La panelista de El Run Run del Espectáculo contó el mal momento que tuvo protagonizar con Jorge Porcel y un productor teatral. También hubo testimonios de Naanim Temoiko y Adriana Aguirre.
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00:00un personaje, un sketch, en la carnicería,
00:03no sólo tenía las gatitas de Porcel.
00:06Desconozco la situación, no la viví, pero si ella se dejó...
00:10Ese es el problema, ¿cuál es la prueba?
00:12No, no, no, te pregunto, ¿por qué tendría que mentir?
00:15No, no, no, voy a otra cosa.
00:18¿Cuál es la prueba?
00:19Chicos, voy a otra cosa.
00:21Sandra dice, yo vi que Jorge Porcel le tocaba la cola
00:26a María Fernanda Callejón, desconozco la situación,
00:29pero digo, y si Fernanda le gustaba...
00:32Está perfecto.
00:33O iba a provocar...
00:34No, no, a lo mejor...
00:36A lo mejor, a lo mejor, vení, Pablo,
00:39a lo mejor tenemos un código vos y yo,
00:41vos pasás y me tocás y está establecido y está todo bien.
00:46¿Vos sentís que estaba establecido ese código?
00:48Yo pienso que sí, que ella estaba de acuerdo
00:50a que él lo tocara, sin ningún problema,
00:52pero a mí lo que me indigna hoy que digan,
00:54ah, no, yo no fui acosada, ah, no, yo llegué solo
00:58porque soy una buena actriz, yo llegué porque tengo condiciones.
01:01Hay una foto de Callejón, chicos, para poner y por ser...
01:03Yo te digo, sinceramente, yo no llegué
01:06porque no se día nada de eso.
01:08¿Vos te parece que yo no tuve condiciones en mi juventud
01:11de llegar mucho más lejos?
01:12Estamos hablando del acoso en el medio, chicos.
01:14El acoso en el medio.
01:16Hay dos cosas, Dío, de los años 90 o anteriores,
01:21hay dos cosas que son totalmente diferentes.
01:23Una cosa fue el acoso, que algunas mujeres accedían
01:27y otras no, las que accedían llegaban más fácil,
01:30eso de 100, no, más dos, cuatro.
01:33Y después hay otra cosa que es peor.
01:36Había muchas menores, y eso lo contamos con Raúl Martorell,
01:40que hacían cola, en los teatros las llevaban sus mamás,
01:44porque si no, no podían entrar al teatro de revistas,
01:48ni siquiera a los camarines, y hacían cola.
01:51¿Menores que eran entregadas?
01:53Por las madres.
01:54¿Menores que eran entregadas por las madres?
01:57Sandra Villarruel me discutió a mí en un programa una vez
01:59que no había menores...
02:01Acá, pero acá te lo discutí una vez.
02:03Sí, también me lo discutió, me dijo que no había menores.
02:06Yo cuando empecé tenía 17 años, cumplí los 18,
02:09estando en el aire, que me pusieron una torta
02:12y tengo una foto, te estamos hablando...
02:14Bueno, en la revista, si sos menor no podías entrar.
02:19Y a mí me hicieron mostrar los documentos.
02:21¿Cómo te verías hoy, Sandra Míguez?
02:24Si no hubiese pasado eso, ¿cómo te verías?
02:27Mucho mejor que Adriana, mejor que Naní.
02:31No me comparo, yo tuve un montón de posibilidades
02:35que las tuve que ir cortando.
02:36Tu carrera fue truncada por el acoso, Sandra.
02:39Obvio, obvio.
02:40Si podemos, le pido producción.
02:42Vamos a aclararle algo a la gente que también es importante.
02:45Mientras vos aclarás, yo quiero pedirle a producción.
02:48Adri, quiero pedirle a producción.
02:49No digas eso porque está de mal.
02:51Susana Jiménez debutó por la puerta grande
02:57y nunca le pasó ese tipo de cosas.
02:59¿Cómo sabe?
03:00Bueno, de lo poco que he hablado con Susana,
03:05sé que no le ha pasado.
03:07Yo tengo a la amiga de Susana como para que me esté explicando.
03:11Adriana, yo amo a Susana, me parece una ídola.
03:17Perdón, déjame terminar mi concepto.
03:21Lo que pasa es que no te voy a dejar terminar
03:23porque vos querés descalificar.
03:25Yo quiero aclarar las situaciones de unas mujeres y otras.
03:29No, no descalifique.
03:31Si no hablamos de a uno,
03:33nosotros no entendemos la gente en la casa tampoco.
03:36Así que de a uno, lo que quieras.
03:38Yo quiero decir algo.
03:39Pero nunca puedo terminar un concepto.
03:40Ahí voy, Adri, con vos.
03:42Les quiero pedir a producción si podemos buscar
03:43Sandra Míguez en YouTube, que está el video con Calabro,
03:48para poner un poco en contexto la época,
03:50ya que Calabro lo separamos de todas estas situaciones.
03:53Sí, hay varios que podemos separar.
03:56Lo que quiero decir es esto.
03:58Por ejemplo, Moria Kazán, Susana Jiménez,
04:02yo mismo te hablo de las que éramos de la época
04:04del gran teatro de revistas.
04:07O sea, tanto Susana como yo debutamos como primeras figuras
04:10en el teatro de revistas.
04:11Nunca, te lo juro, Sandra, mi madre,
04:13jamás fuimos por el empresario, el dueño de todos acosadas.
04:18Nadie empezó de primera figura, todas empezaron de abajo.
04:23Susana Jiménez, mi hijo, que cargaba ropa,
04:29porque era modelo, desde abajo empezamos todas.
04:32Pero, por favor, debutamos Carlos Apetit
04:34con Las Mariposas Son Libres.
04:35Pero no es lo primero que hizo, mi amor.
04:40Yo estoy hablando de debutar en el teatro,
04:44los que están hablando están en el teatro.
04:48Si Susana no hubiera tenido un hombre atrás
04:51que la hubiera apoyado,
04:52ella no hubiera hecho su primera publicidad que fue El Shock.
04:56¿Y quién fue ese hombre?
04:57Héctor Caballero.
04:58¿Cuántos años estuvieron en pareja?
05:00Es que tiene que ver eso con el teatro de revistas.
05:04No, mi amor.
05:06El teatro de comedia con Juan Carlos Calabromas,
05:08Calabromas desde Niños Talanomas, sacaban a UPA.
05:12Adriana, lo que no tiene que ver es que seas más o menos
05:15importante con el acoso.
05:16No, yo sufrí, siendo la primera figura y prohibido por contrato,
05:20sufrí acoso de un director teatral.
05:23¿No te va a decir que no te acosaron nunca?
05:24No, no de productores ni nada por el estilo.
05:27Pero el acoso no es por nada.
05:28El acoso puede ser del vecino.
05:30Ella hacía referencias a Porcel y con respecto a María Fernanda,
05:36si estaban de acuerdo o no, qué sé yo, problema de ellos.
05:40Porcel prácticamente era el director productor de ese programa
05:45y así deshacía lo que quería.
05:48En ese caso no eran acosadas las primeras figuras,
05:53sino las integrantes...
05:55¿Vos te olvidás del momento que Porcel salía con cuatro mujeres
06:01al mismo tiempo y eran cuatro figuras?
06:05¿Vos le escuchaste hablar alguna vez a Luis Albinoni?
06:10Sí, bueno.
06:13Entonces ya no sigamos metiendo la mano ahí.
06:17¿A dónde metiendo la mano?
06:18El que no tenía que meter la mano era el que acosaba, querida.
06:20Dejá que son libres de decir las cosas.
06:22Que cada uno diga lo que tenga que decir.
06:24Lo niega Luis Albinoni, niega todas las acusaciones.
06:27Perdóname, con Luis Albinoni...
06:29No niega nada, si lo hacía en el teatro.
06:30Chicos, parece una retórica veretonga que no deja hablar.
06:34Es una retórica veretonga.
06:37Es una retórica veretonga.
06:40Dejá hablar a ti, chicos, podemos hablar con respeto
06:44y escucharnos porque además yo siento que toca una fibra
06:46muy íntima y dolorosa.
06:49Y no se olviden que más allá de las historias personales
06:52hay gente que nos está viendo y que fue acosada,
06:55que fue abusada, de hecho ayer presentamos un caso
06:58muy heavy.
06:59Que hoy hay otro capítulo de ese caso.
07:01Entonces vamos a escucharnos, intentemos ser
07:03lo más amorosos posible en las posturas.
07:06Y no descalificarse entre ustedes,
07:08que son compañeras del ambiente, de un programa,
07:11y que son minas mujeres que han sido muy fuertes
07:14para llegar hasta acá.
07:16A mí me dolió lo que ella dijo de María Fernanda Callejón.
07:21Me dolió lo que dijiste, me molestó.
07:26Perdón, cuánto hace que ustedes trabajan en el medio?
07:3153 años.
07:34Yo no, yo poco tiempo, porque me fui...
07:36No, no, cuánto hace que empezaste en esto?
07:39Desde los 17 años.
07:40O sea, 53 años, no, 43 años.
07:4317 años, pero lo que la tuvo es continuidad, 50 años más o menos.
07:47¿Pueden hablar de alguna, por favor?
07:49Con ella es imposible.
07:50Pero Adri, Adriana, la continuidad de Sandra
07:55está más que justificada porque ella dice,
07:57mi carrera se vio truncada porque me acosaba,
08:01me acosaba a Jorge Porcel, y que a lo mejor
08:03no fue tu experiencia.
08:05Tampoco la de Luis Albinoni,
08:06como tampoco la de Carlos D'Ambarviri,
08:08que fueron parejas.
08:09Amores, estamos contando cada uno nuestra propia experiencia.
08:13¿La que vos querés que hable?
08:17No, no me interrumpas.
08:19Cuando yo tuve un acoso, no fue justamente ni de productores,
08:23ni dueñas de empresas, perdóname,
08:25sino tuve y he tenido fuera del medio también.
08:29Es una retórica vedetón.
08:31No, no, no, chicos, perdón.
08:34Porque ella era primera figura.
08:36No, no, perdón.
08:37Es la verdad.
08:38Si te molesta lo lamento.
08:40Chicos, les pido por favor un poco de respeto
08:43ante a nosotros también y al público.
08:45Yo quiero decir algo.
08:46Acá no importa si el que te acosó fue una primera figura
08:50o un vecino, fuiste a cualquiera.
08:52Es el hecho, ¿no, abogado?
08:53Totalmente.
08:54No sé por qué hacés esa diferencia.
08:56Una mujer de tantos años...
08:58No, no, perdóname.
09:00Una mujer de tantos años en el ambiente
09:05que puede ser referente para mucha gente
09:06que la está mirando, que digas, no,
09:08si me acosó el del teatro o no te acosó el del teatro,
09:11fue un vecino.
09:12El acoso es acoso, querida.
09:14Claro, obvio.
09:15No importa si fue un productor, un actor, un director
09:18o un camarógrafo o quien sea.
09:20Lo que digo claramente...
09:21Obvio.
09:23El acoso es acoso.
09:25Yo le digo claramente que en el teatro de revista
09:27y a lo mejor actualmente también se da en otro tipo de teatros,
09:31hay ciertos productores, directores,
09:34que siguen acosando a las chicas como para darles un lugar.
09:38¿Me entendés?
09:39Que era lo que vos decías,
09:40iban con las madres y las madres las entregaban.
09:42Es verdad lo que dice Nanim, ¿entendés?
09:45Para darles un lugar.
09:46Ahora, las que ya tenían su lugar
09:48eran las que recibían menos ese tipo de propuestas,
09:52proposiciones o lo que sea.
09:53Pero vos estás diciendo que vos también recibiste acoso...
09:55Por afuera.
09:56No importa, Adriana Aguirre, no importa recibiste acoso,
10:01está en vos cómo pudiste sortear esa situación.
10:05Sí, porque yo soy...
10:06Como la sorteó la señora, perdón,
10:09y como la sorteó la señora, cuando le dijeron
10:12si vos querés seguir en el teatro te tenés que acostar conmigo, ¿o no?
10:15Sí, es verdad.
10:16A mí nadie me va a frenar para seguir adelante.
10:18Y a mí nadie me frenó.
10:20Nadie me frena para seguir adelante.
10:22Vos te preservaste, Sandra, en una época machista
10:24en donde lo que se cuenta de Jorge Porcel,
10:27que era un atrevido, un perverso, un toquetón.
10:30Quique Dapiaggi también, era masqueroso.
10:32Quique Dapiaggi también.
10:33Quique Dapiaggi también.
10:34Obvio, cuando estábamos en el...
10:35Y hay más, y hay más, y hay señores también.
10:39¿Hay señores que están en este plano que las han acosado?
10:44No, que nos han acosado, no, no recuerdo,
10:47han salido todos.
10:49No, no, no, ya no están.
10:50¿Y a vos?
10:51No, ya no están.
10:53Algunos que he trabajado son personas divinas,
10:57que Dios los ha protegido, pero los otros han partido.
11:00Y quiero decir una cosa.
11:02Las mujeres reciben acosos de los hombres,
11:06reciben acosos de las mujeres,
11:08y los hombres reciben acosos de los hombres
11:11y de las mujeres también.
11:13Porque también hay que decir eso.
11:16Y que no le tiene que molestar a nadie,
11:18porque parece que cuando uno dice esto, jode.
11:22Lo mismo que cuando uno dice hay que creerle a la víctima,
11:25primero descubramos quién es la víctima,
11:28hay que escuchar a quién denuncia,
11:30y después investigar para saber quién es la víctima.
11:35Ojo, ¿cómo sabemos cuando decimos
11:38hay que creerle a la víctima?
11:40La víctima se comprueba, uno puede denunciar...
11:43La víctima puede mentir.
11:44No, justamente no sería víctima.
11:47No sería víctima.
11:49Por eso, a ver, creo que con todas las luchas sociales,
11:52es mi opinión, me hago cargo, comparto lo que dice Diego,
11:56cuando se dice se le cree a la víctima,
12:00yo creo que hay que cambiar eso,
12:02hay que darle contención y escuchar a la víctima,
12:06para que la justicia pueda empezar a investigar,
12:09porque si cada persona que se siente víctima le creemos,
12:13entonces para qué está la justicia.
12:14Claro, exacto.
12:16Pero ayer se sentó acá Isabela, ¿se acuerdan?
12:18No tenemos otro capítulo porque apareció el hombre en cuestión.
12:22Bueno, con todo su hecho desgraciado, realmente,
12:25todo dependerá de la sociedad si lo cree,
12:28la justicia si lo cree, de las pruebas y todo lo demás.
12:31Pero en primer lugar...
12:32Eso es más común, chico, nosotros como mujeres...
12:36A alguien te tenías que callar o te quedabas,
12:38y cedías o te ibas.
12:40Señoritas, destaquemos algo.
12:42El RUN RUN abrió la puerta a estas denuncias,
12:47y la verdad, yo les agradezco a ustedes
12:49que puedan demostrar a la gente, a los televidentes,
12:52de que ayer se presentó una persona víctima
12:56de una denuncia de abuso que se animó a hablar
12:58ante ustedes y ante el público.
13:01Es que es ayuda para que no vuelvan a caer en lo mismo.
13:04Es difícil, es bueno felicitarlos a ustedes
13:07de abrir esa puerta.
13:08La verdad que es un trabajo que venimos haciendo
13:10hace muchos años, y ustedes son parte de este equipo,
13:14escuchar a las personas, son víctimas, por supuesto.
13:17La justicia tendrá que determinar si existen o no
13:20determinadas situaciones para decir si es culpable o no.
13:23O inocente, claro.
13:24Pero bueno, estamos metidos en esta historia
13:28que está pasando en la suciedad.
13:29En la suciedad, bien dijiste.
13:31Mirá vos el inconsciente, en la suciedad.
13:35En esta sociedad que está muy sucia cuando pasan situaciones.
13:39Yo ayer decía que la perversidad está en lo más íntimo
13:43de las familias, chicos.
13:44Cuántos casos de padres que abusan de hijos,
13:47cuántos padres de tíos que abusan de sobrinas.
13:49O sea, hay absolutamente todo.
13:51Moria contó un episodio de su familia abusada por un pariente.
13:57Sí, sí, es verdad.
13:58El otro día vi en NET una entrevista con Maugeri
14:01en Máscaras, excelente la entrevista a Moria.
14:07Es un muy buen programa.
14:08Le mando un beso a Sebas Beltrami que está dirigiendo NET,
14:12que trabajamos muchos años con él y tiene un programa espectacular.
14:15Y no estamos hablando de cosas que nos pasaron a nosotras
14:19con él hace muchos años, sino que siguen ocurriendo ahora.
14:25Nosotros nos abarcamos con el tema del teatro.
14:28Cuando ella dijo, me da lástima que ataques a María Fernanda Callejón.
14:32Y cuando a mí me pasó, que fui acosada por él y qué sé yo,
14:38a mí también me da pena eso.
14:40Estoy hablando, Adriana, por favor.
14:42Estoy hablando, nadie me salió a defender.
14:44Entonces yo también me siento agredida por ella,
14:47porque ella viendo toda la situación que pasaban
14:49un montón de chicas, nadie salió a defender,
14:53nadie dijo, sí, tanto Sandra como ella.
14:56Y lo veían, lo veían.
14:58Pero espérate, déjala hablar.
15:00Estábamos todas juntas detrás de cámara antes de salir
15:03a los sketch, estábamos todas.
15:06Sandra, tu cámara es la que está allá arriba.
15:10Quiero que le hables a María Fernanda Callejón,
15:13que seguramente a esta altura está mirando el programa,
15:15y le digas lo que te hubiese gustado que ella en ese momento
15:20o en este tiempo, háblale a ella.
15:22Sí, ¿por qué no reaccionaste?
15:25En ese momento era lógico porque estábamos viviendo
15:28otro país, otra situación en el país.
15:31Pero hoy, con todo lo que se habla de los acosos y todo,
15:35¿por qué nunca dijiste vos también que vos sufriste
15:39y defendiste un poco a las que se tuvieron que ir?
15:42Por eso, si vos te sentís ofendida por lo que yo puse
15:45tu nombre hoy en día, acá en este programa,
15:49yo también estoy dolida desde esa época porque yo también
15:52me he sentido desprotegida por mis pares.
15:55Porque nadie dijo, sí, Sandrita se tuvo que ir
15:58porque no se dio a nada.
16:00Y así hay muchas chicas que se han conocido.
16:02Te sentiste niñuñada por parte de María Fernanda Callejón.
16:06Sí, es como niñuñada porque vos decís, somos todas compañeras
16:10por Sandra, ¿cómo puede ser que nadie vio nada?
16:14Ahí tenemos una imagen de Sandra, perdón,
16:16porque la hermana también se llama Sandra.
16:18Son amorosísimas las dos.
16:21Son amorosas las chicas, María Fernanda y Sandra,
16:23siempre con un mensajito muy cálido.
16:26Yo lamento mucho que haya pasado esto, Sandra.
16:28Es feo. Y después te cruzas por algún lado y no te saludan.
16:32Y fuimos compañeras.
16:33Vos viviste ese acoso, para que te acompañe también Graff,
16:37vos viviste, Sandra Míguez, el acoso de Porcel
16:40a María Fernanda Callejón.
16:44Yo la vi.
16:44Le tocaba la cola.
16:45Le tocaba la cola, sentada en el sillón de director que tenía.
16:48¿Por qué tenía un sillón de director?
16:50Tenía un sillón de director que lo ponían en el estudio,
16:52que decía su nombre, él se sentaba y iban pasando de a una.
16:57¿Eso era en Canal 9?
16:58Eso era en Canal 9.
16:59¿En las gatitas y los ratones de Porcel?
17:00En las gatitas y ratones de Porcel.
17:02¿Y qué hacía?
17:03Yo tenía las gatitas y tenía la carnicería
17:06que hacía una enfermerita.
17:08¿Y qué hacía María Fernanda?
17:09Y ella solamente tenía las gatitas.
17:11¿Pero qué hacía? ¿Qué bailaba?
17:13Bailaba en la presentación donde teníamos un pequeño texto
17:16que decíamos dos cositas y bailábamos.
17:18Íbamos pasando de a una y Jorge nos presentaba.
17:22Era eso.
17:24¿Y fuera del aire cómo era el trato con ustedes?
17:27Por ejemplo, con la letra.
17:28Yo me escondía.
17:29¿Te escondías?
17:30Yo me escondía, yo me iba atrás de bambalina
17:32y cuando llegaba mi momento salía.
17:34Chicos, todo mi respeto como programa y como compañero
17:41para toda la gente que la ha pasado con estas situaciones.
17:44También entiendo que a María Fernanda algo se le escapó
17:48que no pudo a lo mejor en ese momento resolver.
17:51Siempre hay tiempo para una charla, para unas disculpas.
17:54Vuelvo a decir, María Fernanda es sumamente amorosa,
17:57quizás hoy puede reflexionar o no.
17:59Seguramente tendrás una respuesta.
18:01Hoy en un programa en América quizás pueda contestar
18:04de su programa y tiene las puertas abiertas
18:06de este programa también para tener su derecho de réplica
18:08de lo que está diciendo Sandra.
18:10¿Y quién más estaba en ese programa?
18:11Había un montón de chicas que no estaban.
18:13La chica de pelito cortito que se llamaba Malena, puede ser.
18:17Una de pelito bien cortito.
18:19Rubia.
18:20Malena, ¿no se llamaba?
18:21No me acuerdo.
18:22Estaba Yuyito.
18:24Claro, Yuyito también entraba.
18:26Entraba que hacía una viuda con una peluca,
18:29con una capellita negra.
18:30¿Y ella fue acosada también?
18:31¿Cómo?
18:32A Yuyito no la vi, pero al Alfano también.
18:35Llegaba y se le tiraba, Jorge.
18:38Y había que deshabitar todo el estudio.
18:41Pero al Alfano también.
18:42Como si yo llego acá y digo, a ver, se va todo el mundo
18:44porque llega el Alfano.
18:46Vamos, chicos, yo estoy grande, por eso no tengo ningún problema.
18:49Pero con Alfano vos presenciaste algo también.
18:51Y abrazos, besos, sí.
18:53No llegué a ver que le tocaba, pero sí abrazos.
18:55Pero mirá que Graciela siempre fue de pocas pulgas,
18:58como vos, como vos también, como vos.
19:01Si yo hubiese estado en ese elenco que habla ella
19:03del programa de televisión, yo lo hubiese defendido a ella,
19:05como defendí tantas chicas bailarinas.
19:07¿Y por qué sentís que las otras no la defendieron?
19:09Porque yo no les crees hoy.
19:10Eran más chicas también.
19:11¿Por qué no les crees hoy?
19:13No te entiendo, te das vuelta a una media.
19:15Yo les creo, lo que no me gustó es que la atacara
19:18violentamente a María Fernanda.
19:19No la atacó violentamente a María Fernanda.
19:21Porque ustedes, chicos, la conocen igual que yo.
19:23Acaban de decir que es una chica amorosa.
19:26¿Se va a contradecir?
19:28No, que sea amorosa, ¿qué tiene que ver con que se acosa
19:30y lo permita o no?
19:32¿O que le guste que le toquen la cola o no?
19:33¿Qué tiene que ver eso con que sea amorosa?
19:36Debió haberla defendido a ella.
19:38En ese momento no, porque ella también es hasta un poquito
19:42más chica que yo.
19:44Pero hoy en día, con la posibilidad que tiene ella,
19:47podría haber hecho algo así.
19:49Hagamos una cosa, tenemos que hacer unos compromisos,
19:51Lido, unos compromisos, y después vamos a seguir con esto.
19:53Muy interesante el tema.
19:55Y aparte está unido con lo que pasó ayer en el programa,
19:58que hoy hay un segundo capítulo.
19:59¿Cumplo con esto, Fer?
20:00Sí, señor.