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00:00La démocratie est malade, c'est que quand je le dis à des journalistes
00:04de dire, attends, il y a un putain de papier à faire, là, ils le font pas.
00:09Et c'est là où je souhaite, un jour, qu'il y ait une sorte de
00:13media culpa, des médias, pour qu'on puisse se dire, là on a peut-être loupé un truc,
00:18on aurait peut-être pu en parler un peu plus tôt.
00:19Mais c'est quoi notre rôle principal ? Un de nos rôles, il y en a plein dans le journalisme.
00:25Il y a évidemment les idées de les faire circuler, mais c'est en priorité souvent de témoigner de la réalité.
00:29Témoigner, c'est-à-dire que vous n'y êtes pas, moi j'y suis et je vous rapporte comment c'était.
00:34Aujourd'hui, ce rôle-là, il est difficile. Pourquoi ?
00:40Parce que certains médias hésitent au nom de, on ne va pas mettre de l'huile sur le feu.
00:46Parfois pour des bonnes raisons, de ne pas souligner, effectivement, les difficultés.
00:51De ne pas, comment dire, même en rajouter.
00:57Et c'est toute la difficulté de ce métier de journaliste.
01:00Et comme en plus, vous avez un journalisme d'opinion quoi qu'il arrive, quoi qu'on dise,
01:07c'est-à-dire que Libération est dans un sens, Le Figaro est dans un autre,
01:10la neutralité des médias n'existe pas, l'objectivité n'existe pas, par définition,
01:15puisque choisir un sujet plutôt qu'un autre, c'est déjà un choix.
01:19Alors vous avez raison.
01:20Mais ce qu'il faut, c'est l'honnêteté.
01:21Moi je ne suis pas objectif, ça n'a pas de sens, mais je suis honnête.
01:25Moi qui ai travaillé pendant cinquante ans au Monde,
01:28j'ai appris ce que c'était que de partager une opinion.
01:32Et je me souviens que, moi je n'aime pas Sarkozy,
01:34mais j'étais d'accord avec sa loi contre la burqa.
01:36Bon, j'ai fait des dessins, je peux vous dire que ça secouait au sein du journal.
01:41Or les dessins passaient.
01:42Et j'étais convoqué, je me souviens, à la cantine,
01:45par une nana qui s'occupait des religions et qui me disait
01:48« Attends, t'as fait ça ? Arrête avec la burqa, il n'y en a pas en France. »
01:51J'ai dit « Attends, sors un peu, va à Marseille, va à Creil. »
01:56Et elle ne voulait pas voir.
01:57Bon, elle était minoritaire.
01:59Et mes dessins passaient.
02:01Et je pense que mes dessins, si j'y étais encore,
02:03moi j'ai passé cinquante ans, ils passeraient encore.
02:06Mais c'est un combat.
02:07C'est-à-dire que vous avez en face de vous des gens qui sont un peu partagés.
02:10Et il y en a qui règlent le problème en disant
02:12« On ne va pas mettre de dessin, comme le New York Times. »
02:14Ils ont réglé le problème.
02:16Et on accepte d'avoir un emmerdeur.
02:18Et ça c'est la...
02:20Je remercie le journal Le Monde.
02:22D'avoir un emmerdeur qui est à la une du journal
02:24et qui dit des trucs.
02:25Bon, des fois on est en osmose parce qu'il y a quand même...
02:27On est dans une famille.
02:29Comme vous, vous êtes européen, vous êtes dans une famille.
02:31Vous êtes en gros d'accord sur beaucoup de critères, d'opinions.
02:36Et c'est une bonne chose.
02:37Et à la fois, on est en famille et on s'engueule en famille.
02:40Je vous remercie évidemment d'être avec nous.
02:42On va parler, on entendra bien sûr
02:45des témoignages, des attaques terroristes
02:47de ce qui s'est passé en janvier 2015.
02:48Mais cet aspect des médias m'intéresse.
02:51Votre regard en fait m'intéresse.
02:53Vous dites que ce serait bien un jour que les médias
02:55disent où on s'est trompé ou fassent un média à coup le pas.
02:58En quoi trouvez-vous que les médias,
03:00alors Europe 1 bien sûr, mais peut-être...
03:03Alors les médias ça s'arrête où ?
03:04Est-ce que les réseaux sociaux sont des médias ?
03:05Sont responsables de l'atmosphère
03:09qui effectivement gangrène la société française ?
03:12Alors moi je trouve que les médias pourraient...
03:13Je vous ai donné l'exemple d'un endroit où je suis allé.
03:16La plupart du temps, et je remercie les profs d'ailleurs,
03:18ils font un boulot formidable.
03:20La plupart du temps, les profs ils font un boulot formidable
03:22avec les élèves, même quand il y a des pétouilles de temps en temps.
03:26Cela dit, quand ça ne marche pas,
03:28il faut que les médias le racontent.
03:30Or ça fait des années que moi je me souviens...
03:32Oh je me souviens, j'avais bataillé.
03:34C'était à l'époque de Plenel quand il dirigeait le journal.
03:39Et c'était drôle parce qu'il y avait eu
03:43une somme énorme donnée au 93, des trucs comme ça.
03:47Et moi, je fais un dessin avec que des marchés.
03:51C'est il y a 25 ans, on est dans les années 90.
03:53Et il y a Coq en stock, c'est des vendeurs de drogue.
03:57Tous les marchés se portent très bien.
04:01Les épiciers qui vendent de la drogue,
04:02d'autres qui vendent de la chenouf, des trucs comme ça.
04:04Et il me dit, mais attends, ça ne va pas, on dit le contraire.
04:08Je dis, mais attends, oui d'accord, c'est bien de balancer
04:11énormément d'euros pour sauver le 93.
04:15Mais il y a quand même des gros problèmes.
04:17Et il me dit, non, tu ne fais pas ce dessin-là.
04:19Alors je me dis, mais attends, moi j'y crois.
04:22Et donc au moment du 10h30,
04:26on boucle le journal B.A.T.
04:29Il se rend compte que c'est le même dessin que j'ai mis à la une.
04:33Mais ça c'est la force d'une famille.
04:36Comme ça il m'a pardonné depuis.
04:37Mais j'ai eu un droit à un commissariat politique
04:40et le lendemain, ils étaient dix à me dire,
04:42mais comment tu peux faire une chose pareille ?
04:44Mais les dessins sont toujours passés.
04:46Et s'il y a un combat tel que j'avais à l'époque...
04:48Plenel est un militant.
04:50Mais oui, mais à la fois...
04:51C'est un journaliste, il est plus militant, je pense.
04:56Mais tous les dessins auxquels je croyais,
05:00ils sont passés.
05:01Et même j'avais Colombagny à l'époque.
05:02Parce que c'est votre talent et votre personnalité.
05:05Colombagny qui était Corse.
05:06C'est un rapport de force.
05:07Il détestait tous mes dessins sur la Corse.
05:08À chaque fois il me téléphonait, il me dit,
05:10qu'est-ce que t'as fait sur la Corse ?
05:11C'est pas possible.
05:12Tous mes dessins sur la Corse sont tous passés.