Tonatiuh Guillén, excomisionado del INM, afirmó que Donald Trump contará con mayores capacidades para llevar a cabo una deportación masiva. A esta problemática se suman factores como el debilitamiento de los consulados y la militarización del INM.
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00:00Buenas noches, en menos de dos semanas Donald Trump asumirá la presidencia de Estados Unidos
00:20y está acantado que entre sus primeras disposiciones vendrá una deportación masiva de migrantes
00:32y por eso quise hablar ahora con Tonatiuh Guillén, excomisionado de migración, quien
00:45conoce muy bien este tema porque parece ser que lo que vamos a vivir en México es algo
00:55que ya hemos experimentado pero ahora como que reforzado ¿no? Deportaciones con Obama
01:06y la imposición de aranceles con Donald Trump.
01:09Es un escenario que se parece en muchos elementos porque si algo hay que reconocerlo a Trump
01:18es que ha sido extraordinariamente consistente con sus posiciones ideológicas, racistas
01:24y xenófobas desde el año 15 y esa visión de la migración como amenaza a la seguridad
01:31nacional de Estados Unidos, de entenderla como invasión, por lo mismo objeto de todos
01:39los rechazos, no es nueva pero ahora pues está en una posición de poder mucho más
01:46radical, mucho más extensa, mucho más en control del gobierno de Estados Unidos, del
01:53propio congreso, entonces si tiene, para decirlo de esta forma, más capacidades de
02:00hacer daño de las que ya hizo en su anterior periodo y de superar lo que hizo en ese periodo
02:10en la relación con México, que es ese propósito.
02:14Pero a ver, perdón Donatiu, Donatiu Guillén, con Obama fueron expulsiones de emigrantes
02:24de aproximadamente 400 mil en un año, o por año, bueno menos de medio millón.
02:33Se supone que lo que Trump va a hacer es expulsar a 10 millones de personas, más o menos.
02:43¿Cómo imaginar 10 millones de personas entrando o siendo entregados en las aduanas, en la
02:54frontera de México con Estados Unidos? ¿Es de sopetón o es en dosis?
03:00Materialmente el planteamiento es imposible, por razones logísticas, por razones jurídicas,
03:08por razones políticas, por la resistencia, no va a ocurrir, es imposible llegar a esas
03:17situaciones. ¿Cómo entonces?
03:18Sí puede ocurrir lo que ya nos pasó con Obama, justo que lo mencionas, tuvimos 400,
03:25450 mil expulsiones por año de mexicanos, que llegaron en condiciones muy dramáticas
03:33a la frontera norte, muchos de ellos con mucho tiempo viviendo en Estados Unidos.
03:39¿Con familia en Estados Unidos?
03:41Dejando familia, dejando hijos estadounidenses, dejando pues sus economías, sus comunidades
03:48y literalmente tragedias enormes de personas destrozadas emocionalmente llegando a las fronteras
03:58y en una situación de hacinamiento y de emergencia humanitaria muy grave en esos años que vale
04:06la pena subrayar, el gobierno federal no atendió o atendió marginalmente, los estados atendieron
04:15nada o muy poquito y los municipios un poquito. Entonces realmente quien resuelve o le da
04:22salidas en las condiciones que te imaginarás muy precarias y difíciles fueron los propios
04:28migrantes, sus familias y la solidaridad de organismos de la sociedad civil en las ciudades
04:36fronterizas principales.
04:38Pero también los migrantes que ya están en Estados Unidos cuentan con el respaldo
04:48inclusive de autoridades estatales y de agrupaciones civiles, ¿no?
04:53Sí, esa experiencia vale la pena recordarla, sobre todo por lo que va a hacer el gobierno
05:01federal si es que ocurre ahora. La pregunta es, ¿va a ser lo mismo? O sea, ¿casi nada?
05:07¿O realmente se va a generar una estrategia importante de atención?
05:12A fines de año el canciller de México, Juan Ramón de la Fuente, tuvo reuniones con cónsules
05:22en Texas, en Nueva York, entiendo.
05:25Varios consulados y estuvo haciendo...
05:28Si eso sirve o no sirve.
05:30Tiene una utilidad al interior de la cancillería, un posicionamiento de cuerpo, pero hay que
05:37reconocer que los consulados incluso fueron debilitados presupuestalmente en los últimos años
05:43y que su capacidad de reacción, con todo y que es muy valiosa, con todo y que es muy importante,
05:49pues es pequeña ante el problema. Y ahí creo que vale la pena ver la acera de enfrente
05:56y en la acera de enfrente sí hay capacidades de resistencia mucho mayores.
06:02O sea, ¿eres de la idea de que el gobierno mexicano debe hablar comunicación, por ejemplo,
06:09con agrupaciones civiles, organizaciones de abogados e inclusive con gobernadores de estados
06:16como el de California que están en contra de la política de Trump?
06:21Absolutamente. La mayor resistencia a las locuras de Trump van a venir y están ya planteadas claramente.
06:29Nadie está escondiendo nada en Estados Unidos. O sea, el gobernador de California ya está por aprobar
06:35un presupuesto especial de 20 y tantos millones de dólares como primera etapa para atender la problemática
06:42como se presente. De ese tamaño es la intención de ellos. Lo mismo está haciendo el gobernador
06:49en Illinois y el gobernador en Nueva York. Ciudades enteras ya también están tomando posición.
06:56Asociaciones civiles, comunidades mexicanas evidentemente y otras.
07:00Entonces, esa resistencia que se extiende a congresistas, incluso republicanos que están preocupados
07:09por aquello de los aranceles en especial, y empresas que son los otros involucradísimos en el problema.
07:19Pues sí, porque está tan entretejida la economía estadounidense con la población migrante
07:31que documentada o no, pues sin duda contribuye al desarrollo de ese país.
07:38Pero, ¿qué hacer, por ejemplo, en México con el Instituto Nacional de Migración que, no entiendo cómo,
07:50otorga permisos a quienes ingresan por Guatemala, por Chiapas, permisos de tránsito,
07:59y luego no deja subir a los migrantes a los autobuses?
08:03Hay una estrategia desde el año 19, derivada de los acuerdos con Trump en junio del 19,
08:12en donde México militariza el Instituto Nacional de Migración y mete al ejército
08:18en el control migratorio a través de la Guardia Nacional.
08:22Entonces, ese papel de contención desde entonces lo heredamos de aquellos acuerdos.
08:29Y ahora lo que hace migración es esa tarea, está dedicada a la contención.
08:35Y hay prácticas como esta de impedir la movilidad.
08:39O con engaños los trepa a vehículos y los manda.
08:45Sí, los manda inclusive a Quintana Roo, o los manda a Acapulco.
08:50Pues sí, puede sonar...
08:53Pero eso es como dispersar el problema y dejar a la población esta tan desesperada,
09:01pues rascándose con sus propias uñas quién sabe en qué parte del territorio.
09:05¿Eso a dónde conduce, Donatio?
09:08Quisiera migración a que nadie llegue al norte y a la disuasión.
09:12Esa es su meta.
09:13Y hacen cosas todavía peores, que es regresar a las personas en el norte
09:18y ponerlas en Tapachula, o Villahermosa, o Ciudad de México, o como mencionas, Acapulco.
09:27En fin, es una tarea de desarticulación de la movilidad de las personas,
09:33que obviamente tiene todos los cuestionamientos jurídicos,
09:37de términos de las atribuciones para hacer ese tipo de asuntos.
09:41Y tiene otra parte que es peor, que es la violación de derechos,
09:44sobre todo de personas que tienen perfil de refugio,
09:47que son el perfil dominante en los últimos dos o tres años.
09:53Lo que tenemos es una problemática de refugiados,
09:56no de los migrantes tradicionales de hace años.
09:59Entonces estamos equivocando completamente.
10:02El enfoque debiera ser a partir de los derechos humanos,
10:06no de fenómeno, digamos, demográfico o económico,
10:11sino el de los derechos humanos,
10:14que están siendo tan afectados con gente verdaderamente desesperada.
10:20Lo que no entiendo es por qué no están siendo castigados,
10:28si no es que encarcelados, los agentes de migración,
10:32que a la gente que tiene el permiso de tránsito por el país,
10:38les impide subirse a un vehículo, a un autobús de pasajeros,
10:44o a algún vehículo particular,
10:47porque entonces el conductor corre el riesgo
10:49de que lo acusen de trata de personas.
10:52Sí, es una práctica ya francamente muy interiorizada,
10:57incluso en casos de personas que tienen cita,
11:02a través de esta aplicación CBP-1,
11:05en un puerto fronterizo de Estados Unidos,
11:08y que no debieran tener ningún problema para llegar a la frontera,
11:12con frecuencia los regresan también.
11:16Muchos de ellos sí logran el paso,
11:19pero sobre todo en las primeras etapas de aplicación del CBP-1
11:23por el gobierno de Biden,
11:25hubo extensísimas quejas de denuncias de personas
11:29que simplemente no podían movilizarse al norte,
11:32lo que no les permitía subirse a un autobús o a un avión,
11:35que sería lo adecuado.
11:39Como ven, Donatiu Guillén se la sabe, pues todas,
11:45del fenómeno migratorio,
11:47dirige el Colegio de la Frontera Norte,
11:50y yo le pido que permanezca acá
11:54para que sigamos tratando el tema,
11:56porque quiero saber qué con las nacionalidades
11:59transatlánticas o más allá de América Central,
12:07América del Sur,
12:09porque llegan a Estados Unidos por México,
12:13inclusive tailandeses, chinos, etc.
12:17Vamos a ver esa parte de la migración con Donatiu Guillén
12:21en la conversación de mañana.
12:59CC por Antarctica Films Argentina