
44:04Y como mujer que luchaba por la defensa de aquello que creía,
44:08y de su trono,
44:10¿tú ves alguna política similar?
44:12Quizá Ayuso...
44:14Que, por cierto, la presentación de tu libro...
44:16Sí, lo presentó ella con mucho éxito en Madrid.
44:19Mujer valiente...
44:20Es que me la recuerda en muchos aspectos,
44:23es una mujer valiente, es una mujer solitaria,
44:25en muchos aspectos, como lo fue Urraca,
44:28es una mujer resiliente,
44:30es una mujer que no sea milana, no sea chanta,
44:33ante los ataques, al revés, se crece, como hacía Urraca,
44:36y responde, y se arma de valor, y contesta,
44:41es una mujer de principios,
44:44es una mujer sólida, es una mujer valiente,
44:48me la recuerda en muchos aspectos,
44:51la gran diferencia es que Urraca fue una reina tiránica,
44:55una reina en el sentido medieval,
44:56era reina porque era hija de rey, y ya está,
44:58y, en cambio, Isabel es una presidenta plenamente democrática,
45:03elegida por los ciudadanos,
45:05reelegida por los ciudadanos con mayoría absoluta,
45:08y con absoluta legitimidad democrática,
45:10Urraca fue una reina con legitimidad dinástica,
45:13Isabel es una presidenta con legitimidad democrática,
45:15lo cual, evidentemente, es un plus,
45:17pero sí, me la recuerda mucho, es un plus gigantesco.
45:20Porque ha tenido que crecer por su trabajo día a día,
45:23no es aquello de, vale, esta defendía lo que le habían dado.
45:26En términos contemporáneos, efectivamente,
45:28y de acuerdo con la ideología contemporánea,
45:30es un plus gigantesco, y sí, a mí me la recuerda,
45:33Isabel es una política a quien respeto mucho,
45:36probablemente, si llegara a gobernar España,
45:39cometería errores, y si yo sigo en esto,
45:41cosa que espero no seguir, porque me quiero jubilar,
45:44los criticaré,
45:45pero creo que va a ser la primera presidenta del Gobierno de España,
45:48creo que va a ser la primera mujer que llegue a la presidencia
45:50del Gobierno de España,
45:51y creo, estoy firmemente convencida, que será una buena presidenta.
45:55¿Tú crees que te vas a retirar de verdad?,
45:57que nos estás diciendo...
45:59ya lo has dicho al principio, lo dices ahora...
46:03El periodismo perderá si se hacía una gran película.
46:06Te lo agradezco mucho María, pero...
46:08llevo muchos años, esto es muy cansado,
46:10hay gente que piensa que lo de pelearse en una terturia,
46:13o sea, lo de enfrentarse y que te insulten,
46:16sobre todo en lo personal, que te agredan en lo personal,
46:19que produce desgaste, pero produce mucho desgaste,
46:23yo soy una persona a la que detesta discutir,
46:25yo soy feliz con mis nietos jugando,
46:28soy feliz cuando me voy a Asturias con mis amigos,
46:30paseando, viendo el mar,
46:32yo pelearme es algo que no me gusta.
46:34O sea, que esa retirada es por la escritura,
46:36pero es también por retirarte de las discusiones.
46:39Yo estoy harta de confrontar, y además es que...
46:41el panorama político actual, salvo alguna excepción,
46:43como la de Isabel,
46:44me produce una terrible decepción, una enorme pereza,
46:48no me interesa, entonces estoy...
46:50desde luego ya me he retirado prácticamente de la radio,
46:53me voy a retirar pronto de la televisión,
46:56y a lo mejor conservo, es posible, una columna en el periódico,
46:59a lo mejor, pero tampoco lo tengo muy claro.
47:01Yo quiero dedicarme a escribir novela,
47:03que es lo que me hace feliz,
47:04y alejarme de la política, que me hace cada vez más infeliz.
47:07Oye, vamos a dedicarle un momento a esa Isabel San Sebastián,
47:10escritora, novelista, de éxito además,
47:13como digo, vas por la séptima edición.
47:14Sí, sí, llevo ya...
47:16Casi nada.
47:18¿Eres muy disciplinada?
47:20Porque ejerciendo la profesión que ejerces de periodismo,
47:22no es fácil, tienes que ir a una radio, tienes que ir a otra...
47:25Sí, soy disciplinada, soy disciplinada.
47:28¿Qué horarios te pones?
47:29No, no tengo un horario fijo, escribo cuando puedo,
47:32pero el día que me tomo para escribir, escribo,
47:34no hago otra cosa, escribo, y me marco unas metas,
47:39e intento cumplirlas, y soy disciplinada.
47:44Probablemente demasiado disciplinada,
47:45siempre antepuesto el deber al placer,
47:48y a estas alturas de mi vida, a veces me arrepiento.
47:51Oye, es que una cosa tan graciosa que he oído,
47:54que no sé si es verdad,
47:54es que tú ibas a escribir sobre El Hijo de Urraca,
47:56y, finalmente, te fuiste a la madre.
47:58Es cierto, yo iba a escribir sobre el emperador,
48:01sobre Alfonso el Emperador,
48:02que tuvo un papel reconquistador muy importante.
48:04Lo que pasa es que cuando empecé a leer crónicas de la época,
48:06empecé a leerme La Compostelana, Los Anónimos de Sahagún,
48:11la de Rebus Hispania, la crónica de Jimena Herrada y tal,
48:14me encontré con este personaje, con esta mujer,
48:16que me pareció verdaderamente sorprendente.
48:20Para empezar, fue la primera reina que hubo en España,
48:22cosa que yo desconocía.
48:24Y, luego, me encontré una mujer tan luchadora,
48:26tan contraria a los cánones de la época,
48:29tan rebelde a lo que se esperaba de ella,
48:32que me pareció una figura fascinante,
48:33y se lo dije a los editores, y les dije...
48:35además, tengo el título, ¿cuál?, La Temeraria.
48:37Adelante, me dijeron, adelante.
48:39Porque el título ya te engancha.
48:41Es que no es que me la haya inventado yo, es que fue así,
48:43ese es el sobrenombre con el que pasaba la historia.
48:45Evidentemente, un sobrenombre despectivo,
48:47no la llamaron Temeraria para elevarla,
48:50o para encumbrarla, o para adularla,
48:52sino que la llamaron Temeraria para denostarla,
48:55para presentarla como una loca que no sabía lo que hacía.
48:58Tú tienes, porque se dice que los escritores son...
49:00o de mapa o de brújula, pero tú escribes novelas históricas,
49:02con lo cual tienes que tener un mapa, entiendo,
49:05pero, luego, dentro de ese mapa,
49:06hay un poco de brújula de los personajes que van alrededor,
49:09que cobran vida y terminan yendo por otro sitio.
49:12Sí, en mis novelas siempre hay personajes de ficción.
49:15En la mayoría de mis novelas,
49:16los protagonistas son personajes de ficción
49:18que se mueven en un territorio histórico.
49:22Así que sí, hay mucho de imaginación,
49:24lo que pasa es que yo soy muy rigurosa a la hora de que...
49:27las aventuras de mis personajes y los propios personajes
49:30sean rigurosos con su tiempo, sean coherentes con su tiempo,
49:33que no lleguen reloj de pulsera, para entendernos,
49:36que sean coherentes tanto en lo material
49:38como en lo conceptual y lo espiritual.
49:40Y tienes que transmitir los pensamientos de aquel momento,
49:42pero que sean comprensibles ahora,
49:45hay diferencias grandes de ideología que pueden chocar.
49:49Bueno, a veces me preguntan, por ejemplo,
49:51tú eres una persona muy religiosa,
49:52hay gente que se cree que estoy en el...
49:53y digo, pues no, no soy una persona...
49:55No, pero de quién escribos.
49:55Pero claro, si estás escribiendo sobre el siglo XI o sobre el siglo XII,
49:59en una época en la que la referencia de todo era Dios,
50:02pues, evidentemente,
50:03tienes que estar mencionando a Dios frecuentemente,
50:05o sea, ellos sí eran muy religiosos,
50:07lo cual no significa que yo lo sea.
50:10Mis personajes tienen parte de mí,
50:11pero tienen otras muchas partes que no son de mí,
50:14sino de su tiempo, claro.
50:15Tú decías que empezaste a leer de pequeña
50:17cuáles han sido esos libros que a ti te han marcado.
50:19Uf, pues los primeros, los de los cinco,
50:21las aventuras de los cinco y de los siete y todo esto,
50:24yo los leía con auténtica fricción.
50:26Luego, ya cuando fui un poco mayor,
50:28pues, me impresionó mucho Camus, leí La Peste,
50:32leí también Sartre, Malgaux, La condición humana,
50:35es un libro que me llegó muy hondo.
50:38Luego, ya cuando fui creciendo, pues,
50:41empecé a leer más ensayos,
50:42leí muchos ensayos sobre el comunismo y sobre el nazismo,
50:45leía Solzhenitsyn, leí muchas biografías.
50:49Luego, ya me aburrí un poco, leí un libro maravilloso,
50:52un ensayo maravilloso que se llama Cisnes salvajes,
50:54que habla de China, de tres generaciones de mujeres china.
50:57Leí más ensayos, luego me volví otra vez a la novela
51:01y ahora, básicamente, leo historia medieval española,
51:03aunque no me da tiempo, no me da la vida para leer más.
51:06¿Pero vas leyendo algunos nuevos o eres de releer?
51:09O como dices, tú no me das la vida y me quedo ya borrada.
51:11Releo, lo que hago es releer, de vez en cuando leo algo nuevo,
51:14por ejemplo, últimamente he leído una novela maravillosa
51:18que no había leído, que la he leído tarde,
51:20pero me alegro de haber llegado a ella,
51:22que es Un caballero en Moscú, una delicia de novela,
51:26pero no tengo mucho tiempo para leer,
51:27porque más allá del ensayo histórico que leo para escribir mis novelas,
51:33pero sí, sigo leyendo, sigo leyendo y releo, releo mucho.
51:35La peste la he debido de leer cinco veces, por lo menos,
51:38y cada vez la leo de una forma distinta y me llega más.
51:42Isabel, para despedir la entrevista, ¿qué te gustaría ser cuando seas mayor?
51:47Más.
51:49Cuando esta niña que hay aquí dentro crezca.
51:53Pues yo es que ya no tengo ninguna esperanza especial,
51:56espero ver a mis nietos felices, esa es mi máxima esperanza,
52:01a mis hijos y a mis nietos convertirse en personas adultas felices,
52:05espero llegar a verlo.
52:06Eso es muy bonito, estamos hablando de todo el contexto,
52:10el panorama que tenemos, este clima social, político,
52:14y me decías antes que no tenías mucha esperanza.
52:16No, pero espero que sean lo suficientemente inteligentes y hábiles
52:19como para dedicarse a actividades que no tengan que ver con la vida pública,
52:23o sea, que no sigan los pasos de su abuela
52:26y que se dediquen a construir su parcela de felicidad en el territorio privado,
52:32y que la esfera pública, la vida pública, no se deteriore tanto,
52:35o sea, que nos convirtamos en Venezuela, para entendernos,
52:40que la red europea y la nación española resistan
52:43y les brinden un marco lo suficientemente libre
52:47como para poder desarrollarse en esa esfera personal
52:51y llegar a ser personas de bien y personas felices.
52:53Pues nada, nos sumamos a tu deseo,
52:56por tus nietos y por todo lo que deseas para España,
52:59esperamos que sigas mucho tiempo en el periodismo,
53:00porque el periodismo necesita voces libres,
53:03ser libre, como dices tú, tiene un peaje muy grande,
53:05y que sigas escribiendo sobre la reconquista.
53:08Ahí vamos hacia las navas.
53:10Vale, yo no te pregunto por el siguiente,
53:12porque ahora lo que hay que hacer es leer la temeraria,
53:14porque si te pregunto sobre el siguiente ya,
53:15como que la cosa se queda perdida,
53:17del siguiente hablaremos cuando esté.
53:19Eso está hecho, muchas gracias María por esta preciosa entrevista.
53:21Ha sido un auténtico placer y nos vemos, ya lo sabes, de nuevo aquí,
53:26la semana que viene con otra entrevista muy interesante en El Foco.
53:29Hasta entonces.