Murió Jorge Lanata. Tenía 64 años y trabajó como periodista casi 50 años de su vida. Estaba internado desde el 14 de junio, luego de haber sufrido un infarto mientras le practicaban una tomografía de pulmón.
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00:00Doctora Carreras, ¿qué podemos esperar de aquí en más respecto de este tema?
00:05Buenas noches, ¿qué tal, cómo les va a todos?
00:07Bueno, lo que podemos esperar es como en un caso sucesorio
00:11de cualquier televidente que nos esté mirando,
00:14cuando hay una familia anterior, ¿sí?
00:16Acá tenemos una esposa que es actual, que es Elvan Marcovecchio,
00:20con quien no tuvo descendencia,
00:22pero va a ser ella acreedora de los bienes gananciales, ¿sí?
00:26Y también va a heredar junto con las hijas como si fuera una hija más,
00:30es decir, todos los bienes anteriores al casamiento,
00:34sea uno, dos o diez, se van a dividir entre tres,
00:37entre las dos hijas y la señora Elvan Marcovecchio.
00:40Y los comprados desde el matrimonio en adelante,
00:43o lo producido del matrimonio en adelante, va a ser ganancial.
00:47La mitad para Elvan Marcovecchio y la otra mitad para las hijas,
00:51solo dividido dos.
00:53Algo que querría resaltar es que el curador,
00:57no es que se termina acá,
00:59acá lo que se termina es la curatela,
01:01es decir, esto de administrar los bienes,
01:03pero va a tener que realizar una rendición de cuentas documentada
01:07de cada cuestión que advirtió en el patrimonio,
01:11de cada gasto que hizo, de cada deuda que hubo que contraer
01:15o que se contrajo en este lapso.
01:18Y también, seguramente, estas acusaciones cruzadas,
01:22podría llegar a reactivarlas,
01:24porque no nos olvidemos que cuando se enfrentan
01:26las hijas de la nata con la actual esposa,
01:29la prioridad era qué se decidía respecto de las internaciones
01:35y las decisiones terapéuticas.
01:37Claro, el tema de la salud, sí.
01:39Los bienes, por supuesto, son otro momento.
01:42Ahí había acusaciones muy serias,
01:46realmente de un alto voltaje respecto de que podrían haber desencadenado
01:50un empeoramiento de la salud,
01:52con lo cual podría seguir eso abierto si alguna de las partes lo activa.
01:56Diego.
01:57Valeria, te quería preguntar porque en 2022 se casa la nata
02:01y a los pocos meses firma una separación de bienes.
02:04De hecho, el departamento de Elba Marcovecchio,
02:06que tiene en esa misma Palacio Estrugamú,
02:08bueno, está en nombre suyo producto de esta separación de bienes.
02:11¿Cómo es en la sucesión si vos firmás la separación de bienes?
02:15¿Hereda como un heredero legítimo más?
02:20Ese departamento comprado a nombre de Elba Marcovecchio
02:25va a quedar en su patrimonio, en el patrimonio de Elba Marcovecchio.
02:29Lo que podrían hacer las hijas, si tienen interés, no tengo idea de eso,
02:33si tienen elementos de prueba, es rebatir.
02:36¿Cuál es el origen de la compra de esa propiedad?
02:39¿Fue realmente una división de bienes por una cuestión de higiene conjugal
02:46para que todo quede aclarado?
02:48¿O fue algo premeditado por algún otro tipo de especulación?
02:52Y algo importante, no nos olvidemos que hay un acúmulo de obras de arte,
02:58que esas también van a entrar en la sucesión, por supuesto,
03:01tienen la misma categoría de los bienes registrables,
03:04es la misma categoría que un inmueble,
03:06de hecho debe tener mucho más en esos valores.
03:10Así que eso, previo al casamiento y lo van a heredar,
03:13dividido en tres, las dos hijas y la última esposa.
03:18No descartaría que hubiera un testamento, y te digo por qué.
03:21Porque ya nos sorprendió la nata habiendo dejado previamente
03:25un poder con mayor amplitud que el que le había dado a su esposa,
03:29lo cual suscitó lo que ustedes comentaban,
03:32¿qué poder valía más?
03:33Y al final la justicia determinó un tercero imparcial.
03:36Por eso yo diría, esperemos a ver si no hay un testamento
03:40de última voluntad realizado por la nata.
03:42Pero doctora, respecto a esto último que dice,
03:45¿en la Argentina cómo es la situación con los testamentos?
03:48Uno tiene por ahí la fantasía de otros países
03:51donde todo termina definiéndose en esa voluntad escrita
03:57previo al fallecimiento, ¿cómo es aquí?
03:59No, acá lo que tenés desde el año 2015,
04:02que se reformó el Código Civil, es la posibilidad
04:05de tus bienes estar un cuarenta por ciento.
04:08Y el resto se llama legítima.
04:11Esa legítima es para los herederos forzosos.
04:14En este caso los herederos forzosos son las hijas, las dos hijas,
04:18y como ya te expliqué, de los bienes propios
04:20también va a participar Elba.
04:22Es un 33,33% que permite la ley disponer a quien vos quieras,
04:27incluso a un heredero tuyo lo podés mejorar.
04:30Pero yo estaría atenta a eso porque también ahí podríamos ver
04:33cuáles han sido sus deseos de última voluntad,
04:36si es que lo plasmó en un montón de cuestiones,
04:39si quiere pedirle a un albacea que se haga un museo
04:42con todo lo que él atesoraba en su departamento,
04:45si él quiere que alguna de las hijas se haga cargo
04:47de algún mecenazgo respecto de su obra.
04:50Hay muchas cuestiones que se pueden incluir en un testamento.
04:54No solamente a veces es la cuestión patrimonial.
04:57Ahora yo me pongo a pensar también en lo que queda,
05:02que pasa en un montón de familias, con más, menos, fortuna,
05:06que es las discusiones, la pelea, la intervención de la justicia,
05:10la actual esposa, la exesposa, las hijas,
05:14todo este conflicto que hay.
05:19Bueno, yo lo que creo es que hace un tiempito,
05:23ustedes como periodistas lo deben haber sentido,
05:26bajó un poco la tensión cuando se puso un tercero imparcial,
05:31un administrador, un dictador.
05:33Creo que ahora que no va a estar la nata,
05:35que quizás se tironeaba del cariño de él,
05:37o a quién protegía más, a quién quería más, etc.
05:40Más allá de los bienes, esto hay que decirlo
05:43porque si no, la vida de una persona no se puede reducir
05:46a que se peleen por la pilcha que vas a dejar, por los bienes.
05:50Yo creo que ahí va a venir una calma adulta,
05:54tiene que sobrevenir un consejo de abogado,
05:57del propio jurador, de la justicia,
05:59o de los amigos de la nata que digan,
06:01bueno, hasta acá llegamos, esto se trata de bienes,
06:04divídanselos y que el litigio termine ahí.
06:08Yo me quedo en este litigio con una última enseñanza
06:12que dejó la nata en honor a su profesión, a su vocación,
06:17que es esto de haber dicho a la jueza,
06:20acuérdense cuando la jueza había impuesto un bosal legal
06:23para que nadie hable del tema,
06:25y preguntado por la jueza y por otras asistentes
06:30y auxiliares de la justicia,
06:32la nata dijo que no tenía ningún problema
06:34en que se ventile y se informe de este caso.
06:36Y yo me quedo, es como una última enseñanza
06:40poniéndose por encima de toda esta cuestión de las miserias
06:44y priorizando el derecho a la información.
06:46La frase que él dijo, de acuerdo a sus allegados,
06:50es siempre se puede contestar.
06:52Claro.
06:53Siempre se puede contestar o responder.
06:56Si me molesta, bueno, después aclararé,
06:59después contestaré, después tendré hecha réplica.
07:02Pero me quedo con eso, con ese último gesto,
07:05a favor de la libertad de expresión.
07:08Hay otro punto que es la serie no publicada de la nata,
07:12que en principio tiene una temporada que va desde sus inicios
07:16hasta la fundación de Página 12,
07:18digamos abocándose más a su carrera periodística
07:21que a lo personal.
07:23Me acuerdo que me contaron que ese contrato
07:25fue revisado por la propia Elba Marcovecchio,
07:28que participó del contenido, de la selección del contenido.
07:33Primero, ¿quién recibiría las regalías de esa serie?
07:37Y segundo, si las hijas, al igual que pasó con la nata,
07:40que después intervinieron en el guión
07:42y quitaron algunas cosas que las dejaban mal paradas
07:45o que tenían que ver con su madre,
07:47¿puede suceder eso? ¿Cómo se va a dirimir?
07:51Son cuestiones diferentes.
07:53Lo primero que me preguntás es
07:55¿a quién le van a tocar los derechos
07:57que se han pactado por transmitir y por hacer
08:00esta documental, esta miniserie, lo que vos te referías?
08:04Lo principal ahí lo va a determinar la fecha.
08:07La fecha en que se hizo este contrato
08:10de documental o de miniserie
08:13es lo que te va a determinar
08:15si es la mitad ganancial,
08:17porque se hizo después del casamiento con Elba Marcovecchio,
08:22esa va a ser ganancial
08:24y el otro 50% de esas ganancias,
08:26de esas regalías, van a ir para las dos hijas.
08:28Ahora, si esto se firmó antes,
08:30constituye un bien propio
08:32y si es un bien propio, un contrato que se generó antes,
08:35entonces van a tenerlo dividido las tres,
08:37las dos hijas y la esposa.
08:39Esto es así para un montón de cuestiones.
08:41Ríjanse por la fecha de cada acto jurídico,
08:44de una compra, de una venta, de una inversión,
08:47de la firma de un contrato.
08:49Eso les va a determinar quién es el heredero
08:51y quién no y en qué medida, ¿no es cierto?
08:53Sí. Ahora viene la parte más dura.
08:56Bueno, un familiar, un padre, un esposo.
09:01Es el tema de la división de bienes.
09:03Esto se habla. A la corta o a la larga se habla.
09:05De hecho, se viene hablando
09:07quién administraba, quién estaba de acuerdo,
09:09si se habían llevado cosas o no se habían llevado cosas.
09:12La Nata era un hombre público,
09:14muy público, demasiado público,
09:16en donde él también ha hurgado
09:18en distintas intimidades del poder y del no poder.
09:22Y por eso también desde el periodismo se ha contado,
09:25porque era su vida, ¿no?
09:27Y además las partes han dejado entrever,
09:31aunque a veces, en los de récord como nosotros,
09:34muchas veces contamos lo que estaba pasando,
09:36porque también queríamos entenderlo nosotros.
09:38Y la gente, a nosotros, Diego, Luciana y Javier,
09:43nos preguntaban, che, ¿qué pasa con lo de la Nata?
09:45¿La esposa tiene razón, no tiene razón?
09:47¿Las hijas, por qué las hijas se quedan en casa?
09:50¿Se quedarían afuera de todo? ¿Qué pasó?
09:53¿No es cierto?
09:54Hay algo para que le sirva también a la audiencia,
09:56porque como vos decís...
09:57Quiero decir, pasa siempre con los famosos,
09:59en el mundo pasa esto.
10:00Con las familias en general, ¿no?
10:02Sí, pero los famosos trascienden a través de los medios,
10:05¿no es cierto?
10:07Los famosos es que lo vemos,
10:09y lo que pasa con Doña Rosa
10:11y cuando muere su marido no lo sabemos
10:13porque no todos conocemos a Doña Rosa.
10:15Hay a favor de todos,
10:17para que toda la audiencia lo entienda.
10:19Hay una cuestión que se llama beneficio de inventario.
10:22Entonces, si se hace un inventario,
10:24sabemos por esto que vos decías,
10:26no solo de los videos previos a todo este litigio y demás,
10:29sino también por entrevistas,
10:32el placer que tenía, el hobby que tenía la Nata
10:35de juntar o de coleccionar lapiceras,
10:38obras de arte, etc.
10:39Eso hay que ir, antes de hacer la división de bienes
10:42y como parte del acervo hereditario,
10:44hay que hacerlo en beneficio de inventario.
10:46Es decir, hay que hacer un inventario
10:48tazado de todo lo que hay.
10:50Y muchas veces, en las familias chicas,
10:52en donde hay poco patrimonio, en donde hay mucho patrimonio,
10:55a veces hay objetos que tienen un valor sentimental
10:58muy especial para algunas personas,
11:00que va más allá de la tazación y la evaluación.
11:03Y se puede llegar a acordar,
11:05bueno, esto es para vos, esto es para mí,
11:07porque lo quiero, porque me vincula un afecto
11:10con este objeto.
11:12Ahí viene, Valeria,
11:14ahí vienen estas cosas chiquitas que vos decís,
11:16digamos, chiquitas en la materia,
11:17lógicamente, que efectivamente representan un montón,
11:19que son...
11:20Mira, cuando estamos viendo que están llegando
11:21coronas a la Casa de la Cultura,
11:23del Ministerio de Cultura del Gobierno
11:25de la Ciudad de Buenos Aires,
11:26la primera corona, ¿no?
11:27La primera.
11:28Está llegando, digo, perdón.
11:29Ahí viene, lapiceras, pañuelos armés,
11:31que Elba Marcovecchio se llevó
11:33esas imágenes que vimos, supuestamente,
11:35para resguardarlos, de que alguien los tocara.
11:39Bueno, imagino que eso lo va a tener que devolver.
11:41Eso, por un lado, Valeria,
11:42y por otro, también,
11:43el tema de la deuda con Radio Mitre,
11:45que superaría los 300.000 dólares,
11:47un préstamo que la ANATA tomó en 2022
11:51por 600.000 dólares,
11:52algunos dicen 700.000,
11:54que fue devolviendo en cuotas
11:55a razón de 8.000 dólares por mes,
11:57pero queda una deuda.
11:58¿Qué pasa con esa deuda que supera
12:00los 300.000 dólares?
12:02¿Se paga, no se paga?
12:03¿Quién la paga?
12:05Hay que dividir las cuestiones.
12:07Lo hizo a nombre de su productora
12:11el pedido de préstamo,
12:13o lo hizo a nombre propio.
12:15Si lo hizo a nombre propio,
12:16la deuda cesa,
12:17y lo que podría hacer Radio Mitre
12:20sería presentarse como acreedor
12:22en la sucesión para pedir
12:24y plantear el pago de esa deuda
12:26contra los bienes que haya.
12:27Y lo otro es, si es la sociedad,
12:30entonces no entra en la sucesión
12:32esta deuda,
12:33y van a tener que ejecutar
12:34contra el patrimonio
12:36que tenga esta sociedad.
12:37¿No es cierto?
12:38La sociedad, hablo de la productora.
12:40Interesante el punto, ¿eh?
12:41Sí.
12:42Sí, ver qué pasa con eso.
12:44Claro.
12:45Ver qué pasa con eso.
12:46Javi, Jorge Lanata era un hombre
12:49que ha tenido muchas deudas,
12:52porque ha quebrado también
12:54en su momento, ¿no?
12:56Sí, no era empresario.
12:59Tenía un manejo del dinero
13:02más parecido a un periodista
13:04que a un empresario.
13:05No llevaba bien sus gastos.
13:08Y cada vez que quiso emprender él,
13:11los proyectos periodísticos
13:12terminaron volando por los aires,
13:15en donde él no solamente
13:17quedó expuesto en lo personal,
13:20sino que quedaban expuestos
13:22los grupos de trabajo
13:23que había convocado.
13:24Pero él siempre fue muy...
13:27A ver, ¿cómo decirlo?
13:29Era muy fácil sacarle plata a Lanata.
13:32Desprendido.
13:34Muy desprendido.
13:35Generoso.
13:36Muy generoso.
13:38Y me parece que
13:39en determinados emprendimientos
13:41eso a veces te lleva
13:43a algún tipo de problema
13:44que cuando viene el viento de frente...
13:47Gastas más de la cuenta.
13:48Claro.
13:49En el diario Crítica,
13:50creo que había tenido que vender
13:51una casa en Uruguay,
13:53que después se compró
13:54la que tuvo actualmente.
13:56A mí me llamaba la atención
13:57en la última entrevista que le hice.
13:59Le pregunté si no era hora
14:00de dejar de trabajar,
14:02de colgar los botines
14:04o la máquina de escribir.
14:05Y me dijo, no,
14:06si tengo que mantener un circo
14:08que no lo podría mantener
14:09si no hiciera todo lo que hago.
14:11El circo era todo lo que lo rodeaba
14:13y él mismo, el especial.
14:15Era un sostén de varios hogares.
14:16Era el especial también de él.
14:18Pero un hombre que...
14:20Muere muy joven.
14:23Para los tiempos en los cuales
14:24el promedio de vida
14:26es de 70, 80 años.
14:28Sí, 80 años.
14:29Y cada vez se va extendiendo más.
14:31Es un hombre que
14:33las ha vivido todas,
14:35como él dijo,
14:36pero también
14:38ha hecho lo que quiso.
14:40Hasta con su cuerpo.
14:41Sí, sí.
14:42Lo que pasa es que los problemas
14:43de salud que viene teniendo
14:44hace muchos años,
14:46no este último
14:48de la larga internación
14:49en el italiano,
14:51también hacían prever
14:53que casi que fuera,
14:54por lo menos para nosotros
14:55los periodistas,
14:56que casi que fuera un milagro
14:58que llegara a...
14:59¿Cómo?
15:00¿Me entendés?
15:02Hacer un señor de hogar adulto
15:03más joven.
15:04Claro.
15:05Cuidando las plantas.
15:06Como si a la nata,
15:07digo,
15:08le faltara algo,
15:09protagonizó.
15:10Lo que pasa es que nosotros,
15:11fueron tantos los capítulos
15:12en la vida de la nata,
15:13pero protagonizó
15:14un trasplante inédito,
15:15cruzado.
15:16El primero en América Latina.
15:17Sí.
15:18Donde la ex-mujer
15:19dona a una madre
15:20y a un hijo
15:21cruzadamente
15:22riñones.
15:23Él recibe el riñón,
15:24si mal no recuerdo,
15:25de la madre.
15:26De hecho,
15:27veíamos hace un ratito
15:28una foto
15:29que él se saca
15:30en Fundaleu,
15:31¿no?
15:32Sí.
15:33Fue,
15:34y bueno,
15:35protagonizando un capítulo
15:36inédito,
15:37hasta en la medicina,
15:38¿no?
15:39Argentina.
15:40Absoluta.
15:41Y como protagonista,
15:42allí.
15:43Bueno,
15:44y él lo contaba.
15:45Y él no se guardaba nada,
15:46además,
15:47¿no?
15:48Ahí estamos viendo
15:49el hospital italiano
15:50que ha hecho,
15:51uno lo sabe,
15:52además conoce
15:53los médicos,
15:54muchos de los médicos
15:55que trabajan allí,
15:56todos los médicos,
15:57en realidad,
15:58por cuestiones personales
15:59para poderlo estabilizar,
16:00volverlo a estabilizar,
16:01en donde lo han cuidado
16:02por demás,
16:03en donde,
16:04por ejemplo,
16:05yo sé que le ponían
16:06música clásica.
16:07Mira.
16:08Él escuchaba
16:09música clásica,
16:10le ponían música clásica
16:11a él,
16:12en su estado
16:13de inconsciencia
16:14prácticamente.
16:15En eso que le contaba
16:16la lata,
16:17hace un rato
16:18que lo mostrábamos,
16:19cuando dijo,
16:20yo perdí un mes
16:21de mi vida,
16:22estuve inconsciente,
16:23lo único que recuerdo
16:24son algunos sueños
16:25vagos,
16:26pero yo,
16:27mi cuerpo estaba acá,
16:28pero mi mente
16:29estaba en otro lado,
16:30y esto también
16:31le pasó
16:32durante todos
16:33estos meses,
16:34¿no?
16:35Entonces,
16:36yo sé que
16:37Elba Marcové,
16:38que su familia,
16:39el resto de su familia
16:40también,
16:41las hijas,
16:42sabían que le ponían
16:43música para que él
16:44pudiera aplacar
16:45tal vez
16:46ese dolor interno
16:47que tenía,
16:48que solo lo experimentaba
16:49a través de los aparatos
16:50que lo sostenían,
16:51¿no?