Estuvimos en la zona oeste del conurbano bonaerese, donde tuvo lugar un enfrentamiento armado entre la policía y los ladrones. Fue tras intentar realizar un golpe comando a un camión que trasladaba pollos.
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00:00Terriblemente brutal, asesinaron a dos ladrones.
00:07Estaban en pleno golpe comando a camión de pozo.
00:11Policía científica trabaja en el lugar.
00:20Y estamos trabajando en vivo y en directo desde la zona oeste del conurbano bonaerense junto a Matías Rezano.
00:25Matías, contanos qué fue lo que pasó. Esto es Ahora.
00:30Rosario Germán, muy buenas tardes. Feliz año, placer de saludarlos.
00:33Estamos ubicados en Garibaldi, París. Esto es zona oeste del conurbano bonaerense.
00:37Como bien mencionaba vos, tuvo lugar un enfrentamiento armado alrededor de las once y media.
00:42Antes había sido acercado un camión que repartía apoyos por un vehículo en el cual se trasladaban tres sujetos.
00:49Descendieron inmediatamente armados con fines de robo.
00:52Y el auto de seguridad que acompañaba a este camión, mejor dicho, el conductor, descendió inmediatamente y comenzó un tiroteo.
01:01Desde los autos que culminó en la calle y que finalizó en la esquina de Garibaldi y Basualdo.
01:07Allí dos de los delincuentes cayeron sin vida y un tercero está gravemente herido en el Hospital Parisien.
01:14Ahora se está esperando por la llegada de las autoridades judiciales.
01:17Los cuerpos todavía no habrían sido retirados del lugar desde nuestra perspectiva.
01:21Y el hecho todavía genera conmoción en el barrio debido a la hora y a la brutalidad justamente del enfrentamiento.
01:29Mati, sumamos a Jorge acá con Info. ¿Cómo va Jorge? Buenas tardes.
01:34¿Cómo te vas?
01:35Estamos hablando de una custodia, podríamos decir, no sé si llamarlo así, pero legal.
01:42O una de estas custodias que suele hacer algún policía ganándose un mango extra.
01:47Eso sería, Mati, investigación por parte de lo que es Asuntos Internos.
01:50Está en duda qué es lo que hacía este efectivo policial en el momento en el cual se da este atraco, este robo.
01:56Lo que sí, bueno, se habla de que tanto sea el efectivo policial de apellido Corbalán, un efectivo del Comando,
02:02del Comando de Patrullas, estaba juntamente con dos personas allegadas a él en esa camioneta la cual repartía apoyos.
02:09En ese momento estaban a punto de ingresar a un comercio.
02:13Se estipula que podrían haber estado por cobrar lo que es la recaudación.
02:16Lo que sí se sabe es que estos tres delincuentes lo abordaron.
02:20Uno de ellos, solamente uno, se encontró armado con un revólver,
02:23el cual efectúa disparos contra el efectivo policial.
02:26Él repite la agresión, pero hay dos delincuentes que estarían abatidos.
02:32Y hay uno que se habría dado a la fuga de la escena.
02:35Mati, vos recién describías la desesperación y la angustia de los vecinos, por supuesto,
02:39por lo que se vio imágenes y horas de tensión más temprano.
02:43Pero, ojo, porque hace un ratito...
02:45Vamos a abrir ya el WhatsApp para que todo aquel que estuvo en el lugar de los hechos nos pueda brindar información.
02:49Pero hace un ratito lo que nos comentaba un vecino es que fueron más de nueve detonaciones
02:54las que se escucharon en el lugar del hecho y que había un delincuente que escapó con una escopeta.
02:59¿Esto es así? ¿Alguien te comentó algo similar?
03:02Obviamente que la información va llegando segundo a segundo.
03:04Mati, desde el lugar.
03:06Bueno, a ver, la información que nosotros tenemos aquí en el lugar
03:10es que dos de los delincuentes cayeron inmediatamente sin vida aquí a pocos metros,
03:15como te decía anteriormente.
03:17El auto todavía estaba a unos metros.
03:19Trabaja ahora policía científica en el lugar,
03:21tratando de peritar cada uno de los vehículos implicados.
03:24Cuando justamente se detuvo el vehículo con los delincuentes,
03:27bajaron del mismo los tres.
03:29El auto que acompañaba de seguridad al camión, el conductor baja también, el vigilador,
03:34comienza a enfrentarse a disparos con los maleantes
03:39y justamente el enfrentamiento se extiende hasta la otra esquina
03:42a la cual nosotros estamos ubicados y allí caen dos.
03:45Un tercero está internado gravemente herido en el Hospital Parisien,
03:50cercano aquí a unos metros de este escenario.
03:52Entonces por ahora un prófugo, ¿no?
03:54Sí, a ver, lo que tiene Jorge también habla de un prófugo.
03:58Entonces serían cuatro.
03:59Ahora, ¿identidades, Mati? ¿Edades?
04:05A ver, edades rondarían los 30 años.
04:09Las identidades hasta el momento no han sido precisadas.
04:11A ver, hay mucho hermetismo en cuanto es al trabajo de las autoridades.
04:15Espera justamente por la llegada del fiscal que intervienen en la causa.
04:19Como decía anteriormente, trabaja policía científica en el lugar ahora,
04:23peritando el camión que había sido objeto de robo.
04:26Jorge, el auto en el que llegan los delincuentes es robado, me imagino.
04:30Exactamente, ese auto fue robado el día 31, en jurisdicción de Morón.
04:34Con ese auto en el día de la fecha llevaron adelante un raid delictivo
04:37en el cual también robaron una motocicleta.
04:39La motocicleta que robaron en horas de la mañana se la robaron a un efectivo,
04:43perdón, mejor dicho a un cadete de la escuela Juan Bucetich
04:46que estaba franco de servicio con su pareja.
04:48¿Qué pasa? Con esa motocicleta más este vehículo
04:51que también fue robado en la zona de Morón,
04:53llevaron adelante este hecho delictivo en horas de la mañana.
04:55Hay que recordar que, bueno, está identificado ya uno
04:58de los malvivientes que fue abatido.
05:00El nombre sería Federico Bogado, un hombre de 22 años
05:03que tiene un frondoso prontuario con antecedentes penales.
05:07Un chorro de vieja data, así te lo digo, Rochis.
05:10Pero con 22 años, joven igual.
05:12Joven, joven pero con mucha experiencia.
05:14Joven pero con antecedentes.
05:15Lo que me comentaban es que la custodia privada en este caso
05:17es ex integrante de una fuerza de seguridad.
05:20Y Mati, te pregunto por un auto rojo que se veía en un momento
05:24en la escena, con algunas inscripciones.
05:27¿Llegás a verlo?
05:30El del short rojo me están diciendo justo cuando me estabas
05:32preguntando, hablaba con vecinos, que obviamente,
05:35debido a la gravedad del hecho y al temor que les ha causado
05:38semejante suceso, no hablan delante de cámara,
05:42así lo hacen en off.
05:44Lo que sí nos cuentan es que el del pantalón rojo
05:47habría escapado y que también hay uno del pantalón verde
05:52que porta justamente, es el que portaría esta arma
05:55recortada en la cual habría una gran cantidad de disparos.
05:58Ahora, ¿cómo la informalidad nos lleva a tener que hablar
06:02de este hecho?
06:03Porque todo esto pasa porque es una economía en negro,
06:06Barrani, hasta el muchacho que hacía de custodio
06:09estaba, digamos, informal.
06:11No sabemos quién es, no sabemos qué empresa es.
06:13Ahora, ¿qué pasaría si todo esto se transformara en dinero blanco,
06:17se pagan con transferencias, no tienen que andar
06:19con 5, 6 millones de pesos, 10 millones de pesos?
06:21¿Cuánto sale un camión? ¿Cuánta plata es eso?
06:24A eso quería preguntar, ¿cuánto puede llegar a trasladar
06:28después de una jornada de entrega de producto
06:32en dinero en efectivo?
06:35¿Cuánto? ¿4, 5 millones de pesos?
06:37Más.
06:38Más también.
06:39Pero hoy Pampa que ande con 10 millones de pesos,
06:41no sería algo alocado.
06:42Sí, no es mucho dinero.
06:44En ese momento estaban descargando el pollo
06:46para ingresarlo al supermercado chino.
06:48Es un supermercado chino, ¿no, Mati?
06:50¿Es un almacén?
06:51No, es un almacén.
06:52Ah, un almacén.
06:53Es un almacén, no es un supermercado chino.
06:54Mati, Mati, ¿qué camionero?
06:55Recién la doña, que tampoco quiere hacerlo,
06:57que tampoco quiere hablar en cámara,
06:59nos dice que no es un supermercado chino
07:01y el custodio pertenece acompañado al camión
07:04y no al local en sí.
07:06Claro, claro.
07:07¿Por qué la aclaración, me da cuenta la señora?
07:10Por el hecho de tratar de desligar al local
07:12de este episodio, porque tienen temor a regresar
07:15por parte de seres queridos o cómplices de los delincuentes.
07:19Me dicen que el tercero habría escapado a pie
07:21y a nosotros cuando llegamos la información era
07:23que este tercero estaba gravemente herido
07:25en un hospital.
07:26Bueno, nos dicen que escapó a pie,
07:28es este de pantalón rojo que señalaba Rosario
07:31y que estaba armado con una recortada
07:33de la cual nos dicen era uno de los que más
07:36efectuaba disparos contra este custodio.
07:38Sí, en el paro ICIEN está internado,
07:40entendemos, el tercer delincuente que queda herido.
07:42Te amplío, Pampa, Rochi.
07:44Bueno, el camión que tendría la carga
07:48al momento en el cual se da este hecho,
07:50sería un Ford 350 con cabina o con cúpula hermética,
07:55la cúpula térmica, ¿viste?
07:57Por un lado.
07:58Por otro lado, se habla que en la escena
07:59o aledaño a la escena, habría una motocicleta
08:02en la cual uno de los delincuentes que se habría
08:04profugado, lo habría hecho en motocicleta.
08:06Y también no se descarta un arma de largo alcance,
08:10estamos hablando de un escopeto, una escopeta recortada
08:12o un arma tumbera, no se descarta.
08:15Es información que estamos manejando en este momento
08:17en tiempo real.
08:18Pasa a la info de tu experiencia, Jorge.
08:20Estamos hablando de un grupo o un golpe tipo comando
08:25que sabían a qué iban a robar o simplemente vieron
08:28el camión descargando y los pusieron o trataron
08:31de ponerlo como, dice, vamos, bajamos,
08:35encañonamos y llevamos lo que haya.
08:37Pampa, para mí vieron el camión, vieron la mercadería,
08:39vieron el movimiento, dijeron somos superiores
08:41a numérica porque habrán pensado que era solamente
08:43el chofer y el acompañante.
08:45Se bajaron y estratégicamente fueron y lo abordaron.
08:47Fue un grupo comando.
08:49Fue un operativo tipo grupo comando.
08:51¿Por qué?
08:52Porque estamos hablando de entre 3 y 4 delincuentes,
08:54dos que lo abordan en forma directa y otros dos
08:56que se mantienen a la distancia.
08:58¿Qué hacen?
08:59A la distancia controlan de que la situación
09:00no se desborde.
09:01¿Qué pasó?
09:02No se pensaron que iban a encontrarse
09:03con un efectivo policial que iba a repeler la agresión.
09:04¿Qué se dice en el barrio?
09:07¿Pudo haber sido vendido este camión con un dato,
09:10a partir de un dato?
09:11¿O fue al azar?
09:12Este auto estaba circulando por la zona
09:14buscando justamente un punto fácil para delinquir.
09:17¿Qué pensás vos?
09:19¿Qué te dicen desde allá?
09:20No, lo que sospechan los vecinos,
09:23ahí nos estamos reubicando,
09:25primero te hago la aclaración,
09:27nos estamos reubicando para mostrar justamente
09:29los vehículos implicados,
09:30a los que hacía mención Jorge,
09:32al cual saludo también a la distancia,
09:34está el auto que acompañaba de seguridad,
09:37que es el auto rojo.
09:38El auto con las puertas abiertas,
09:40que es el que se trasladaban los delincuentes
09:42y el camión detrás,
09:44que es justamente el que había sido objeto de robo
09:46y que por los vecinos nos dicen,
09:48esto obviamente son trascendidos,
09:50que dado que el camión hacía el mismo recorrido
09:52en diferentes lugares aquí de la zona
09:55y que el almacén también tenía una jornada determinada
09:59para la entrega,
10:00bueno, los delincuentes tendrían ese dato
10:02y lo habían sorprendido justo a la hora,
10:04ya había un seguimiento,
10:06lo sorprendieron justo a la hora de la entrega.
10:08El auto color gris está chocado en la parte trasera.
10:13El rojo también.
10:14Y el rojo aparece en la parte delantera.
10:16No, en la parte trasera.
10:17¿En la parte trasera también?
10:18Sí.
10:19Parecería que sí en la parte trasera.
10:20Parece que hubo un toletol entre esos dos.
10:22Parecerían coincidentes.
10:24Hay que recordar que el Nissan...
10:26El rojo dice seguridad.
10:27La parte roja está arriba de la vereda.
10:28El Nissan es en el cual se trasladaban los delincuentes.
10:30Nissan Kicks.
10:31Exactamente, con el apoyo de una motocicleta,
10:33eso es lo que trasciende.
10:35Se había cruzado el Nissan a la camioneta Ford 350
10:38en la cual estaba el chofer y dos personas más.
10:41Una de esas otras dos personas era el efectivo policial
10:43que repelía la agresión.
10:44Esto fue un comportamiento típico de un operativo comando
10:47por parte de delincuentes, aclaremos,
10:49por parte de delincuentes,
10:50de los cuales hay dos delincuentes que estarían abatidos
10:52y uno a la fuga.
10:54En materia de investigación interviene Policía Federal, Pampa.
10:57Bien.
10:58¿El choque será porque quisieron escapar marcha atrás?
11:01Y puede ser que hayan querido hacer una maniobra para eludir,
11:03porque es evidente que el choque, mira,
11:05la parte posterior da con el lateral posterior
11:07del auto de seguridad que estaba estacionado.
11:09Así que es evidente que hubo una maniobra.
11:11¿Por qué interviene Policía Federal?
11:12Porque como interviene una fuerza,
11:14hay un personal policial que abate a dos delincuentes,
11:16interviene una tercera fuerza.
11:17Claro, y entiendo que es policía.
11:18Exactamente.
11:19No, no, me dicen que es policía que está en actividad.
11:21Policía en actividad.
11:22Franco de servicio.
11:23Entonces tenía otro trabajo como seguridad privada.
11:25Y vaya uno a ver si es una custodia.
11:27Porque fíjate que parece un auto de seguridad
11:28completamente privada.
11:29No, no, el auto es de seguridad.
11:31Vámonos a ver si el auto de seguridad pertenece
11:33o es donde iba el policía.
11:36Dijo Mati que sí.
11:37El efectivo policial estaba con el chofer
11:39y el acompañante del camión,
11:40el camión que tenía la mercadería.
11:42Por eso podemos estipular que puede ser
11:44o una custodia, un adicional legal,
11:47o puede ser que es una culata,
11:48que es una custodia que la hacen por afuera
11:50el personal policial cuando no llega a fin de mes.
11:52Bueno, hacen estos rebusques.
11:54Pero bueno, el hombre es un hombre que está en actividad,
11:56trabaja para el comando,
11:58y hoy estaba Franco de servicio haciendo,
12:00acompañando este recorrido.
12:02Mati, el auto rojo de seguridad
12:06es uno de los involucrados.
12:08La pregunta es si el policía iba arriba de ese auto.
12:12Hay que ver ahí si hay una cuestión.
12:14Iba arriba.
12:15Iba arriba.
12:16Iba arriba.
12:17Ahí también se le abre un tema legal al policía
12:22porque hay que ver en qué estado,
12:24en qué situación estaba.
12:26Si estaba con la veña,
12:30con el ok de sus superiores,
12:32haciendo horas polar o horas core.
12:35No sé cómo se dice.
12:36No me acuerdo cómo es en provincia.
12:38O si lo estaba haciendo de manera...
12:41Si se quiere...
12:42Si es negro.
12:43Todo negro.
12:44Si es un adicional en blanco es horas polar.
12:47Servicio polar.
12:48Policía adicional.
12:49Ahora las cores se hacen,
12:51que serían horas extras desde la comisaría
12:53para la ciudadanía, para la comunidad.
12:55El polar es para un particular.
12:57Las horas cores son para la ciudadanía,
12:59desde la comisaría o desde arriba un móvil policial.
13:015.000 kilos carga el camión,
13:02así que más o menos un kilo de pollo.
13:04Estamos hablando de 15 millones de pesos
13:06que podrían llegar a transportar.
13:08Todo en negro.
13:09Toda plata viva, un bolso.
13:12Que claramente es muy tentador para los ladrones.
13:15Si tuviéramos una economía que fuera un poco más formal
13:17esto no pasaría porque te deposito.
13:20Pero lo que pasa es que si te deposita
13:22le sacan como el 30% del impuesto.
13:24Entonces llegamos a esto.
13:25Llegamos a que la gente anda con la plata viva.
13:27Totalmente.
13:28Mati, ¿qué más pudo aportarte la dueña del comercio?
13:30Ya sabemos que es un almacén, no un supermercado chino.
13:33Imagino el estado de shock en el que estaba
13:35porque estaban descargando los pollos para ingresarlos.
13:42Estamos hablando con una vecina en OFF
13:44que justamente nos está certificando alguna información.
13:47En principio lo que nos dice es que el auto de seguridad
13:50es de un vecino que pertenece aquí.
13:52Bueno, la información que nos habían brindado a nosotros
13:54era que aquí en ese vehículo se trasladaba el custodio.
13:57No, el custodio iba arriba del camión,
13:59descendió del mismo apenas justamente vio
14:02el ataque inminente de los delincuentes.
14:05A ver, lo que nos dicen también es que habría sido al voleo
14:09y que justamente en el intento de retroceder con el vehículo
14:12los delincuentes ante justamente la respuesta del custodio
14:17golpean a este auto de seguridad.
14:19Exactamente.
14:20Es como analizamos recién la mecánica del acto del choque
14:23que se da con el Nissan con el de seguridad.
14:25Es evidente que fue al momento en el cual quisieron huir de la escena
14:29cuando vieron que el efectivo policial que estaba con la camioneta,
14:32con la Ford 350 cargada de pollos, repele la agresión.
14:36Hay que recordar que el delincuente que le dispara al efectivo policial
14:39lo hace con un revólver.
14:40Hay que recordar que también habría en la escena
14:42una motocicleta que se habría profugado
14:44con un delincuente que también se habría profugado
14:46y tendría en su poder un arma recortada,
14:49una escopeta recortada o una escopeta del tipo tumbera
14:52que es lo que surge por parte de testimonios de vecinos
14:55que vieron la escena.
14:57Obviamente que si hay, Pampa, algún vecino que nos esté viendo,
15:00que no se anime a presentarse frente a la cámara,
15:02que nos escriba.
15:03Aparece el número de WhatsApp en pantalla, por supuesto,
15:06para que puedan mandarnos sus mensajes.
15:08Va a estar Denu. Hola, Denu. Muy buenas tardes.
15:10¿Qué pensás de este caso?
15:11No, a ver, lo que estaba diciendo recién Germán
15:13tiene que ver un poco con lo que dice el grafo en este momento.
15:15Un robo famélico no es...
15:17Claramente no.
15:18No tiene que ver con robar por hambre
15:21ni la insignificancia del robo, ¿no?
15:26Por los millones de los que hablamos,
15:28tiene que ver con un robo incluso quizás ya pensado
15:31con todas las cuestiones...
15:33O con un gato.
15:34Sí, las cuestiones de horarios, ¿no?
15:35Sí, sí, también.
15:36El camión va a estacionar a tal hora en tal supermercado
15:39para descender la mercadería.
15:40Mati, recién estabas hablando con alguien.
15:42Te interrumpimos.
15:45Sí, a ver, lo que nos dicen es que el vehículo
15:47había sido robado, que obviamente se conducían
15:50los delincuentes el 31 de enero en Morón,
15:53una localidad vecina a la cual estamos situados nosotros
15:56y que justamente ya tenía...
16:01El auto estaba avisado sobre denuncia
16:03por parte de su dueño.
16:04A ver, lo que nos dicen también es que habría sido alboleo,
16:08como les decía anteriormente,
16:09que hay una fija en la zona de que este camión,
16:13como otros que trasladan mercaderías a este almacén,
16:16tienen una jornada determinada, que el hecho...
16:19Hoy había varios camiones de entrega de diferentes productos
16:22debido a las fiestas.
16:23Claro.
16:24El local repone su mercadería.
16:26Y está la duda, entonces.
16:28Pero lo que nos dicen los vecinos,
16:29principalmente que habría sido alboleo.
16:31Hay video, ¿eh?
16:32Hay cámaras de seguridad en la zona.
16:34Hay video.
16:36En un ratito vamos a ver si podemos...
16:39Las estamos descargando.
16:40Sí, estamos trabajando.
16:42¿Cómo?
16:43Es raro el video.
16:44Lo que acabo de ver es muy raro el video.
16:46A mí me siembra la duda, primero,
16:48de que yo pensé que esto no era alboleo,
16:50pero no entiendo si es alboleo o planificado.
16:53No entiendo.
16:54No parece...
16:56Primero, por el tipo de arma de los delincuentes.
17:00Una sola...
17:02Ni siquiera pistola, un solo revólver.
17:05La manera en que encaran a los trabajadores del camión.
17:10En un ratito, insisto, lo vamos a poder ver.
17:13No me da muy profesionales.
17:15Mirá, me dicen que el revólver que tendría el delincuente
17:18que efectuó el disparo contra el efectivo policial
17:20sería una .357 Magnum.
17:22Ah, bueno.
17:23El revólver barra cañón.
17:26Claro.
17:27Es un .357 Magnum.
17:28No es un .38.
17:29Eso es lo que me están diciendo en forma extraoficial.
17:31No encontraron armas en la escena.
17:33Porque se habla de lo que me dicen acá,
17:35testimonios, información,
17:36que estamos trabajando en el lugar.
17:38Hay testimonios de vecinos,
17:39testimonios de algunos efectivos policiales.
17:41Principalmente trabajando Policía Federal.
17:43Hay un total hermetismo por parte de la instrucción,
17:45dado que es una tercera fuerza.
17:47Pero, ¿a qué me refiero yo?
17:49A que los delincuentes,
17:51de los que se fuga de la escena,
17:53se iría con un arma larga
17:55y se iría con el arma de uno de los delincuentes abatidos.
17:58¿Cuántos muertos hay?
17:59Hasta el momento, dos.
18:00Dos y uno que está en el paroicén muy grave.
18:02Exactamente.
18:03Que están atendiendo.
18:04Fue internado en el...
18:05Te vuelvo a decir, es información y desarrollo.
18:07Lo que entiendo es que debe haber...
18:09¿Policía y algún herido?
18:10No, policía no.
18:11Estamos hablando de delincuentes.
18:13Igual es raro la actuación de la Federal
18:17o su efecto gendarmería.
18:20Porque no hay dudas.
18:22No hay ni siquiera un atisbo a un caso de gatillo fácil.
18:28Es un grupo tipo comando
18:30que aborda un camión con fines de robo
18:34y se encuentra con un policía
18:35que estaba haciendo tareas de adicional.
18:38No hay nada raro, por lo menos por ahora.
18:40Por eso hay que ver, perdóname,
18:42hay que ver igual el video que vamos a ver en unos momentos
18:45y todas las evidencias fílmicas que pueda haber.
18:47Porque un poco se piensa en eso, Pampa, tenés razón.
18:50Pero hay que ver cómo se actúa,
18:52cómo actúan los delincuentes.
18:54Posterior a la voz de alto
18:55o posterior a que se encuentran con la noticia
18:57de que es un policía.
18:59Porque si se están escapando,
19:00hay que ver dónde están los tiros
19:01y hay que ver si no se excedió
19:03y ya no corría riesgo nadie.
19:05Por eso, digo, es materia de investigación.
19:07Hay que ver también, igual,
19:09si no tiene que ver este tema de informalidad.
19:12De informalidad en todo sentido que hubo en este momento.
19:16Entonces la policía dice, no, bueno, pará.
19:18Vamos a ver qué pasó,
19:19porque este hombre no podía estar acá.
19:21Es más, en una primera instancia
19:22la información que circulaba
19:23es que era ex efectivo de una fuerza policial,
19:25que no estaba ahora mismo en sus deberes.
19:27Mati, contános cómo está.
19:29Ahí está el camión, es un viejo Ford.
19:31Es un Ford 350.
19:33Enorme.
19:34Matías, hay un operativo cerrojo
19:36para intentar dar con el prófugo.
19:38Todavía no está claro si parte o no,
19:40si huye o no a pie.
19:42Contanos cómo es la situación en el lugar.
19:46Ahora el perseguimiento se centra aquí,
19:48en la otra esquina que le decía anteriormente,
19:50la esquina de Garibaldi-Basualdo,
19:52donde cayeron dos de los tres o cuatro delincuentes.
19:56Hablo justamente potencial
19:57porque hay vecinos que dicen tres,
19:59otros dicen cuatro.
20:00Sí coinciden en que un tercero
20:03que escapaba con pantaloncito rojo,
20:05que vos lo habías visto en imagen,
20:06armado, que escapó por París
20:08hacia la calle Algarrobo,
20:09que es justamente la primer calle
20:11después de Garibaldi,
20:12sería el que está internado en el hospital Parisiel.
20:15Ya veían que se trasladaba o trataba de escapar
20:18con cierta dificultad
20:20propia de los impactos de balas recibidos.
20:23Pero en la otra esquina,
20:24como le decía yo, de Garibaldi-Basualdo,
20:26están trabajando justamente los peritos
20:30para culminar con las tareas.
20:32Todavía no habrían sido retirados los cuerpos,
20:35los mismos habían caído sobre Basualdo,
20:38unos metros hacia adentro de esta esquina
20:40de Garibaldi-Basualdo,
20:42y todavía trabajarían allí los peritos
20:45para que luego los retiran.
20:46Se espera por la llegada de las autoridades judiciales
20:49que intervienen en la causa.
20:50Hay que ver una cosa,
20:51me parece que también hay que ver
20:52por dónde entraron los disparos.
20:54¿Por eso?
20:55Porque si los disparos entraron por la espalda.
20:57Eso es lo que venía diciendo.
20:58Y es un oficial de policía
20:59que en ese momento estaba haciendo una changa.
21:03Bueno, no importa qué estaba haciendo.
21:08Los efectivos policiales siempre dicen lo mismo.
21:10Un tiroteo es dinámico.
21:13Que un tiro esté por la espalda
21:15no quiere decir que haya sido fusilado,
21:17salvo que así lo muestre una cámara.
21:20Pero el delincuente cuando va disparando,
21:23se da vuelta, corre, se está escapando,
21:26corre, se da vuelta, dispara,
21:28vuelve a darse vuelta.
21:31No quiere decir que sea una ejecución
21:33que tenga un balazo por la espalda.
21:35Si tiene dos.
21:36Bueno, por eso hay que ver.
21:37Vos cuando tirás, tirás a repetición.
21:40Bueno, el personal policial Pampa
21:42tiene la costumbre,
21:44porque por formación de efectuar el doble tap.
21:46Tap, tap.
21:47Claro.
21:48¿Cómo?
21:49Tap, tap, doble tap.
21:50Es una modalidad de disparo.
21:51Dos disparos.
21:52Dos disparos por vez.
21:53Uno tras el otro.
21:54Dos disparos, uno tras el otro.
21:55Por eso podría llegar a ser que haya dos disparos
21:57que estén nucleados o agrupados,
21:59que sería típico un doble tap.
22:00Te comento otra cosa, Pampa.
22:01Me informan que está en el lugar el doctor Fornaro,
22:04que es el titular de la Fiscalía de Homicidio.
22:05Sí.
22:06Está trabajando.
22:07Está impartiendo directivas al personal de Policía Federal
22:10y está supervisando y colaborando también
22:12el personal de la Policía de la Provincia de Buenos Aires.
22:15Bien.
22:16Mirá, estoy chequeando una imagen, Pampa, chicos,
22:19pero ya las familias de los delincuentes
22:22están haciendo las cosas.
22:23Germán Rosario.
22:24Sí, Mati.
22:25Sí, Mati.
22:26Vamos con vos. Ahora les cuento.
22:28En cuanto a lo que decía Germán Aural
22:29respecto a si los disparos habrían sido efectuados
22:32por el custodio a espaldas de los delincuentes,
22:35bueno, hay una perspectiva de una de las tantas imágenes
22:38que están circulando,
22:39que ya se la hemos provisto a la producción.
22:42En esa imagen, desde esa perspectiva,
22:45se ve que el enfrentamiento es frontal.
22:48Por lo menos cuando efectuó uno de los tantos disparos
22:50del custodio, los delincuentes en cuestión
22:53estaban frente, cara a cara, con este custodio
22:56que acompañaba al cambio, que iba dentro del cambio.
22:58Pero algo hay, porque si no...
22:59Digo, es muy raro esto de que pongan otra fuerza.
23:02Es raro cómo se está desenvolviendo la investigación.
23:05Pareciera que saben que hay algo y no nos quieren contar.
23:09Y puede ser también.
23:10Vecinos temen que los prófugos ingresen a sus casas, claro.
23:13Bueno, hay un rastrillaje en la zona
23:15porque está trabajando el personal de DEDY
23:16juntamente con personal de Policía Federal,
23:18dado que habría un delincuente que se habría fugado de la escena
23:21y no se descarta de que pueda llegar a estar en la zona.
23:24Eso por un lado.
23:25Por otro lado, con respecto a la tercera fuerza,
23:27el doctor Fornaro pidió explícitamente
23:30que intervenga Policía Federal
23:32en calidad de Secretario de Actuaciones Directo de la Fiscalía.
23:35¿Por qué? Porque como hay un personal de Policía
23:37que está en actividad franco de servicio
23:39y que abatió en este caso a dos delincuentes,
23:40mínimo tiene que intervenir una tercera fuerza
23:42que investigue cómo fue la mecánica del hecho.
23:45Viene por ese lado, en realidad.
23:47Ya están subiendo, te decía, los familiares y los amigos,
23:50los allegados de los delincuentes fallecidos
23:53en este brutal robo.
23:55Imágenes a las redes sociales,
23:57ahora se las voy a mostrar,
23:58pero imágenes a las redes sociales con una despedida tumbera,
24:01podríamos llamarla,
24:02claro, diciendo que se le fue su angelito,
24:04que era un buen pibe,
24:06y obviamente culpando a la policía,
24:08a los gorras de M,
24:09por lo que ha ocurrido.
24:11También estoy hablando con un testigo
24:12que me involucra una moto.
24:14Jorge, ¿qué se sabe de una moto
24:16que podría haber estado también en la escena?
24:18Bueno, se habla de que sería el vehículo
24:20con estos delincuentes
24:21y una moto que también actuaría de apoyo.
24:23En la moto se está hablando, extraoficialmente,
24:26que se habría profugado de la escena
24:27y se habría ido con un arma larga.
24:29Estamos hablando con una escopeta,
24:30con una recortada,
24:31con una 12-70,
24:32con una tumbera,
24:33con un arma larga.
24:34Eso es lo que trasciende
24:35por parte de lo que son los vecinos
24:37que vieron la mecánica del hecho.
24:38Claro, porque había mucha gente comprando.
24:40Hay testigos de este caso.
24:41Plena hora de la mañana,
24:42la vecina, el vecino está haciendo las compras.
24:44Estaban comprando adentro del almacén
24:46donde estaban descargando el pollo.
24:48No fue una tragedia de casualidad.
24:50Ese relato va a ser clave.
24:52Exactamente.
24:53Fíjate cómo conocen la dinámica de estos hechos.
24:58Que la misma dueña del almacén
25:00pide, por favor, que aclaremos
25:02que el custodio no pertenecía al almacén,
25:05sino al camión.
25:06Claro.
25:07Porque saben que se viene, obviamente,
25:10la represalia por parte de los familiares.
25:13Que no estamos hablando de nene,
25:15de los niños cantores de El Alba.
25:18No, estamos hablando de cacos.
25:20Bueno, estamos hablando de personas
25:22que salen a delinquir.
25:24Chorros.
25:25No, no, bueno.
25:26Que la vida seguramente no les dio otra oportunidad.
25:29Ah, vamos por ahí.
25:31No creo que nadie tenga ganas de salir a robar
25:36pudiendo perder la vida.
25:37¿Vos sabés que hay generaciones que ya sí?
25:39Sí, te tomo.
25:41Hay generaciones que ya sí.
25:42Te lo tomo.
25:43Puede ser que sí,
25:44y de hecho me cruzo mucho con gente que dice
25:46que está en una situación de privación de libertad
25:48y después resuelve seguir afuera cuando salga.
25:52Ahora, sí es cierto que hay muchas veces
25:56que no hay muchas más opciones
25:59y que la mismísima marginalidad...
26:01No, no, hoy tenemos dos angelitos más en el cielo.
26:04Dos angelitos más en el cielo.
26:05No, no, pero no me parece para hacerlo peyorativo.
26:09No me parece para hacerlo peyorativo.
26:11Demi, por favor, Demi.
26:12No.
26:13Yo, a ver.
26:16Yo creo que vos tenés un montón de opciones
26:18antes de agarrar un arma y salir de caño
26:20y sobre todo de intentar...
26:22Aparte estamos hablando de...
26:24Por lo menos uno de ellos está confirmado
26:26que tiene antecedentes.
26:27Sí, sí.
26:28El abatido, ya se sabe quién es ese.
26:30Repetimos el apellido.
26:31Federico Bogado, de 22 años,
26:33un muchacho muy joven de edad,
26:35pero con un frondoso prontuario.
26:37Estamos hablando que tiene sobre su espalda
26:38varios hechos criminales y es de portar armas.
26:41¿Y por qué estaba libre?
26:42Es la gran pregunta, ¿no es cierto?
26:44Porque es mayor de edad, 22 años.
26:46La otra pregunta es qué hizo el Estado
26:49para poder, con políticas públicas
26:52o con alguna cuestión de recursos,
26:54no sé, habitacionales, algún subsidio,
26:57poder sacar a este pibe de esta situación.
26:59Porque sigue siendo un pibe igual.
27:01Sí, Ger, tenés...
27:02Hay mucha calentura con la producción.
27:04¿Por qué?
27:05Por los grafos que están poniendo.
27:06Hay mucha gente que está enojada,
27:08enojadísima con la producción.
27:10A ver qué dicen.
27:11¿Qué quieren, eufemismo?
27:13No, no, no pongan...
27:15¿Privado de su libertad?
27:16No, son presos.
27:18No pongan a asesinos de delincuentes, son chorros.
27:20Claro.
27:21Trabajan de eso, asesinos, pongan así.
27:23Ahí está, bien, bien.
27:24Pongan así.
27:25Pensé que estaban...
27:27En la escena de Dennis Lukey.
27:29No, yo pensé que estaban enojados
27:31por abrir el debate...
27:32Los chicos están privados de su libertad.
27:33No, los chicos no eran presos, porque son chorros.
27:35Claro.
27:36Muchos asesinos.
27:37No, por eso,
27:38la mayoría de los mensajes que están llegando, Ger,
27:40déjenme mentir,
27:41no creen que esto fue un robo famélico.
27:43Esto es delincuencia.
27:44No sean sucios.
27:45Pura.
27:46¿Asesinaron?
27:47¿Dieron de baja dos HDP?
27:48No digan pelotudeces, caca.
27:50Nos ponen caca.
27:51La gente está...
27:52Golpe famélico.
27:53Los famélicos son ustedes, le dicen a la producción.
27:55Pero aparte no nos están escuchando,
27:57porque en ningún momento...
27:58Por favor, se puede defender, Denny.
27:59Justo.
28:00A ver, yo no reivindico el delito de ninguna manera.
28:03No está bien delinquir,
28:04no está bien robar,
28:05no está bien matar,
28:06para nada.
28:07No digo eso.
28:08Lo que digo es,
28:09¿es la cárcel la solución?
28:10¿Es la muerte?
28:11Esto es lo que abro para preguntar,
28:13digo, para el debate.
28:14Su postura es menos punitivista que la que...
28:16Por supuesto que no.
28:17...tiene la gente que nos está viendo.
28:18Cero punitivista,
28:19soy mucho más restaurativa,
28:20así que lo podemos discutir.
28:21Bien.
28:22Podemos discutirlo más adelante.
28:24Pero, digo,
28:25vos cuántas personas tuviste detenidas,
28:27privadas de su libertad,
28:28presas,
28:29que después salen y vuelven a cometer delitos.
28:31Está claro que el sistema...
28:32¿De pa' qué sirve la cárcel?
28:33Que el sistema penitenciario argentino
28:35no está preparado...
28:37Ahí está.
28:38No está apto para poner en la calle
28:41nuevamente a la gente resociabilizada.
28:43Eso está clarísimo.
28:44El otro día salió a la luz un estudio
28:46de que las personas que estudian
28:48justamente dentro de la cárcel,
28:50por ejemplo derecho,
28:51una carrera universitaria,
28:52tienen casi una reincidencia del 0%.
28:55Ahí está.
28:56Obvio.
28:570%.
28:58Pero tenés que tener ganas de estudiar.
28:59Obviamente,
29:00pero poder se puede,
29:01las oportunidades están.
29:02Hay un montón de abogados conocidos,
29:03chicos que estudiaron en la cárcel.
29:04Totalmente.
29:05Hay un montón.
29:06Sí, yo conozco varios.
29:07El problema de esos rochis...
29:08Con causa resonante.
29:09También.
29:10El problema de esos rochis
29:11es que muchas veces es un beneficio
29:13y no es un derecho.
29:14Dejense de joder con los chorlos y justificarlos.
29:16Ellos saben a lo que se exponen
29:18cuando salen a delinquirles.
29:19Claro que saben, obvio.
29:20Resulta que el chorlo es la víctima ahora.
29:22Ustedes son promotores de opinión,
29:24por eso es lo dedicado del tema.
29:25Así que nada,
29:26la gente está...
29:27Nadie está diciendo que son víctimas.
29:28La gente cuando vos tocás la fibra más íntima
29:31que es la inseguridad,
29:34obviamente que quiere lo peor para el chorro.
29:38A ver, yo tengo mi postura, todo bien.
29:40Tampoco creo que sea matarlos a todos.
29:43Tampoco creo que sea pudrirse en la cárcel.
29:45La cárcel tiene que estar para lo que está
29:48y para lo que dice la Constitución.
29:49Pero es un negocio la cárcel.
29:50La cárcel es un negocio para la gente,
29:52el Servicio Federal,
29:53que se tiene la plata con la comida de los chorros.
29:55Pero claro que sí.
29:57Ojalá fuera un lugar donde pudiéramos...
30:00A ver, para acá hay un último momento, dale.
30:03A ver, a ver.
30:07Último momento.
30:14Exclusivo.
30:20Primicia de Crónica HD.
30:26Así fue el momento del tiroteo.
30:33Y estas son las imágenes tomadas por una cámara de seguridad vecina.
30:38Ahí van a ver un forcejeo.
30:41El delincuente va hacia la calle.
30:43El personal policial corre por la vereda
30:46y trata de apuntar a hacer puntería
30:48porque se estaba yendo y le estaba disparando
30:50con un arma de grueso calibre.
30:51Eso es lo que informan.
30:52Estamos tratando de ver bien la imagen.
30:54Si realmente estaba armado o no este delincuente
30:57o cómo es la situación.
30:59Fíjate, ahí toma el celular
31:00y empieza a dar aviso al 911 lo que había sucedido.
31:03Ponelo de nuevo, ponelo de nuevo.
31:05Porque viendo la imagen hay una situación de disparar.
31:13Mirá, mirá, mirá.
31:14No le veo arma.
31:15Tap, tap.
31:16Por la espalda.
31:17Hay una situación de un disparo.
31:20Pero acaban de enfrentarse.
31:25Claro, no vimos la secuencia completa.
31:27Sin chaleco, sin nada.
31:29Sin chaleco, sin nada.
31:30Sin custodio.
31:31A ver, ponelo de nuevo, ponelo de nuevo.
31:32Qué mal que le está pasando a los policías también, ¿no?
31:34Porque para hacer eso.
31:35Esperá.
31:36Pasaría a trabajar así.
31:37Ahí está.
31:38Ahí viene el forcejeo.
31:39Presta atención, mirá.
31:40Tiene sonido, esperá.
31:51Son dos tiros.
31:52Dos tiros.
31:53Tres.
31:54Yo creo que le quiere sacar el arma primero.
31:55Cuatro.
31:56Cuatro.
31:57Cinco, seis, siete.
32:00Siete tiros.
32:01Ahí está tirando para donde está el camión.
32:03Claro.
32:04Ahí tiene que estar tirando hacia donde viene.
32:06Que no se escuche ningún tiro desde acá.
32:08Fijate que vienen forcejeando, pero los tiros empiezan cuando ya están en esta parte de la escena.
32:12Está claro que el policía no está trabajando.
32:15Está de franco.
32:16Está de bermuda, de arremera.
32:20Vienen peleando.
32:22Pero ahí cuando el delincuente se lo saca de encima y empieza a correr.
32:27Ahí está.
32:28Ese puede ser el dato que hace que esté la Policía Federal.
32:31Ahí va a tener el problema.
32:32Y también es que está en total informalidad y legalidad también, digámoslo.
32:36Porque entiendo que puede tener portación, que es un profesional,
32:39pero no es la forma de trabajar esta.
32:41Tiene que estar equipado, tiene que tener un chaleco.
32:43Lo que no se ve es al segundo delincuente.
32:45Sí, pero es evidente que en el recorrido que hace el efectivo policial le dispara.
32:50Al que forcejea, mirá, ahí efectúa disparo.
32:53Uno, dos, tres.
32:54Se va detrás del vehículo.
32:56Ya se da por fugado el otro y le empieza a disparar el que está en el vehículo,
32:59el que está en la puerta del local o a la altura de la camioneta.
33:02¿Entendés?
33:03Hace disparo.
33:04¿Ves? Ahí está.
33:05Está parapetado y está disparándole.
33:06¿Los mata desde ahí?
33:07Claro, esa es la pregunta.
33:08Si el que se va es el que luego cae, no.
33:11Claro, hay que ver si el que se va es el caído o el herido que está ahora internado.
33:16Exactamente.
33:17Dos muertos y un herido, ¿no?
33:18Exactamente.
33:19Dos fallecidos en el lugar.
33:20Es lo que surge hasta ahora.
33:21Es el herido que está internado en el paroicén.
33:22Ahora, lo extraño es eso, claro.
33:24Acá no se escucha ningún tiro, por eso digo que los disparos comienzan acá,
33:28las detonaciones fuertes.
33:29Exacto.
33:30Por lo menos siete contamos.
33:31No sé si lo podemos poner de vuelta a producción con el audio.
33:34Con el audio se escucha bien.
33:35Contamos los disparos.
33:36Y los contamos.
33:37Yo conté siete.
33:38A ver, ahí viene.
33:39Pero acá hay silencio.
33:40A ver, pará.
33:41Ahí está dando aviso.
33:43Vamos a ver si podemos ver la escena en la cual comienza el forcejeo.
33:47Ahí, ahí viene.
33:48Prestá atención, vamos a escuchar bien.
33:50Vamos a contar los disparos.
34:06Un solo arma.
34:07Ocho.
34:08Ocho disparos y hay un exacto doble tap.
34:11Hay un doble tap.
34:12Al principio, al comienzo.
34:13Se escucha un doble tap perfecto.
34:15Viste que te decía yo el doble tap, dos disparos uno tras el otro.
34:17Al principio, claro.
34:19Yo conté ocho disparos.
34:21Si, ocho o nueve.
34:22Si contamos dos al principio.
34:24A ver, ahí viene de vuelta.
34:25Prestá atención, vamos a escuchar.
34:26Dale.
34:27A ver.
34:28Está desfasado, ¿no?
34:29Sí.
34:30Uno.
34:31Dos.
34:32Dos.
34:33Cuatro.
34:38Pará, me da nueve o diez.
34:40Sí, nueve, nueve.
34:41Me da nueve o diez.
34:42Ahora le pega.
34:43Si quiere se que los mate, le pega a 50 metros.
34:47Porque le tira desde la esquina donde está en el camión.
34:49Salvo que haya liquidado uno antes, pero uno cuando ve que saca el arma,
34:52es cuando ya está peleando a mano a mano con el chorro.
34:55Ahí viene, mirá.
34:56Mirá, mirá, ahí.
34:57Vamos de vuelta, vamos de vuelta.
34:58Vamos con tarda.
34:59A ver, dale.
35:02Que pareciera que lo está apretando de palabra.
35:06No, se suelta, se suelta.
35:09Tremendo.
35:10Nueve.
35:11Sí, Rochi, nueve disparos.
35:12Como que no está armado.
35:13Ahora hay un disparo por la espalda o yo estoy viendo mal.
35:15Dos.
35:16Es que se va, huye.
35:17El tema es si se sigue disparando en algún momento mientras se va.
35:21¿Le tira a la espalda o le tira de vuelta?
35:23No se ve el arma.
35:24A ver si podemos hacer un film acá para ver si está armado el delincuente que viene pasejeando.
35:30Vienen peleando, vienen peleando.
35:32Lo empuja y corre.
35:33Pero no tiene arma.
35:34Sí, parece estar...
35:35Yo le veo algo en la mano.
35:37No se ve fácil.
35:39No, parece que no.
35:40Parece que ahí está el conflicto que tiene el policía.
35:42A mí me pareció verlo con algo en la mano.
35:44Lo que sí es cierto es que parecería dispararle o por la espalda o no sé si a la pierna,
35:49porque está apuntando más hacia abajo en la primera parte de la secuencia.
35:53Pero lo cierto es que el delincuente se estaba dando a la fuga, se estaba escapando.
35:59Y también lo cierto es que el policía está solo, regalado.
36:02Viene de vuelta, a ver.
36:03Sí.
36:04¿Qué tiene en la mano?
36:05¿Tiene algo en la mano?
36:06Sí, parece que tiene algo en la mano.
36:08Y fíjate, ya está en la esquina.
36:09Ahí ya se escapó.
36:10Llegó la vuelta para allá.
36:12Claro, por eso el policía se pone directamente de frente a donde está pasando todo.
36:18No tenemos confirmado si este es Coco, porque a uno de los delincuentes le dicen Coco.
36:22No sabemos si ese es el que fallece o si es el que después termina internado.
36:27A mí me está llamando información Rochi, no sé si la está manejando vos también,
36:30de la zona del barrio La Candela.
36:32Sí, exactamente.
36:33Exactamente lo mismo que vos.
36:35Una sola arma tenían los delincuentes.
36:37Tenés al Coco y al Chola, son dos.
36:40Dos de los que fallecieron, el Coco y el Chola.
36:43Y frenan, justamente paran o paraban, mejor dicho, en la zona que vos estabas describiendo.
36:47Pero no estaba armado, no estaba armado.
36:49Y siguen los mensajes en las redes sociales de los familiares que se están enterando de la muerte.
36:53Esto pasó hace instantes nada más.
36:55A ver, ahí viene, ahí viene, a ver si lo puede parar, si lo pueden parar justo el veterano que lo pare.
36:59Cuadro por cuadro.
37:00Ahí se fue, no.
37:01No, pero que agranden para el lado.
37:03Pará, pará, pará.
37:04Ahí se corre.
37:05¿A dónde va el delincuente?
37:06No, ya se nos fue, se nos fue del ángulo.
37:08Es un poquito antes.
37:09Igual espera.
37:10Ah, bueno, es porque está desfasado el sonido, porque parecería haber un disparo que no viene.
37:14Agranden un poquito, si se ve el delincuente cuando sale, porque es importante.
37:16Del policía.
37:17Ahí viene, mirá, vienen peleando.
37:18Sí, forcejean.
37:19No tiene arma.
37:20Es que para mí le quiere sacar el arma, eso es lo que quiere hacer.
37:23Por eso forcejean y no tiene arma.
37:25Claro, el DIR en el previo dice que no tiene nada.
37:27Claro, tiene otra visión.
37:29O sea que lo remató por la espalda de dos tiros a una persona que no estaba armada.
37:35Bueno, también pensá esto, también pensá esto.
37:39Si forcejea el delincuente con el policía.
37:42El policía sabe que está armado.
37:44El delincuente forcejea porque ya está perdido, sabe que no tiene el fierro, es carne de cañón.
37:50Yo respeto mucho el trabajo del policía, aunque esté totalmente ilegal.
37:53Yo entiendo que no es fácil, pero la ley es la ley.
37:57La ley es la ley.
37:59Entonces, vamos a hablar de eso.
38:01Vienen forcejeando.
38:02Miren cómo hace el chorro.
38:03Lo empuja al policía.
38:05Mientras el policía está así cubriendo el arma, cubre el arma con su cuerpo, la va a sacar.
38:10Empuja, el chorro lo empuja, corre el chorro y el policía tira ahí.
38:14Volvemos ahí al barrio, allí donde ocurrió todo está Mati Rezano porque en teoría llegó a la morguera, Mati.
38:23Sí, están retirando el cuerpo.
38:25Están procediendo a retirar uno de los cuerpos.
38:28Ahora les voy a brindar una información en un ratito que tiene que ver justamente con los delincuentes abatidos.
38:36Estamos tratando de resguardarnos justamente de la situación.
38:40¿Ustedes escuchan unos ruidos de motocicletas de fondo?
38:43Sí, los típicos cortes.
38:47Son cuatro motos que justamente venían tripulados por dos personas.
38:52Uno que conducía y el acompañante en las cuatro motos.
38:56Preguntaron justamente por los delincuentes.
39:00Es más, una vecina señaló el sentido del hospital parisían.
39:04Así que habrían llegado seres queridos justamente de los delincuentes abatidos.
39:10Que estuvieron en espacio de segundos y se retiraron aquí del lugar.
39:15Y hay que ver qué sucede ahora más, ¿no?
39:17Sí, evidentemente si están por la zona tal vez sean.
39:21No sé si del mismo barrio, pero sí de...
39:24Evidentemente, a ver, parece un robo al boleo.
39:26No pareciera que estuviera planificado porque no sabrían que habría un custodio.
39:29Así que estaban dando vueltas robando lo que se encontraba.
39:32Y probablemente si el auto incluso lo habían robado horas previas.
39:35Ahora, están trasladando los cuerpos.
39:38Los familiares muy enojados, los familiares de los delincuentes.
39:42Entiendo que ya hay algunos acompañando el que está internado en el hospital de la zona.
39:48¿Y enojados por qué?
39:49Y enojados con la cana.
39:51Precisamente con la cana, ahora te voy a mostrar las explicaciones.
39:54Si salieron a ganar y perdieron, la culpa no va de la cana.
39:58Que no pase nada.
40:00Nos vemos a la vuelta, hermano. Estoy redolido.
40:02Y caritas con llanto, emojis con llanto.
40:05De estos delincuentes que eran.
40:07Sí, sí, publicaciones de Facebook.
40:10No sé, Posta, como dice Jorge, ellos salen y saben que pueden perder o ganar.
40:15Muchas veces ganan, la mayoría, y se llevan vida.
40:18Ahora, cuando les toca perder...
40:20Pero los familiares tienen derecho a estar angustiados y a subir lo que quieran también.
40:24Sí, pero enojados.
40:25No valen menos.
40:26Bueno, están enojados porque están dolidos.
40:28Bueno, demostraste dolido, pero no te pongas en contra de la policía.
40:31Sabes que tu hijo, tu hermano, tu marido, salió a ganar y perdió.
40:35Se llevó tres, cuatro corchajes y la cuenta bajó.
40:37Bueno, no gritemos. Está bien. A ver, con respeto.
40:39Porque la realidad es que también los asesinaron.
40:42O sea, no importa si en su ley, si se lo buscaron.
40:45Están muertos ahora.
40:47Los familiares también tienen derecho a subir lo que tienen ganas de subir
40:50y a hacer el velorio y la angustia que tengan ganas de hacer.
40:53Me parece, Denise, que en el caso de que los disparos hayan sido por la espalda
40:57y que se demuestre que esta persona, este delincuente,
41:00pero corría sin un arma en la mano,
41:02me parece que van a tener un poquito más que un derecho a sentirse mal.
41:06Me parece que la policía va a estar complicada.
41:08Pero ahora espera, Ger, porque los televidentes que recién nos enviaban
41:11mensajes muy atentos a las imágenes que estamos mostrando y analizando,
41:14lo que nos decían es que se escuchan dos disparos antes de que apuntase el policía.
41:19Yo creo, Pampa, que eso es porque está desfasado el audio.
41:22Sí, obviamente.
41:23No, ¿por qué?
41:24Claro.
41:25Porque fíjate que el policía se pone en posición, se ve que dispara
41:29y después aparece el sonido.
41:31Pero por eso te digo, no es que estaban disparando antes.
41:33No es que hay otro delincuente aquí disparando de otro punto.
41:36Oye, Pampa, estas unidades de VR, por lo general,
41:37tienen problema de desfasaje del audio con el video.
41:40No es descabellado.
41:41No es descabellado.
41:42Pero también hay que pensar que el efectivo policial está apuntando
41:45hacia la otra punta cuando el delincuente se da la fuga.
41:48¿Por qué?
41:49Porque desde el otro lado le estarían tirando también a él.
41:51O estaría la otra parte de la banda...
41:53No se escuchan los disparos.
41:54...que podría estar, bueno, en apreto para abatirlo a él.
41:57Por eso también se demuestra, se parapeta y apunta hacia el otro sector,
42:01hacia la otra punta donde estaría el vehículo que había cruzado la camioneta.
42:04No es que no se escuche otro disparo.
42:05No.
42:06O sea, salvo que usen mejor silenciador de la faz de la tierra,
42:09no hay otro disparo.
42:10En el inicio de la secuencia, en el forcejeo...
42:12Hay que ver si ese 357 era funcional.
42:17Capaz que no funcionaba.
42:18Apto para el disparo.
42:19Apto para el disparo.
42:20Pero capaz que es una de esas armas viejas que está en la familia,
42:23que la usan para aclavar.
42:25Mirá, hablando de lo que decíamos recién con Denys.
42:28Mirá, Pampa nos conocemos, no voy a decir quién,
42:31estaba viendo las imágenes del asalto y del homicidio.
42:35El policía actuó bien, a derecho,
42:37en tanto en el tema de la resocialización.
42:39Te digo, única posibilidad de bajar la reincidencia
42:42es promocionar el estudio.
42:44Claro, bueno, claro.
42:45Te dice alguien que se recibió de sociólogo y abogado en la cárcel.
42:49Es espectacular.
42:50Tuvo mucho tiempo igual.
42:51Pero por eso decíamos que es casi cero,
42:53cero por ciento la cantidad de presos delincuentes
42:55que ingresan a prisión,
42:57si estudian dentro de la cárcel,
42:59tienen la oportunidad de sociabilizarse.
43:01Sí, pero no solo hablamos de eso.
43:02Y ese es como hablar, no sé, claro.
43:04No me parece...
43:05No sé, a ver, si hubiera sol todos los días en Buenos Aires,
43:07yo sería más feliz también.
43:08No, no.
43:09Si hubiera mar en Buenos Aires.
43:10Porque las soberanías están...
43:11Estamos hablando de algo que no existe.
43:12No existe.
43:13No me parece.
43:14El Pampa está hablando con un testigo claro
43:15de que sí existe la posibilidad.
43:16Con uno.
43:17No, hay varios.
43:18Con uno.
43:19Sí, yo conozco gente que trabajaba en el CUT de Devoto,
43:21en el Centro Universitario de Devoto,
43:23amigos, los felicito.
43:24Pasa por las ganas de resocializarse.
43:26No, no pasa por las ganas.
43:27Pero pasa también porque cuando...
43:29Germán, cuando terminan,
43:31cuando cumplen la pena o salen antes,
43:33digo, lo que sea,
43:34vuelven al mismo lugar.
43:36Ese es el problema.
43:38Vos podés estudiar adentro,
43:39pero afuera tenés que sostenerlo
43:41con la misma gente,
43:42en la misma casa,
43:43con la misma familia.
43:44Y ese lugar se llama Argentina.
43:45Y no hay trabajo en blanco para nadie.
43:46Ni siquiera para alguien que hace las cosas bien
43:48puede obtener un trabajo
43:49con el cual tener un salario digno
43:50para mantener a su familia.
43:51Así que imaginate,
43:52para alguien que estuvo preso,
43:53la situación obviamente va a ser más difícil.
43:56¿Por qué?
43:57Porque es Argentina,
43:58porque estamos en un mundo así.
43:59Nos está viendo otra persona
44:02que trabajó,
44:03fue excesivo en la General de Policía,
44:05la preguntamos.
44:06A esa respuesta tengo acá
44:10lo que me dice un querido amigo
44:12que trabajaba hasta hace poco en la Fuerza.
44:15No voy a decir quién es,
44:17pero empieza con W el nombre.
44:20No tienen derecho a una M, dice.
44:23Bueno.
44:24Actuó muy bien el policía
44:25y no lo mataron de suerte.
44:27¿Pero si no le tiran a la policía?
44:29Tuvo dos frentes de disparo.
44:31Claro.
44:32¿Y?
44:33De allá y de acá.
44:34Hay que decir que los delincuentes
44:36entonces tenían dos armas.
44:37Y si desea, si tenía una escopeta.
44:40Una había seguro, claro.
44:42¿Una escopeta?
44:43¿Qué armas tenían?
44:44Porque cada vez aparecen más armas, chicos.
44:46A las seis de la tarde
44:47resulta que tenía una metralleta M16.
44:48Jorge fue claro y dijo que había
44:50un revólver
44:51y una escopeta recortada.
44:52La información que estamos manejando
44:54que primero principal
44:55habría un revólver
44:56y una 357 Magnum.
44:57Esa es la primera.
44:58La segunda
44:59es que habría una motocicleta
45:00que se habría fugado de la escena
45:01con un delincuente
45:02que estaría con una escopeta.
45:03No, acá no,
45:04pero en la otra punta,
45:05en la otra cuadra.
45:06¿Entendés?
45:07Estamos hablando de que estarían
45:08fuertemente armados.
45:09Claro, es que lo dijeron
45:10los vecinos que estaban...
45:11Va, los vecinos.
45:12Pero no disparan, ¿eh?
45:13Son los delincuentes
45:14fuertemente armados
45:15que no disparan.
45:16Las personas que estaban
45:17comprando dentro del almacén
45:18hablaron de cuatro delincuentes
45:20que tenían armas en sus manos.
45:22De ahí a que sean armas
45:23aptas para el disparo,
45:24de juguete,
45:25no lo sabemos.
45:26Pero sí hablaron de que
45:27estaban fuertemente armados.
45:28Pero vos te escuchas...
45:29Yo quiero por la legal.
45:30Por eso es la primera versión.
45:32Vamos a lo legal.
45:33Vamos a lo legal.
45:34El doctor Fornaro,
45:35titular de la UFI
45:36temática de homicidios,
45:37no adopta temperamento
45:38con el efectivo policial.
45:39Significa que ya está evaluando
45:41las imágenes,
45:42los testimonios,
45:43los resultados preliminares
45:45de las pericias
45:46y con ese criterio
45:47no toma temperamento.
45:49Igual que Asuntos Internos
45:50tampoco adopta un temperamento.
45:51No lo había, no lo había.
45:52Perdón,
45:53cuando el fiscal ve la imagen
45:54de que se retira una persona
45:56que no está armada
45:57y le pegan por la espalda...
45:58No se analiza tan rápido.
46:01Si el fiscal hubiera visto
46:03inconsistencia en el procedimiento
46:05policial,
46:06ya le hubiera dictaminado
46:07la detención.
46:08Sin embargo,
46:09no adoptó temperamento.
46:10Esperen un poquito
46:11que nos está llamando urgente
46:12Matías Rezano
46:13desde el lugar.
46:14Dale Mati,
46:15vamos con vos.
46:16¿Qué pasó?
46:17Sí, a ver, contarles
46:18tres situaciones diferentes.
46:19La primera que hablaba
46:20justamente de los seres queridos
46:22de alguno de los delincuentes
46:23implicados,
46:24que estaban aquí
46:25donde estamos ubicados nosotros,
46:27fueron hacia la otra esquina
46:28donde todavía
46:29continúa apelitando
46:30policía científica
46:31y donde,
46:32como decía Germán,
46:33habían retirado
46:34a uno de los cuerpos.
46:35A ver,
46:36lo que nos dicen también
46:38es que,
46:39y aquí se entiende
46:40justamente el silencio
46:41de los vecinos,
46:42por lo menos delante de cámara,
46:43que,
46:44como bien mencionaba vos, Rosario,
46:46pertenecen a un barrio popular
46:48o a un asentamiento
46:49muy cercano a La Candela,
46:50que también es muy próximo
46:52a La Candela del predio
46:53anterior de Boca Juniors.
46:54Claro.
46:55Bueno,
46:56también está muy cercano
46:57a este escenario,
46:58por lo tanto,
46:59tratan de no hablar,
47:00como también lo había aclarado
47:01la donina del local,
47:02de desvincularse justamente
47:04de la situación
47:05debido a la proximidad
47:06con los delincuentes.
47:08Nos dicen también
47:09que el custodio,
47:10que el custodio
47:11al terminar el ataque
47:12comienza a llorar
47:13producto justamente
47:14de la angustia
47:15y la adrenalina
47:16que vivió
47:17en esa secuencia
47:18que duró segundos,
47:19pero que para él
47:20y para los vecinos
47:21fue una eternidad.
47:23Y posteriormente también
47:24les cuento que
47:25continúan aquí
47:27los empleados justamente
47:29de este reparto de pollos,
47:31que eran quienes
47:32tripulaban la camioneta
47:34o el camión
47:35junto al custodio,
47:36todavía continúan
47:37aquí en el lugar.
47:39Mirá,
47:40recién cuando me pasaban
47:41los links justamente
47:42de Facebook,
47:43en donde se veían
47:44las despedidas
47:45que están haciendo
47:46a esta hora de la tarde
47:47los familiares
47:48y los amigos
47:49de los delincuentes asesinados,
47:50muertos, fallecidos,
47:51caídos justamente
47:52por salir a delinquir,
47:53yo los pedí
47:54y me dicen
47:55no queremos pasar
47:56a tanta información
47:57porque tenemos miedo
47:58de las represalias,
47:59son gente pesada
48:00y generalmente
48:01a esa zona
48:02que vos nombrabas,
48:03Jorge,
48:04llevan los autos
48:05y las motos que roban,
48:06se dedican
48:07a robar autos y motos.
48:09Bueno mirá,
48:10Rochi,
48:11con respecto
48:12al robo de este Nissan
48:13que fue en zona de Morón,
48:15fue efectuado
48:16con cuatro delincuentes
48:17a bordo de dos motos
48:18y muy fuertemente armados
48:20el día 31 de diciembre,
48:22estamos hablando
48:23que hace no más
48:24de tres días.
48:25Y con este vehículo
48:26le robaron
48:27hoy a la mañana
48:28una motocicleta
48:29a un cadete
48:30de la escuela Juan Bucetich,
48:31en el que estaba
48:32con la novia,
48:33por suerte la situación
48:34no pasó a mayores,
48:35se llevaron la moto
48:36y después siguieron
48:37por el camión de pollos
48:38y en consecuencia
48:39dos delincuentes abatidos,
48:40uno que estaría internado
48:41y estaría gravemente herido.
48:42Qué pena que
48:43en todos estos días
48:44que anduvieron dando vuelta
48:45con un auto robado
48:46no se los detuvo,
48:47porque la prevención
48:48en estos casos
48:49la verdad muchas veces funciona.
48:50El problema también
48:51es que si lo agarrás
48:52con un auto robado
48:53le da el encubrimiento,
48:55para que te agarren
48:56con un auto robado
48:57y que vayas preso,
48:58tiene que pasar de todo
48:59y eso también está mal.
49:00Entonces después
49:01acá viene y te dicen
49:02acá tenemos
49:03más penas, más fuerte.
49:04Hay que cumplir con la ley.
49:05A ver, si nos dedicamos
49:06a cumplir con la ley
49:07una buena vez por todas
49:08las cosas
49:09un poquito van a mejorar.
49:10Totalmente.
49:11Si vos no podés andar
49:12con un auto robado
49:13por la calle
49:14como Pancho,
49:15porque te garantizo
49:16que no le cambiaron
49:17la patente, nada.
49:18No, nada, obvio.
49:19Y gastamos plata
49:20en el anillo
49:21de no sé qué cosa,
49:22pero vos podés andar
49:23con el auto robado
49:24y no pasa nada.
49:25Me parece que el Nissan
49:26estaba circulando
49:27sin chapas patentes,
49:28que también es un grave error.
49:29Porque ahora está de moda
49:30perder la chapa patente
49:31para no pagar la fotomulta
49:32porque como no hay
49:33chapas para hacerte
49:34la patente
49:35no te pueden decir nada.
49:36Entonces la gente
49:37vos ves que no anda
49:38con la patente.
49:39Acá están las identidades
49:40de los 12 muertos
49:41hasta ahora.
49:42Leonel Leiva
49:43y Jorge Font.
49:44Epa.
49:45Leonel Leiva
49:46y Jorge Font.
49:47Y el tercero
49:48es Federico Bogado.
49:49Bueno.
49:50Listo.
49:51Ahí está.
49:52El Chola y Coco.
49:53Así los conocían
49:54en el barrio.
49:55A los dos fallecidos.
49:56No sé cuál es cuál.
49:57Ahora voy a intentar
49:58chequearlo.
49:59Y te cuento, Pampa,
50:00que en el 11,
50:0161, 76, 56, 92,
50:02la gente está muy enojada.
50:03Está indignada.
50:04Sobre todo
50:05con la postura de Deni.
50:06De todas maneras
50:07hay gente, Denu,
50:08no te sientas sola
50:09que piensa también
50:10como vos.
50:11Pero la gran mayoría
50:12cree que el policía
50:13es un héroe.
50:14Nos dicen por acá
50:15porque cuando a ustedes
50:16les llegue una situación
50:17de este tipo
50:18realmente se van a dar cuenta
50:19de lo terrible
50:20que es sufrir un robo
50:21y depende de estas personas
50:22que normalmente
50:23vienen drogadas
50:24y además jugadas.
50:25Justamente el policía
50:26está para cumplir
50:27este tipo de eventos
50:28y no para que le llame
50:29la atención
50:30con un silbato.
50:31La gente se cree
50:32que nosotros
50:33vivimos en Alaska.
50:34No, no.
50:35Por eso.
50:36Yo vivo en Windsor.
50:37¿Qué te pensás?
50:38¿Que nunca me robaron?
50:39Totalmente.
50:40A ver.
50:41Buenas tardes.
50:42Pero no por eso
50:43voy a bancar la ilegalidad.
50:44No.
50:45Sabés que Rochi
50:46también dijo
50:47esto se quiso cambiar
50:48en la ley base
50:49que finalmente no salió
50:50como se preveía.
50:51Se hablaba de ampliar
50:52la legítima defensa
50:53y que estos casos
50:54no se llevaran a debate
50:55sino que el policía
50:56que actuaba
50:57en funciones
50:58en este caso
50:59habría que ver
51:00pero en funciones
51:01aunque la persona
51:02se escape
51:03y el tiro
51:04sea por la espalda
51:05o se esté escapando
51:06o el arma no sea apta
51:07para el disparo
51:08igualmente
51:09era legítima defensa.
51:10Algo que no se terminó
51:11aprobando
51:12pero era parte
51:13de este gobierno
51:14y sigue siendo
51:15ampliar
51:16los límites
51:17de la legítima defensa.
51:18Pampa, tengo un video
51:19que no sé
51:20si lo vamos a poder jugar.
51:21Cuida.
51:22¿Sobre qué?
51:23Ahí te lo mando
51:24y fíjate, Pampa.
51:25Evalualo.
51:26Evalualo, Rochi.
51:27¿Pero de qué es, Pampa?