Carlos Stroker, conductor de Crónica TV y compañero y amigo de Jorge Lanata nos contó detalles sobre la trayectoria del periodista y sus viviencias en Página 12, que cambió el periodismo.
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00:00Se murió la última pregunta.
00:07Mañana a las 10 de la mañana trasladarán los restos de la nata a la legislatura
00:12porteña.
00:14Las hijas de la nata se encuentran en el hospital.
00:25Y le damos la bienvenida a Carlos Stroker, gracias compañero por su parte
00:29en este horario, vos trabajaste con él.
00:31Un placer, murió Jorge la nata, yo trabajé con él, tuve la oportunidad
00:34de trabajar con él, nos conocimos muy jóvenes, trabajamos en Página 12,
00:38de hecho él me lleva a mí a Página 12, trabajamos en Radio Belgrano,
00:41sin duda uno de los periodistas que cambió al periodismo en los últimos
00:4550 años en la Argentina, tuvo la responsabilidad de cambiarlo,
00:49tuvo la audacia de cambiarlo, sobre todo cuando se creó Página 12.
00:53La creación de Página 12 en aquel momento, en la década del 80,
00:56fue una de las decisiones más polémicas que se tomó en el periodismo,
01:00incluso muchas veces nosotros nos reuníamos, yo tenía la posibilidad
01:03de estar con él, hay cuestiones que tienen que ver con un vínculo personal
01:07con Jorge la nata, él incluso en alguna oportunidad estuvo en mi casa,
01:12yo vivía solo, él se había separado, pero más allá de todas esas cuestiones
01:15que están vinculadas a lo íntimo, el periodismo que hizo Jorge la nata
01:19o que creó Jorge la nata, o que creamos en ese momento, digo creamos
01:22un grupo, hay que pensar que por ejemplo la nata convocó en aquel momento
01:27Página 12 en 1987 a plumas como por ejemplo Eduardo Galeano, el uruguayo,
01:33Osvaldo Soriano, Osvaldo Bayer, personas que marcaron la historia
01:37del periodismo en la Argentina y Jorge, con Página 12, fue el director,
01:41el primer director de Página 12, fue el que cambió, de hecho ahora
01:44vamos a ver algunas tapas de Página 12 de la década del 80,
01:47que cambió lo que tenía que ver con la lectura de lo que era la noticia
01:51de Página 12.
01:53Carlos, la mayoría de nosotros decimos Jorge la nata y lo conocemos
01:56atrás de tele o por escucharlo en la radio, por seguirlo,
01:59¿qué significa Jorge la nata detrás?
02:02Es que Jorge la nata adelante, adelante de cámara, como atrás de cámara,
02:09Jorge la nata, es más, cuando Jorge la nata empieza, no estuvo en televisión,
02:14el inicio de Jorge la nata se da en la radio, el inicio de Jorge la nata
02:18fue de la radio Belgrano en la década del 80, cuando la radio Belgrano,
02:22por ejemplo, estaba considerada una radio comunista por parte de lo que era
02:26la conducción política de aquel momento, la década del 80, hay que recordar,
02:29salía 1983, terminaba la dictadura militar, Jorge la nata laburaba
02:35con Eduardo Aliberti los domingos a la mañana, también en la década
02:39del 80 se hacía un programa que se llamaba Sin Anestesia,
02:42eso es lo que se hacía en aquel momento y eso lo que marcó también fue el cambio
02:49de la radio, en la radio no había investigación en aquel momento
02:52y tanto Eduardo Aliberti como Jorge la nata, más Eduardo Aliberti
02:56en aquel momento que suma a Jorge la nata a su equipo, ahí estaba también,
03:00por ejemplo, Marcelo Eslotobiasda que hacía economía, María Elvira Areses,
03:03tuve la posibilidad también de trabajar ahí, creo que estamos con Tomás Mendes.
03:07Sí, ya está conectado Tomás en su espacio también de vacaciones,
03:10pero tiene la posibilidad de comunicarse con nosotros, Tomás, gracias,
03:15para poder recordar a este hombre que sin ninguna duda cambió la forma
03:19de contar, de narrar y de hacer periodismo.
03:21Hola Tomás, gracias. ¿Cómo estás?
03:23¿Cómo están los 3? Los quiero mucho y los admiro los 3,
03:26así que muchas gracias por el llamado.
03:28No, Rochi, en principio me parece que se fue un argentino, ¿no?
03:36Un argentino puede ser un periodista, puede ser un médico, puede ser un arquitecto,
03:41pero se fue una persona tan contradictoria también como lo fue Jorge la nata,
03:46todos leímos sus libros, todos de alguna manera nos formamos
03:50en el periodismo también gracias a su ejercicio del periodismo,
03:55pero más lo bien marcó la historia de la Argentina,
03:58en la mayoría de los libros de historia de la Argentina aparece Jorge la nata,
04:03siempre hay un extracto de Jorge la nata, no recuerdo cuál libro fue
04:07que renataba precisamente lo que recién decía Carlos,
04:10Carlos decía que Jorge la nata empezó en Radio Belgrano y en Radio Belgrano
04:14sufrió su primera censura que le hizo Raúl Alfonsín,
04:19yo creo que la nata ahí trabajaba con María Laura Santidán.
04:22Tomás, en ese momento estaba trabajando con, si no recuerdo mal, con Eduardo Aliberti,
04:29la primera censura que viene parte de Raúl Alfonsín,
04:33del gobierno de Raúl Alfonsín 1984-1985, el vocero presidencial era Nacho López,
04:39Ignacio López, que acaba de ser homenajeado como una de las personas
04:42más importantes también del periodismo, era él y Nacho López.
04:46Hay que recordar, Tomás, que en esa época todavía había censores
04:48para la prensa, que era lo que había, era la herencia de la dictadura militar.
04:55Lo hubo siempre, Carlos, porque de hecho Jorge la nata
05:00en su contradicción se vio de alguna manera invadido por la censura de Néstor Kirchner,
05:08Néstor Kirchner también lo censuró, yo creo que ahí es cuando Jorge la nata
05:12se estructura de su rol periodístico ideológico, si se quiere, de estar de un lado
05:17el periodista superhéroe, el periodista que siempre está a favor de la mayoría
05:22y siempre representa a las minorías, lo dejó de hacer con Néstor Kirchner
05:26porque Néstor Kirchner no entendió el ejercicio del periodismo,
05:30él venía de la dictadura y la dictadura supuestamente era todo lo contrario
05:35a la democracia y se empezó a dar cuenta que no, que a dos años
05:38de haberse finalizado la dictadura era censurado por Alfonsín
05:42y después por Néstor Kirchner, Néstor Kirchner lo censuró
05:45y lo llevó para otro lado, lo pateó afuera del río.
05:48Tomás, ¿crees que la censura le importaba realmente a Jorge la nata
05:52en lo que él muchas veces dijo, por más que me censuren, me hagan juicio,
05:56yo voy a seguir siendo Jorge la nata y sé de dónde vengo?
05:59Lo que pasa, Luca, que sí, sí te importa porque te dejan afuera
06:03de tu actividad, el periodismo sin televisión y sin radio no es periodismo
06:08como decirte un automovilista sin auto, o sea, cómo no le va a importar,
06:13era su trabajo, era su vida, Jorge la nata encontró su identidad
06:17en el periodismo, recordemos su historia, su infancia,
06:19Jorge la nata encontró su identidad y fue admirado por el periodismo
06:24que hacía, yo conozco perfectamente cómo fueron sus negociaciones
06:28para poder irse de la Argentina en ese momento en que lo censura
06:32Néstor Kirchner porque le habían encargado de hacer algo que él no quería hacer,
06:36entonces lo único que pedía era una página de internet en México
06:40para poder irse del país con tal de no entregar su, no sé,
06:46como su ausencia y finalmente le terminó entregando.
06:50Ahora, perdón, Tomás, también es cierto a raíz de lo que vos estás contando
06:56y lo que vos decís del tema de la censura, la década del 80,
07:00yo tuve la oportunidad de trabajar en Página 12, cuando inicia Página 12
07:05en 1987, el inicio de Página 12, se da en un bar, el bar La Ópera
07:10que está en corrientes y callados, las primeras reuniones que nosotros
07:13teníamos de edición, o sea de trabajo, de decir qué notas vamos a hacer,
07:18qué notas no vamos a hacer, se empezaron a hacer en un bar,
07:21pero por qué se hacían en el bar, porque en el bar vos podías mover
07:25constantemente, entonces por ejemplo si vos la hacías a las 6 de la tarde
07:28después te levantabas y te ibas a otro bar, porque si la hacías
07:31en una oficina, muchas veces corría ese riesgo de que alguien viniera
07:34a decirte no, mirá, no lo podés hacer, te golpearan la puerta,
07:38te amenazaban, entonces las primeras reuniones que se hacían de Página 12
07:42se hicieron en el bar La Ópera, ahí es donde se concretó y por ejemplo
07:46hay testigos hoy que están vivos, por ejemplo Osvaldo Soleano
07:49que ya falleció, que participó Osvaldo Soleano, uno de los mejores
07:52escritores de la Argentina.
07:54Walter Gubar también.
07:55Walter Gubar se suma después, Walter Gubar tuvo la posibilidad
07:58de hacer un suplemento, el primer suplemento de investigación
08:01de Página 12 que se llamaba Etcétera, ese lo conduce Walter Gubar,
08:07pero antes de eso, en la reunión, por ejemplo participaba Horacio Bervisqui,
08:12que estuvo enfrentado en los últimos años, a esas reuniones participaba
08:16Horacio Bervisqui, otra de las personas que participó en esa reunión
08:19o que estuvo en ese lugar, en ese bar, el bar La Ópera, Corrientes y Callao,
08:23todavía existe ese bar, estaba Tomás Eloy Martínez, uno de los mejores
08:27escritores, por ejemplo el que hizo el mejor libro de Vita para muchos,
08:31Tomás Eloy Martínez, un gran escritor, un integrante de la literatura
08:36en la Argentina, iba a esas reuniones, o sea, te sentabas en un bar
08:39y de pronto te encontraba con Obaldo Soriano, Lanata, Bervisqui,
08:43y a lo mejor había otra persona que vos no sabías ni quién era
08:46que era el responsable de crear el departamento de fotografía
08:49de Página 12.
08:50Qué lindo, qué hermoso.
08:52Pero esas son las cuestiones.
08:54Ahora Tomás, si tuvieras en una palabra ya para ir cerrando con vos
08:57y agradecerte este tiempo, si tuvieras que describir en una palabra
09:00qué nos deja Lanata.
09:03Lanata nos deja en claro que el poder en Argentina es un poder jodido
09:10y que puede cambiar cualquier cosa.
09:11Lanata nos había dejado hasta mediados de los 90 la sensación
09:16de que el periodista podía ser un superhéroe y que los argentinos
09:19podíamos tenerla, y al final de su carrera nos deja que todos
09:23somos clavos del sistema.
09:24Básicamente es eso, digamos.
09:26Era la chance, la posibilidad de ser superhéroe a terminar aceptando
09:29que todos somos de alguna u otra manera clavos de un sistema
09:32que es jodido, pero bueno, que es en el que vivimos.
09:35Bien, gracias Tomás, que disfrutes mucho.
09:37Feliz año.
09:38Gracias.
09:39Estamos en vivo y en directo, chicos, trabajando desde el hospital
09:41italiano en donde en este momento se encontraban las hijas,
09:44hace un ratito también la veíamos a Elba salir.
09:47Agustina Binotti está acompañando a la familia desde el lugar.
09:49Y vamos con vos, Agus, bienvenida.
09:52Muchas gracias, hola Rochi, Lucas, ¿cómo están?
09:56Sí, bueno, decirles que dentro de este lugar están las hijas,
09:59están Lola y Bárbara, están tomando decisiones de lo que va a pasar
10:03con los restos de Jorge Lanata.
10:04Elba Marcovecchio se retiró hace ya una hora, acompañada por unas amigas
10:09y entendemos que lo hizo para también poner un poco de paño frío,
10:12ellas tienen una relación muy tirante, han tenido muchas denuncias cruzadas.
10:16Pero bueno, lo que importa hoy es cómo van a seguir los restos
10:19del periodista, tenemos entendido que mañana a 10 y media de la mañana
10:23lo van a velar en la legislatura porteña, pero atención,
10:26no está confirmado, al parecer le propusieron a la familia
10:30la casa de la cultura, pero se está en las próximas horas,
10:33esto se va a estar determinando para poder confirmar para que la gente,
10:38para que los colegas, la gente que lo admiraba, pueda ir a darle
10:41el último adiós a Jorge Lanata que falleció hoy a las 3 de la tarde
10:45acá en el Hospital Italiano a los 64 años y bueno,
10:49fue muy importante, había tenido una recaída muy fuerte,
10:52fue vuelto a internar el viernes pasado y hoy no resistió más a su cuerpo
10:57y murió el pasado mediodía.
10:59August, además de las hijas, ¿saben quién está?
11:04¿O están solo las hijas ahí afuera dentro de lo que es el Hospital Italiano?
11:08Mirá, no lo tenemos con certeza, yo me imagino que están Andrea Rodríguez
11:13y Sara Stuart Brown que son las mamás de cada una de las hijas,
11:17como de Barbarita, por el cariño que tenían con ellas porque siempre
11:21las acompañaron, ahora no lo tenemos confirmado, yo me imagino que es así
11:26porque son grandes confidentes de sus hijas, siempre estuvieron con ellas
11:29acompañándolas y entendemos que están dentro con ellas,
11:32pero esta confirmación aún no la tenemos, estamos esperando que terminen
11:36los trámites, terminen el duelo terrible llegar a este lugar
11:39y encontrarse con su padre muerto y recién vamos a poder tener
11:43información concreta, así sabemos que estaba Elba en su momento
11:47y luego decidió retirarse que pesa el dolor y apenas podía caminar,
11:51la llevaban sus amigas casi en andas, decidió retirarse de este lugar
11:55para tener un marco de piedad con las hijas también.
11:59August, disculpame la interrupción, el tema de las hijas, tengo entendido
12:04que están adentro y son las que van a determinar si efectivamente
12:07se hace la legislatura o la casa de cultura y son ellas las únicas
12:10que van a resolver cómo es el trámite para sacar al cuerpo de Jorge
12:17del hospital italiano y trasladarlo a la legislatura.
12:20Tengo entendido que después del velorio Jorge quería ser cremado,
12:23creo que va a ser cremado el cuerpo de Jorge después del velorio
12:26que se hace en la legislatura o en la casa de la cultura.
12:28Está con nosotros Emma Herrera, gracias por acompañarnos.
12:32Emma, ¿sabés, tenés información sobre qué va a pasar con el cuerpo
12:35de Jorge Lanata?
12:36No, la información es la que estaba dando Agustina, que todo esto está
12:40en un contexto de un enfrentamiento legal que tenían las hijas
12:43en la selva marcovecchio que se había dado en el último tiempo,
12:46pero hay muchos ofrecimientos que están haciendo para dar otros lugares,
12:51mencionaba August el tema de la casa de la cultura, teniendo en cuenta
12:55la importancia que representa Jorge Lanata para el periodismo
13:01y en términos culturales, porque más allá de lo que comentaba Carlos,
13:05los libros de historia que ha escrito Jorge Lanata han sido muy interesantes
13:09y han sido muy esclarecedores para tener una mirada y por eso hay tantos
13:14ofrecimientos en torno al lugar donde va a ser la despedida,
13:17pero por lo visto entonces, según lo que confirmaba Agustina
13:21y recién Carlos, serán las hijas quienes tendrán la última palabra.
13:24Perdón, Roche, recordemos que esta disputa, como dice Emma, judicial,
13:30en septiembre o en octubre, si mal no es en octubre, la jueza falló
13:34en favor de que la hija mayor pudiera decidir y tenga la misma jerarquía
13:42de decisión que él, entonces bueno, este va a ser un momento complicado
13:46pero tiene la posibilidad ambas legalmente.
13:49Ahora nuestro Graf Reza se murió la última pregunta y yo recuerdo
13:53una de las frases más icónicas de Lanata, él decía yo soy periodista
13:57porque tengo preguntas, yo no tengo respuestas, yo tengo preguntas
14:01y no sería crítico, sería religioso, sería político, yo soy periodista,
14:06Lu, y bueno, vos sos periodista y a la vez cubrís justamente
14:10todo lo que tiene que ver con la política, un hombre que se metió
14:13en la política y que la desafió, desafió al poder, desafió a los políticos,
14:17cómo lo ves vos, cómo lo analizás.
14:19Sí, qué importante Roche, justamente porque de eso quería hablar,
14:22porque si bien muchas personas lo admiran desde el punto de vista periodístico,
14:26del mundo del periodismo, pero también del mundo de la política
14:29y de eso no quiero dejar pasar que ya hubo varios dirigentes del PRO,
14:33de la coalición cívica, incluso del oficialismo, incluso el propio
14:36expresidente Mauricio Macri que también se estuvo manifestando
14:40por la red social Por X, también Patricia Bullrich, bueno,
14:43muchos de ellos hablando de la admiración, ¿por qué?
14:46Porque Lanata fue uno de los principales periodistas que se animó a hablar
14:50de corrupción en la República Argentina y hablar con muchas pruebas,
14:54con mucha investigación, con mucha vehemencia, porque no cualquier persona
14:58en ese momento se paraba frente a la corrupción, se animaba
15:02a los poderosos de turno, a presidentes de la Nación, a gobernadores,
15:06a ministros, Jorge Lanata creo que en ese sentido marcó una forma
15:09de hacer comunicación política que es para muchos de nosotros,
15:13te puedo decir que es como una guía también en la forma de hacer periodismo
15:17todos aquellos que queremos a la República Argentina, queremos buenos políticos
15:21en la República Argentina, es importante visibilizar las causas
15:24de corrupción.
15:25Y también, ¿cómo lo ves respecto al tema de la política?
15:28Bien, Agustina seguís trabajando desde el hospital, lo podemos ver
15:32a pantalla partida, la imagen de la puerta, por allí salía Elba
15:36más temprano, el deceso lamentablemente fue a las 3 pasadas de la tarde.
15:41No vimos ingresar a ningún otro familiar, a ningún amigo, entiendo que todos
15:45están muy conmocionados con la noticia, muchos de ellos también referentes
15:49del periodismo.
15:50Abus, cómo sigue la situación, cómo es el clima en la puerta del hospital.
15:54Bueno, acá la salida de Elba fue en total silencio, ella no quiso dar testimonio
16:00de nada ni sus amigas, sí salió otra de las amigas más luego en otro auto
16:04frente al estacionamiento y nos confirmó esto de las 10 y 30 de la mañana
16:08de mañana que se la velarían en la legislatura porteña.
16:12Bueno, el gobierno de la ciudad nos informa que no, que podría ser
16:15en la Casa de la Cultura, es algo que lo que estaba diciendo recién
16:18bien Emma, lo van a resolver las familias en las próximas horas
16:21con las propuestas que les brindan.
16:24Ver entrar, no vimos ver entrar a nadie más, perdón, no de los conocidos,
16:28quizás hay familiares que nosotros no conocemos de la nata que están
16:33dentro del lugar porque la cita es mañana, hoy es el círculo más íntimo
16:37que la está pasando mal acá adentro, que está despidiendo al gran periodista
16:41de 64 años, pero no solo un periodista, están despidiendo a su papá,
16:44están despidiendo a su ex marido, a un hermano, entonces no tenemos
16:49las referencias de quiénes están precisamente acá adentro, mañana va a ser
16:52un día público de despedida más masiva, pero recordemos también
16:56que es 31 de enero mañana, que ya no hay gran cantidad de gente
17:00en Capital, que muchos han decidido ir a pasar el año nuevo a la costa
17:06u otro lugar, sí.
17:08Agust, preguntarte si la salida de Elba fue decisión propia o tiene que ver
17:13con alguna orden legal de último momento que ha llegado.
17:17No nos llegó ninguna notificación del juzgado, ella para nosotros,
17:22para la opinión pública, creemos que salió para darle un marco
17:25de un paño frío a la relación difícil que tiene con las hijas,
17:31dejarlo, ella se despidió, ella estaba en el lugar, ella fue la que le informó
17:35a nosotros, a los periodistas lo que había pasado, claro que del deceso
17:41a las 15.25 ella informó todo, confirmó que había muerto
17:45y que después de un rato, casi una hora más tarde, se retiró del lugar.
17:49Si me preguntás, me parece que lo hizo por algo más personal,
17:52se despidió y dejó que sus hijas se despidan para evitar conflictos,
17:56se fue destrozada, no digo palabras, pero realmente era muy conmovedor
18:01verla salir, verla abrazarse con sus amigas, casi no podía dar pasos,
18:04ya te digo, la llevaban a andas en sus brazos sus amigas.
18:07Bien, Agust, dejame dar una información con respecto a lo que vos estabas
18:11comentando, hay una diferencia entre lo que es su pareja actual
18:15y toda la familia, lo que están resolviendo es precisamente eso,
18:19el lugar donde se va a hacer depende de cómo van a estar sentadas
18:22cada una, porque las hijas no quieren estar al lado de Elba,
18:26y Elba no quiere estar...
18:28O sea, es feo hablar de estas cosas, pero la resolución que tienen
18:32que tomar está vinculada a cuestiones personales, si es en la legislatura,
18:36tienen que estar separadas, están hablando sobre esa cuestión,
18:39las hijas no tienen problema, pero Elba tiene más problema
18:43con respecto a esto, ¿por qué?
18:44Porque puede suceder algo inesperado y si pasa algo inesperado,
18:47estás en el velorio de Jorge Lanatta, en el velorio del papá de Bárbara y de Sar.
18:51Carlos Busqués, sos una de las personas más allegadas a Jorge Lanatta,
18:55y contaste que en el año 87 comenzaste a trabajar con él en el diario,
19:01él a los 14 años comenzó a trabajar en Radio Nacional, entiendo que fue
19:07con el permiso de su propio padre, le tuvo que pedir permiso,
19:09fue uno de los periodistas que empezó a trabajar más de joven,
19:12qué te contaba sobre eso.
19:13Él empieza a trabajar a los 14 años, iba a la radio de chico,
19:18iba a la radio a ver, el primer trabajo lo tiene, si no recuerdo mal,
19:21a esos de los 16 años, empieza a trabajar en la radio.
19:24Jorge fue un autodidacta, Jorge no estudió, Jorge no terminó
19:28la secundaria, o sea, lo que estamos hablando, recién Emma contaba,
19:32por ejemplo, el tema que escribía libros, él se fue, recuerdo que nosotros
19:37que estábamos trabajando juntos, Jorge en un momento en página 12
19:40estaba lo que se denominó la guerra de las piedras en Medio Oriente
19:43entre Palestina e Israel, lo que se denominó la guerra de las piedras,
19:48y Jorge dijo, el periodismo tiene que estar ahí, fue y estuvo,
19:52cubrió lo que fue la guerra de las piedras en ese momento, después vino
19:55y escribió un libro, después el libro tuvo muchas críticas,
19:58pero más allá de eso, digo, fue, estuvo y él lo que quería hacer
20:03era estar en el periodismo, siempre quería estar ahí.
20:05La información detrás de la investigación, un hombre que vivió rápido,
20:08que vivió intensamente, 64 años, claro, un hombre muy joven,
20:13pero que ha vivido todo y ha desafiado absolutamente todo.
20:16Sabés que él decía, para las nuevas generaciones, para los jóvenes,
20:20la ANATA también marcó un antes y un después, él tenía un ojo
20:23en saber determinar quiénes iban a llegar lejos y así fue formando
20:27sus equipos, siempre confiando en el periodista joven que tal vez
20:30eso, no se había recibido o que recién estaba dando sus primeros pasos,
20:34pero siempre mencionaba que no existían las notas malas,
20:38existían los periodistas malos, pero no las malas notas,
20:41porque todos teníamos una historia para contar, lo interesante
20:45del periodismo era poder sacarle a la persona común y corriente
20:48eso interesante que tiene para contar esa nota.
20:50En la gráfica siempre se dice lo mismo, escribí bien o escribí mal.
20:53Claro.
20:54Punto, o sea, si la nota no se entiende está mal escrita,
20:56esto es la base, el núcleo de lo que es el periodismo gráfico,
21:01si la nota no se entiende es porque está mal escrita.
21:04Y si se entiende quiere decir que está bien escrita,
21:08quiere decir que entendió lo que vos estabas diciendo.
21:10Muchas veces, por ejemplo, las tapas de Página 12 en la década del 80,
21:14del 90, me recuerdo lo que decía Tomás, muchas veces los funcionarios
21:17llamaban y preguntaban cuál iba a ser la tapa, recordemos que no había
21:20redes sociales, no había nada en ese momento, cuál iba a ser
21:23la tapa de Página 12, y las reuniones de tapa de Página 12
21:26siempre se hacían prácticamente sobre el final, 11, 11 y media de la noche,
21:30ahí se hacía la reunión, éramos un grupo, éramos varios los que estábamos
21:33ahí, obviamente Jorge estaba siempre, y en ese lugar y en ese momento
21:37se resolvía la tapa, una de las tapas más críticas tenía que ver con cuando
21:41Alberto Fujimori gana en Perú su elección, la primera elección,
21:44Fujimori era un outsider de la política, gana en Perú,
21:47qué hacía o cómo iba a posicionarse Página 12, un diario progresista,
21:52un diario de izquierda, frente a Alberto Fujimori, porque no sabía
21:55si eras un progresista o no eras progresista, y la tapa de Alberto Fujimori
22:00fue cuestionada hasta por el propio Fujimori, porque no era crítica
22:03pero también miraba con un sesgo, después obviamente fue verdad,
22:07un sesgo de lo que podía llegar a ser.
22:09Hubo una sola edición del diario Página 12 que no se terminó de redactar
22:142 horas antes de su edición, que hoy nos contaban que fue 48 horas
22:19antes porque Jorge Lanata había decidido poner un agujero en la página del diario.
22:25Sí, salió con un hueco en el medio, exactamente.
22:29Salió con un hueco en el medio porque en ese momento había habido
22:33un problema con respecto a la policía y la policía era como un disparo.
22:38Era como un disparo.
22:39Entonces el hueco, el agujero, vos tenías todo alrededor,
22:43tenías la página del diario y en el medio el agujero,
22:46como si hubiese sido una bala.
22:47Representaba el orificio de la bala.
22:48Exacto, representaba el orificio de la bala porque en ese momento
22:51había un problema con la policía.
22:52También hay que recordar lo que pasó con Cabeza, el fotógrafo
22:55en aquel momento, en el 97 si no recuerdo mal.
22:59Cabeza cuando muere, cuando asesinan a José Luis Cabeza,
23:02también había que posicionarse en ese lugar y había que contar cosas.
23:06Y también llegaban las amenazas.
23:08Hay que recordar la policía, la bonaerense, con respecto a eso.
23:12Y otro punto que tuvo Página 12 que también, me acuerdo,
23:17fue una idea de Jorge Lanata, muy temprano, porque Carlos Menem
23:21en un momento tildó a Página 12 como un diario amarillo,
23:25un diario amarillo.
23:26El diario amarillo lo comparó con uno de Alemania,
23:28el Bild de Alemania, que es un diario amarillo.
23:31Entonces Lanata esa mañana llamó a todos los periodistas
23:34y dijo, el diario de hoy se va a llamar Amarillo 12.
23:37Y salió con las páginas amarillas, así salió.
23:40Pero eso se resolvía ahí.
23:42Un hombre disruptivo y nos demostró, Ema, que lo importante
23:46no era solamente lo que se contaba, sino la manera de contarlo,
23:49la manera de llegar a la gente, sin miedo y sin pelos en la lengua.
23:53Estamos marcando épocas, porque ustedes mencionan a Página 12,
23:55pero por ahí lo que somos un poco más jóvenes nos criamos
23:58viendo Día D, que fue un programa político por excelencia
24:02con lo que cuesta instalar marcas en programas políticos.
24:05Y acá, repito lo que mencionabas vos, cómo tenía ojo para ver
24:10a determinados colegas que fueron trascendiendo,
24:13Marcelo Loto-Diazda, Ernesto Tenenbaum, María Julia Oliván,
24:17todos que fueron también teniendo sus propios programas.
24:21Y me recuerdo, por ejemplo, en la entrevista a Barrio Nuevo,
24:23donde Barrio Nuevo le lleva una declaración jurada en blanco
24:26y él le dice, si la tuya es blanca, la mía es transparente.
24:29Le dice, si no también el programa que tuvo en América
24:32de entrevistas con Charlie García, que fue muy recordada,
24:35marcó una época en distintos soportes.
24:38Claro, totalmente.
24:39Ema, 10 minutitos faltan para las 6 de la tarde.
24:41Enseguida vamos a seguir trabajando desde la puerta
24:43del Hospital Italianes.